Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Onko tullut mieleesi  (Luettu 8533 kertaa)

Heino Leino

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9258
  • Joka kalalle haesoo, se akkasa elättää...
Vs: Onko tullut mieleesi
Ja minusta Aukka puhhuupi usseimmiten aasiaa...
Elämä on parasta kometiijjaa

Aulis Anttila

  • Vieras
Pysyminen
Aulis Anttila,
Täällä sinulla ei todella ole ystäviä.

Ei tosiaankaan ole, ainakaan kahta enempää. Ei ole vaikea arvata, mitkä ovat olleet Auliksen mieliaiheita viime päivinä internetin foorumeilla.  >:(
Otsikossa kaikki.
Jospa sitten kertoisit miksi roikut täällä agronetissä pitkät päivät riitaa haastamassa?? Jos jollain foorumilla muut olisivat sinun kaltaisiasi, pysyisin sieltä kaukana.

Höh... no pysy sitten - täältä  :P

Aulis Anttila

  • Vieras
Kepulaisen perusmalli

Jospa sitten kertoisit miksi roikut täällä agronetissä pitkät päivät riitaa haastamassa??

Jos jollain foorumilla muut olisivat sinun kaltaisiasi, pysyisin sieltä kaukana.

Mun mielestä aulis puhuu usein asiaa. Teillä agraarisosialismin kannattajilla olisi pieni itsetutkistelun paikka: miksi ärsyynnyn niin helposti tosiasioista, vrt. eläinrääkkäysskandaali. Myönsit olevasi kanssani samaa mieltä asiasta, mutta hoit kumminkin vain siitä tunkeutumisesta, laillisen elinkeinon ahdistelusta yms.

Suomalaisia eläinsuojelunormeja ei tarvitse tiukentaa, katsoo maatalousministeri Sirkka-Liisa Anttila Lainsäädäntö on Suomessa ajan tasalla ja riittävällä tasolla.
- Meillä on Suomessa tiukemmat järjestelmät, kun vertaa muihin EU-maihin, nimenomaan laadun takia.
+
Tämä kommentti kertoo kaiken... Kepusta... ja kepulaisista  >:(

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Pöh
Myönsit olevasi kanssani samaa mieltä asiasta, mutta hoit kumminkin vain siitä tunkeutumisesta, laillisen elinkeinon ahdistelusta yms.

Keskeinen viestini on ollut se, ettei meidän tulisi tuomita toisiamme ennen kuin tiedämme varmasti totuuden. OE epäili, (Lue:"väitti") kaikilla 101 tilalla tapahtuvan eläinsuojelulain vastaista toimintaa. Evira on tutkinut tapauksia eikä ole löytänyt yhtään rikkomuksiin syyllistynyttä. Enkä näköjään ole yksin "agraarisosialistisine" ajatuksineni.

Talojussi

  • Vieras
Vs: Pöh
Myönsit olevasi kanssani samaa mieltä asiasta, mutta hoit kumminkin vain siitä tunkeutumisesta, laillisen elinkeinon ahdistelusta yms.

Keskeinen viestini on ollut se, ettei meidän tulisi tuomita toisiamme ennen kuin tiedämme varmasti totuuden. OE epäili, (Lue:"väitti") kaikilla 101 tilalla tapahtuvan eläinsuojelulain vastaista toimintaa. Evira on tutkinut tapauksia eikä ole löytänyt yhtään rikkomuksiin syyllistynyttä. Enkä näköjään ole yksin "agraarisosialistisine" ajatuksineni.

Höh, eivätkö nämä kaikki 101 tapausta ole eläinten yöllistä häirintää ja tautiuhkan levittämistä, siis eläinsuojelulain rikkomista..... hörhöjen toimesta

milkboi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4541
  • Kiima ja kateus.Ne maailmaa pyörittää.
Vs: Pöh
Myönsit olevasi kanssani samaa mieltä asiasta, mutta hoit kumminkin vain siitä tunkeutumisesta, laillisen elinkeinon ahdistelusta yms.

Keskeinen viestini on ollut se, ettei meidän tulisi tuomita toisiamme ennen kuin tiedämme varmasti totuuden. OE epäili, (Lue:"väitti") kaikilla 101 tilalla tapahtuvan eläinsuojelulain vastaista toimintaa. Evira on tutkinut tapauksia eikä ole löytänyt yhtään rikkomuksiin syyllistynyttä. Enkä näköjään ole yksin "agraarisosialistisine" ajatuksineni.
Suurimmaksi rikkeeksi tullaan toteamaan luvaton tunkeutuminen kotieläintuotantotiloihin ;)
On se hienoo...lehmät lypsää yötä päivää,pyhät arjet,,,ja kustannukset laukkaaa!Pessimisti ei pety.

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Pöh
Höh, eivätkö nämä kaikki 101 tapausta ole eläinten yöllistä häirintää ja tautiuhkan levittämistä, siis eläinsuojelulain rikkomista..... hörhöjen toimesta

Sitäpä hyvinkin, lisäksi eläinten kotirauhan häiritsemistä, yksityisyyden loukkaamista ym.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Pöh
Myönsit olevasi kanssani samaa mieltä asiasta, mutta hoit kumminkin vain siitä tunkeutumisesta, laillisen elinkeinon ahdistelusta yms.

Keskeinen viestini on ollut se, ettei meidän tulisi tuomita toisiamme ennen kuin tiedämme varmasti totuuden. OE epäili, (Lue:"väitti") kaikilla 101 tilalla tapahtuvan eläinsuojelulain vastaista toimintaa. Evira on tutkinut tapauksia eikä ole löytänyt yhtään rikkomuksiin syyllistynyttä. Enkä näköjään ole yksin "agraarisosialistisine" ajatuksineni.
Suurimmaksi rikkeeksi tullaan toteamaan luvaton tunkeutuminen kotieläintuotantotiloihin ;)

Hitto vieköön!!
Okei, kokeilen vielä kerran: Asia on todennäköisesti juuri niinkuin sanoitte, ei siinä mitään. Lain mukaan. Ongelma on se, että negatiivinen julkisuus on nyt tosiasia ja ympäriinsä keskustellaan siitä, onko eläinsuojelupykälät liian löysiä. Tuottajaporukka keskittyy luvattomaan tunkeutumiseen ym. pykäliin. Ihan relevantteja asioita, joo, mutta kokoajan piirtyy julkisuuteen kuva kotieläintuottajista, jotka eivät välitä eläimien hyvinvoinnista, vaan laista ja muotoseikoista.

Eläinsuojelulain noudattaminen on minimitaso. Jotta jotain ns. kotimaista lisäarvoa voidaan edes väittää olevan, pitää mennä minimeistä yli, että heilahtaa. Ja olla valmis näyttämään se. Joka ainoa laittomia tunkeutumisia painottava tuottajakannanotto tuhoaa sitä julkisuuskuvaa, mikä tuotannolla on ollut. On itsestäänselvää, että keino on laiton. Suurimmalle osalle suomalaisia. Antaisitte sen tosiasian tehdä työtä.......
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Aulis Anttila

  • Vieras
Ei mene kaaliin
Myönsit olevasi kanssani samaa mieltä asiasta, mutta hoit kumminkin vain siitä tunkeutumisesta, laillisen elinkeinon ahdistelusta yms.

Keskeinen viestini on ollut se, ettei meidän tulisi tuomita toisiamme ennen kuin tiedämme varmasti totuuden. OE epäili, (Lue:"väitti") kaikilla 101 tilalla tapahtuvan eläinsuojelulain vastaista toimintaa. Evira on tutkinut tapauksia eikä ole löytänyt yhtään rikkomuksiin syyllistynyttä. Enkä näköjään ole yksin "agraarisosialistisine" ajatuksineni.
Suurimmaksi rikkeeksi tullaan toteamaan luvaton tunkeutuminen kotieläintuotantotiloihin ;)

Hitto vieköön!!
Okei, kokeilen vielä kerran: Asia on todennäköisesti juuri niinkuin sanoitte, ei siinä mitään. Lain mukaan. Ongelma on se, että negatiivinen julkisuus on nyt tosiasia ja ympäriinsä keskustellaan siitä, onko eläinsuojelupykälät liian löysiä. Tuottajaporukka keskittyy luvattomaan tunkeutumiseen ym. pykäliin. Ihan relevantteja asioita, joo, mutta kokoajan piirtyy julkisuuteen kuva kotieläintuottajista, jotka eivät välitä eläimien hyvinvoinnista, vaan laista ja muotoseikoista.

Eläinsuojelulain noudattaminen on minimitaso. Jotta jotain ns. kotimaista lisäarvoa voidaan edes väittää olevan, pitää mennä minimeistä yli, että heilahtaa. Ja olla valmis näyttämään se. Joka ainoa laittomia tunkeutumisia painottava tuottajakannanotto tuhoaa sitä julkisuuskuvaa, mikä tuotannolla on ollut. On itsestäänselvää, että keino on laiton. Suurimmalle osalle suomalaisia. Antaisitte sen tosiasian tehdä työtä.......

Ei tuo mene kepulaisen kaaliin... he uskovat S.-L. A:n lörinöitä :o  :(

Heino Leino

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9258
  • Joka kalalle haesoo, se akkasa elättää...
Vs: Onko tullut mieleesi
Aatami se vissiin uskoo kaikki mitä ne hörhöt sannoo. Moneltako tilaltaha ne kuvat loppuinlopuksi on ja mistä maasta. Ihan vaen mielenkiinnolla outtelen lopullissie tuloksie ja sitä että onko kaekkiilla ilimoteuilla tilloella olluna elukoeta valovuosiin...
Elämä on parasta kometiijjaa

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Onko tullut mieleesi
Aatami se vissiin uskoo kaikki mitä ne hörhöt sannoo. Moneltako tilaltaha ne kuvat loppuinlopuksi on ja mistä maasta. Ihan vaen mielenkiinnolla outtelen lopullissie tuloksie ja sitä että onko kaekkiilla ilimoteuilla tilloella olluna elukoeta valovuosiin...

Eikai tässä siitä ole kysymys, mihin minä uskon. Tässä on kysymys siitä, mitä te teette meidän tuotantomme imagolle....

Viimeksi muokattu: 04.12.07 - klo:19:28 kirjoittanut Adam Smith

                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Unto

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 654
Vs: Onko tullut mieleesi
Aatami se vissiin uskoo kaikki mitä ne hörhöt sannoo. Moneltako tilaltaha ne kuvat loppuinlopuksi on ja mistä maasta. Ihan vaen mielenkiinnolla outtelen lopullissie tuloksie ja sitä että onko kaekkiilla ilimoteuilla tilloella olluna elukoeta valovuosiin...

Eikai tässä siitä ole kysymys, mihin minä uskon. Tässä on kysymys siitä, mitä te teette meidän tuotantomme imagolle....

Jaa kekkä te?

Niin nua toiset.

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Onko tullut mieleesi
Aatami se vissiin uskoo kaikki mitä ne hörhöt sannoo. Moneltako tilaltaha ne kuvat loppuinlopuksi on ja mistä maasta. Ihan vaen mielenkiinnolla outtelen lopullissie tuloksie ja sitä että onko kaekkiilla ilimoteuilla tilloella olluna elukoeta valovuosiin...

Eikai tässä siitä ole kysymys, mihin minä uskon. Tässä on kysymys siitä, mitä te teette meidän tuotantomme imagolle....

En nyt ymmärrä miten se vaikuttaa alan imagoon jos kerromme että on ilmennyt jopa aihetta epäillä OE:n väitteitä perusteettomiksi.

PS. Viestisi kuluttajaohjauksesta on kyllä ymmärretty.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Pöh

Jos eläinsuojelupykälät ovat liian löysiä, niin mikä on se taho, joka määrittelee ne uusiksi?
Oikeutta Eläimille ry vai kenties Animalia?
Kyllä se mielestäni on kuitenkin Evira, tämä on ennen kaikkea tuottajien ja  viranomaisten välinen asia.  Ja jos pykäliä tiukennetaan niin mitkä ovat seuraukset?


Kun on seurannut keskustelua tästä asiasta, niin  kiinnittyy huomio muutamaan oleelliseen asiaan. Tuottajia syytetään  eläinten huonosta kohtelusta, viranomaiset sanovat että asiat ovat olleet tarkastuksissa kunnossa, Animalia syyttää viranomaisia leväperäisyydestä, mutta missä on se villakoiran ydin?
Kukaan ei ole ole sitä ydintä löytänyt,  joitakin puutteita joillakin tiloilla on ollut, mutta koko keskustelu on suuripiirteistä syyllistämistä ilman, että joku pystyisi osoittamaan jossakin selvän lainvastaisen laiminlyönnin.

Näiden eläinsuojeluaktivistien perimmäinen näkemys kotieläintuotannosta eroaa niin radikaalisti esimerkiksi Eviran asettamista hyvinvointivaatimuksista, että jos alkaisimme tuottajina ottaa neuvoja näiltä aktivisteilta, niin kotieläintuotanto nykymuodossa  tulisi mahdottomaksi, ainakin  nykyisillä tuottajahinnoilla, tämä on varmaa, tässä asiassa kenenkään tuottajan on turha  väittää vastaan.

Ja mitä tulee tähän  eläinten hyvinvoinnin minimitason ylittämiseen, niin mikä taso on riittävä, jotta se minimi on ylitetty niin että heilahtaa? kannattavuus on jo nyt niin tiukalla, että mitä enemmän sen minimitason ylittää, sitä kannattamattomammaksi tuotanto
muuttuu, ja on turhaa odottaa markkinoilta lisähintaa sillä verukkeella, että  meillä kohdellaan eläimiä paremmin kuin muualla. 

Kun syyskesällä GM-rehukeskustelu kävi kuumana, moni kuluttaja uhosi, että lopettaa lihasyönnin, ja nyt taas  uhotaan  kuluttajien taholta että lopetetaan lihansyönti, kun noin kohtelevat eläimiä,  hyvin tuntuu kuitenkin liha kaupaksi käyvän.
Ja ottavatko kuluttajat esimerkiksi Tanskalaista kinkkua syödessään selville minkälaisissa olosuhteissa siat on siellä kasvatettu, tai esimerkiksi Puolassa.



Tämä jatkuva  imagohöpinä siitä ,että mitenköhän kuluttajat nyt taas reagoivat, alkaa olla jo surkuhupaisaa.  On turha odottaa markkinoilta mitään imagolisiä tuottajahintoihin, se on itsensä pettämistä. Sitä ei ole tapahtunut tähänkään asti vaikka ollaan syötetty GM-vapaata rehua vuosikaudet, sitä ei ole tullut mistään eläinten hyvinvointia parantaneesta toimesta, eikö sitä ole odotettavissa tulevaisuudessakaan, vaikka kuinka alkaisimme nuolemaan Oikeutta Eläimille yhdistyksen persettä.

Ei tässä mistään perseenuolemisesta ole kysymys, sen kummemmin kuin neuvojen ottamisesta joltain kaupunkiradikaaleilta. Kysymys on mediasodasta, jota meitä vastaan käy taho, jonka intressit ovat radikaalimmat kuin tähän asti käytetyt aseet. Tätä mediasotaa on tähän mennessä julkisuudessa käyty täysin vastapuolen ehtojen mukaan, sillä meidän joukoistamme ei ole löytynyt (muutamaa soraääntä lukuunottamatta) asiaa ymmärtäviä henkilöitä.  Eikä valoa näy tunnelin päässä, jos lukee ylläolevaa tekstiä. Ei mitään käsitystä edes siitä, missä tilanteessa ollaan.
  Ylläolevan kaltaiset kannanotot julkisessa sanassa varmistavat sen, ettei tuottajilla tule olemaan paljoa sananvaltaa, jos/kun eläinsuojelumääräyksiä lähdetään tiukentamaan. Kuka haluaa antaa edes suunniteluvaltaa taholle, jota asia ei kiinnosta?? Keskitytään vähättelemään ja syyttelemään muita.

Tuotannon imago on tärkeimpiä markkinoinnin kulmakiviä. Jos kuluttajille jää käsitys huonosta eläinten kohtelusta, se tulee näkymään lihantuottajan tilissä pitkään. Tässä asiassa on kyse juuri siitä. Tärkeää ei ole se onko kuvattu materiaali oikeaa vai ei, oliko eläinrääkkäyssyytteille aihetta, eikä sekään, että materiaali hankittiin laittomasta. Tärkeintä on asioiden hoitaminen siten, että kuluttajille ja veronmaksajille jää luotettava tieto siitä, että asiat hoidetaan kuntoon. Pyhä viha sinne tai tänne julkisuudessa ei auta asiaa yhtään.

Kuluttajamarkkinointi on tietysti vierasta alkutuottajalle, joka on markkinoinnin ulkoistanut osuuskunnalle ja kuvittelee omaavansa jonkinlaisen ikiaikaisen oikeuden tuottaa ja kuluttaja on velvollinen tuotetta ostamaan ilman mutinoita.

Viimeksi muokattu: 04.12.07 - klo:20:36 kirjoittanut Adam Smith

                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Aulis Anttila

  • Vieras
Olet enemmän kuin oikeassa

Jos eläinsuojelupykälät ovat liian löysiä, niin mikä on se taho, joka määrittelee ne uusiksi?
Oikeutta Eläimille ry vai kenties Animalia?
Kyllä se mielestäni on kuitenkin Evira, tämä on ennen kaikkea tuottajien ja  viranomaisten välinen asia.  Ja jos pykäliä tiukennetaan niin mitkä ovat seuraukset?


Kun on seurannut keskustelua tästä asiasta, niin  kiinnittyy huomio muutamaan oleelliseen asiaan. Tuottajia syytetään  eläinten huonosta kohtelusta, viranomaiset sanovat että asiat ovat olleet tarkastuksissa kunnossa, Animalia syyttää viranomaisia leväperäisyydestä, mutta missä on se villakoiran ydin?
Kukaan ei ole ole sitä ydintä löytänyt,  joitakin puutteita joillakin tiloilla on ollut, mutta koko keskustelu on suuripiirteistä syyllistämistä ilman, että joku pystyisi osoittamaan jossakin selvän lainvastaisen laiminlyönnin.

Näiden eläinsuojeluaktivistien perimmäinen näkemys kotieläintuotannosta eroaa niin radikaalisti esimerkiksi Eviran asettamista hyvinvointivaatimuksista, että jos alkaisimme tuottajina ottaa neuvoja näiltä aktivisteilta, niin kotieläintuotanto nykymuodossa  tulisi mahdottomaksi, ainakin  nykyisillä tuottajahinnoilla, tämä on varmaa, tässä asiassa kenenkään tuottajan on turha  väittää vastaan.

Ja mitä tulee tähän  eläinten hyvinvoinnin minimitason ylittämiseen, niin mikä taso on riittävä, jotta se minimi on ylitetty niin että heilahtaa? kannattavuus on jo nyt niin tiukalla, että mitä enemmän sen minimitason ylittää, sitä kannattamattomammaksi tuotanto
muuttuu, ja on turhaa odottaa markkinoilta lisähintaa sillä verukkeella, että  meillä kohdellaan eläimiä paremmin kuin muualla. 

Kun syyskesällä GM-rehukeskustelu kävi kuumana, moni kuluttaja uhosi, että lopettaa lihasyönnin, ja nyt taas  uhotaan  kuluttajien taholta että lopetetaan lihansyönti, kun noin kohtelevat eläimiä,  hyvin tuntuu kuitenkin liha kaupaksi käyvän.
Ja ottavatko kuluttajat esimerkiksi Tanskalaista kinkkua syödessään selville minkälaisissa olosuhteissa siat on siellä kasvatettu, tai esimerkiksi Puolassa.



Tämä jatkuva  imagohöpinä siitä ,että mitenköhän kuluttajat nyt taas reagoivat, alkaa olla jo surkuhupaisaa.  On turha odottaa markkinoilta mitään imagolisiä tuottajahintoihin, se on itsensä pettämistä. Sitä ei ole tapahtunut tähänkään asti vaikka ollaan syötetty GM-vapaata rehua vuosikaudet, sitä ei ole tullut mistään eläinten hyvinvointia parantaneesta toimesta, eikö sitä ole odotettavissa tulevaisuudessakaan, vaikka kuinka alkaisimme nuolemaan Oikeutta Eläimille yhdistyksen persettä.

Ei tässä mistään perseenuolemisesta ole kysymys, sen kummemmin kuin neuvojen ottamisesta joltain kaupunkiradikaaleilta. Kysymys on mediasodasta, jota meitä vastaan käy taho, jonka intressit ovat radikaalimmat kuin tähän asti käytetyt aseet. Tätä mediasotaa on tähän mennessä julkisuudessa käyty täysin vastapuolen ehtojen mukaan, sillä meidän joukoistamme ei ole löytynyt (muutamaa soraääntä lukuunottamatta) asiaa ymmärtäviä henkilöitä.  Eikä valoa näy tunnelin päässä, jos lukee ylläolevaa tekstiä. Ei mitään käsitystä edes siitä, missä tilanteessa ollaan.
  Ylläolevan kaltaiset kannanotot julkisessa sanassa varmistavat sen, ettei tuottajilla tule olemaan paljoa sananvaltaa, jos/kun eläinsuojelumääräyksiä lähdetään tiukentamaan. Kuka haluaa antaa edes suunniteluvaltaa taholle, jota asia ei kiinnosta?? Keskitytään vähättelemään ja syyttelemään muita.

Ihme homma, että ei mene UKK:n oppi kepulaisten kaaliin... asiat ovat niin kuin miltä ne näyttävät.