Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe kepu mtk;n uskottavuus  (Luettu 10949 kertaa)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: kepu mtk;n uskottavuus
Tuo 4 %:tia ei vielä todista siirtymästä mihinkään suuntaan, se todistaa vain sen, että etelässä on tuotanto noussut vähempi kuin pohjoisessa, tai laskenut enempi kuin pohjoisessa ....
Tai sitten sekä-että ....

Mikäli puhutaan siirtymästä, niin silloin pitää osoittaa se, että tuotanto oikeasti on siirtynyt pohjoiseen, eikä mutupohjalta arvella näin käyneen, koska aihe on muutenkin varsin herkkä ...

Oletko ihan tosissasi? Siis ihan oikeasti? Kyllä nämä luvut jo sen todistavat. Lue tuo lainaus uudestaan ajatuksella:

-----------------
Sianlihaa tuotettiin yhteensä noin 213 miljoonaa kiloa vuonna 2007, mikä on reilu kaksi prosenttia enemmän kuin edellisvuonna. Tuotanto lisääntyi usean TEkeskuksen alueella. Varsinais-Suomessa, jossa tuotetaan eniten sianlihaa, tuotanto kohosi 59,3 miljoonaan kiloon. Tukialueittain tarkasteltuna sianlihan tuotanto kohosi A- ja B-tukialueilla yhteensä vajaaseen 120 miljoonaan kiloon ja C-tukialueella 94 miljoonaan kiloon. Myös sianlihan osalta C-tukialue on hieman kasvattanut suhteellista
osuuttaan tuotannosta. Viime vuonna sianlihasta tuli 56 prosenttia A- ja B-tukialueen tiloilta ja 44 prosenttia C-tukialueen tiloilta. Vastaavat luvut vuonna 2000 olivat 58 % ja 42 %.
-----------------

Noista luvuistahan yksiselitteisen selvästi näkee että C-alueen osuus sianlihan kokonaistuotannosta on vuonna 2007 ollut 44% ja vuonna 2000 se on ollut 42% kun taas AB-alueen luvut ovat 56% ja 58%. Puuttumatta tuotannon absoluuttiseen määrään eli tuohon sianlihan kokonaistuotantoon niin pelkästään nuo %-osuudet kertovat heti yksiselitteisesti että C-alueen suhteellinen osuus kokonaistuotannosta on suurentunut 4 %-yksikköä. Ja se on ihan "siirtymä" kyllä, siinä ei ole kahta sanaa.


Molemmilla tuotantoalueilla on tuotanto kasvanut, joten väite siirtymisestä jää toteennäyttämättä, se että tuotanto on kasvanut pohjoisessa 2 %:tia enempi kuin etelässä, ei sinänsä todista siirtymisestä vielä mitään.
Tuonvertainen tuotannonkasvu ero voi selittyä ihan muillakin syillä, mielestäni kun kerran väitetään noin kovalla asenteella, niin pitäisi olla oikeita faktoja, eikä mutuja prosenttiosuuksilla.

Puheenne on punnittu ja keveiksi havaittu ....

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: kepu mtk;n uskottavuus
Molemmilla tuotantoalueilla on tuotanto kasvanut, joten väite siirtymisestä jää toteennäyttämättä, se että tuotanto on kasvanut pohjoisessa 2 %:tia enempi kuin etelässä, ei sinänsä todista siirtymisestä vielä mitään.
Tuonvertainen tuotannonkasvu ero voi selittyä ihan muillakin syillä, mielestäni kun kerran väitetään noin kovalla asenteella, niin pitäisi olla oikeita faktoja, eikä mutuja prosenttiosuuksilla.

Puheenne on punnittu ja keveiksi havaittu ....

Selittäkää nyt joku muu että jos suhteellinen osuus nousee niin se on tuotannon siirtymistä alueelta toisella ihan riippumatta tuotannon määrästä...

emo-heikki

  • Vieras
Vs: kepu mtk;n uskottavuus
Molemmilla tuotantoalueilla on tuotanto kasvanut, joten väite siirtymisestä jää toteennäyttämättä, se että tuotanto on kasvanut pohjoisessa 2 %:tia enempi kuin etelässä, ei sinänsä todista siirtymisestä vielä mitään.
Tuonvertainen tuotannonkasvu ero voi selittyä ihan muillakin syillä, mielestäni kun kerran väitetään noin kovalla asenteella, niin pitäisi olla oikeita faktoja, eikä mutuja prosenttiosuuksilla.

Puheenne on punnittu ja keveiksi havaittu ....

Selittäkää nyt joku muu että jos suhteellinen osuus nousee niin se on tuotannon siirtymistä alueelta toisella ihan riippumatta tuotannon määrästä...


Otan esimerkin, tarkastelua-ajanjaksona on poistunut paljon pieniä sikaloita ja suuret ovat vastaavasti kasvattaneet tuotantoaan, tuollainen 2 %.n "suhteellinen" ero syntyy helposti sellaisesta tekijästä, että etelässä on ollut pieniä sikaloita huomattavasti enempi ja näinollen poistumakin on suurempi, silti suuret sikalat on ehkä investoineet jopa enempi kuin pohjoisessa uuteen tuotantoon.
Poistuma pienten osalta on kumminkin suurempi kuin uusi tuotanto suurten lisäyksenä, ilman tarkempia tietoja tilojen kehityksestä, ei voida toteennäyttää, että siirtymää olisi tapahtunut, kun kerran molemmilla tuotanto-alueilla on tuotanto kiloina kasvanut kokoajan.
Sikaloita on yhäkin enempi etelässä, joten oletan myös pieniä sikaloita olevan paljon enempi, kun alueella on kumminkin hyvin suuriakin sikaloita, jotka tuottavat huomattavan osan lihasta.

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: kepu mtk;n uskottavuus
Molemmilla tuotantoalueilla on tuotanto kasvanut, joten väite siirtymisestä jää toteennäyttämättä, se että tuotanto on kasvanut pohjoisessa 2 %:tia enempi kuin etelässä, ei sinänsä todista siirtymisestä vielä mitään.
Tuonvertainen tuotannonkasvu ero voi selittyä ihan muillakin syillä, mielestäni kun kerran väitetään noin kovalla asenteella, niin pitäisi olla oikeita faktoja, eikä mutuja prosenttiosuuksilla.

Puheenne on punnittu ja keveiksi havaittu ....

Selittäkää nyt joku muu että jos suhteellinen osuus nousee niin se on tuotannon siirtymistä alueelta toisella ihan riippumatta tuotannon määrästä...


Otan esimerkin, tarkastelua-ajanjaksona on poistunut paljon pieniä sikaloita ja suuret ovat vastaavasti kasvattaneet tuotantoaan, tuollainen 2 %.n "suhteellinen" ero syntyy helposti sellaisesta tekijästä, että etelässä on ollut pieniä sikaloita huomattavasti enempi ja näinollen poistumakin on suurempi, silti suuret sikalat on ehkä investoineet jopa enempi kuin pohjoisessa uuteen tuotantoon.
Poistuma pienten osalta on kumminkin suurempi kuin uusi tuotanto suurten lisäyksenä, ilman tarkempia tietoja tilojen kehityksestä, ei voida toteennäyttää, että siirtymää olisi tapahtunut, kun kerran molemmilla tuotanto-alueilla on tuotanto kiloina kasvanut kokoajan.
Sikaloita on yhäkin enempi etelässä, joten oletan myös pieniä sikaloita olevan paljon enempi, kun alueella on kumminkin hyvin suuriakin sikaloita, jotka tuottavat huomattavan osan lihasta.

Koitetaas vääntää rautalankaa... On kaksi lihasikalaa, AB ja C. Sikala AB tuottaa vuonna 2000 58 lihasikaa ja sikala B tuottaa 42 lihasikaa, yhteensä 100 lihasikaa. Vuonna 2007 sikala AB tuottaa 56 lihasikaa ja sikala C tuottaa 44 lihasikaa, yhteensä taas 100 lihasikaa. Tässä tapauksessa on tapahtunut tuotannon siirtymistä AB-sikalasta C-sikalan suuntaan. Nyt vuonna 2008 yhtäkkiä AB tuottaakin 560 lihasikaa ja C tuottaa 440 lihasikaa. Tuotanto siis nousi. Vuoteen 2007 verrattuna ei tapahtunut siirtymää mutta vuoteen 2000 verrattuna on tapahtunut siirtymää tuotannon suhteellisessa osuudessa sikalan C suuntaan.

Absoluuttinen tuotanto voi mennä miten vaan mutta kun puhutaan tuotannon siirtymisestä jonnekin suuntaan niin yleensä sillä tarkoitetaan tuotannon suhteellista osuutta alueiden välillä, ei absoluuttista siirtymää. Sama ilmiöhän on maidossa, C-alueen tuotanto ei välttämättä ole kasvanut (kovin paljon, onko?) mutta AB-alueen tuotanto on vähentynyt jolloin tuotannosta suurempi osuus tuotetaan C-alueella eli tuotannosta on tullut C-painotteista eli tuotannon painopiste on siirtynyt C-alueen suuntaan.

Viimeksi muokattu: 28.01.09 - klo:17:57 kirjoittanut JakkeJäyhä

emo-heikki

  • Vieras
Vs: kepu mtk;n uskottavuus
Molemmilla tuotantoalueilla on tuotanto kasvanut, joten väite siirtymisestä jää toteennäyttämättä, se että tuotanto on kasvanut pohjoisessa 2 %:tia enempi kuin etelässä, ei sinänsä todista siirtymisestä vielä mitään.
Tuonvertainen tuotannonkasvu ero voi selittyä ihan muillakin syillä, mielestäni kun kerran väitetään noin kovalla asenteella, niin pitäisi olla oikeita faktoja, eikä mutuja prosenttiosuuksilla.

Puheenne on punnittu ja keveiksi havaittu ....

Selittäkää nyt joku muu että jos suhteellinen osuus nousee niin se on tuotannon siirtymistä alueelta toisella ihan riippumatta tuotannon määrästä...


Otan esimerkin, tarkastelua-ajanjaksona on poistunut paljon pieniä sikaloita ja suuret ovat vastaavasti kasvattaneet tuotantoaan, tuollainen 2 %.n "suhteellinen" ero syntyy helposti sellaisesta tekijästä, että etelässä on ollut pieniä sikaloita huomattavasti enempi ja näinollen poistumakin on suurempi, silti suuret sikalat on ehkä investoineet jopa enempi kuin pohjoisessa uuteen tuotantoon.
Poistuma pienten osalta on kumminkin suurempi kuin uusi tuotanto suurten lisäyksenä, ilman tarkempia tietoja tilojen kehityksestä, ei voida toteennäyttää, että siirtymää olisi tapahtunut, kun kerran molemmilla tuotanto-alueilla on tuotanto kiloina kasvanut kokoajan.
Sikaloita on yhäkin enempi etelässä, joten oletan myös pieniä sikaloita olevan paljon enempi, kun alueella on kumminkin hyvin suuriakin sikaloita, jotka tuottavat huomattavan osan lihasta.

Koitetaas vääntää rautalankaa... On kaksi lihasikalaa, AB ja C. Sikala AB tuottaa vuonna 2000 58 lihasikaa ja sikala B tuottaa 42 lihasikaa, yhteensä 100 lihasikaa. Vuonna 2007 sikala AB tuottaa 56 lihasikaa ja sikala C tuottaa 44 lihasikaa, yhteensä taas 100 lihasikaa. Tässä tapauksessa on tapahtunut tuotannon siirtymistä AB-sikalasta C-sikalan suuntaan. Nyt vuonna 2008 yhtäkkiä AB tuottaakin 560 lihasikaa ja C tuottaa 440 lihasikaa. Tuotanto siis nousi. Vuoteen 2007 verrattuna ei tapahtunut siirtymää mutta vuoteen 2000 verrattuna on tapahtunut siirtymää tuotannon suhteellisessa osuudessa sikalan C suuntaan.

Absoluuttinen tuotanto voi mennä miten vaan mutta kun puhutaan tuotannon siirtymisestä jonnekin suuntaan niin yleensä sillä tarkoitetaan tuotannon suhteellista osuutta alueiden välillä, ei absoluuttista siirtymää. Sama ilmiöhän on maidossa, C-alueen tuotanto ei välttämättä ole kasvanut (kovin paljon, onko?) mutta AB-alueen tuotanto on vähentynyt jolloin tuotannosta suurempi osuus tuotetaan C-alueella eli tuotannosta on tullut C-painotteista eli tuotannon painopiste on siirtynyt C-alueen suuntaan.



Höpöhöpö ....
Tuollainen 2 %:n heitto voi tulla ihan mistä syystä tahansa ja se menee normaalin vuosivaihtelun piikkiin, jos väitetään että tuotanto on siirtynyt niin silloin pitää osoittaa siirtyminen, eikä jankuttaa tuollaisella lähes olemattomalla muutoksella, yhden vuoden perusteella.
Onko esim. investoinnit sika-alalle olleet oleellisesti pienemmät, onko lopettaneita kuinka paljon, mikä on niiden ikärakenne ja lopettamisen syy jne ....
Onko muita syitä, esim. hurjasti nousseet viljanhinnat, jotka tekee muita tuotantosuuntia houkutteleviksi.

Meidän kylällä on yksi sikala lopettanut, syy ei ollut huono kannattavuus, vaan yksinkertaisesti se, että se saa pelloistaan paljon paremman hinnakun myy niitä omakotitalotonteiksi.
Tila on keskellä omakotitalo taajamaa, joten sikalan pito olisi varmasti muutenkin hankalaa ....

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: kepu mtk;n uskottavuus
Höpöhöpö ....
Tuollainen 2 %:n heitto voi tulla ihan mistä syystä tahansa ja se menee normaalin vuosivaihtelun piikkiin, jos väitetään että tuotanto on siirtynyt niin silloin pitää osoittaa siirtyminen, eikä jankuttaa tuollaisella lähes olemattomalla muutoksella, yhden vuoden perusteella.

Niin. Kysehän oli siis vuosien 2000 ja 2007 välisestä erosta, ei yhdestä vuodesta. Lue nyt vaan se linkittämäni raportti ensin kokonaan ja lauo näitä kommenttejasi vasta sen jälkeen. Siellä on aika hyviä taulukoitakin joista trendit aika hyvin nähtävissä ja muutama arviokin ja otsikko mm että "Naudan- ja sianlihan suhteellinen osuus tuotannosta kasvanut C-alueella". Tieto voi lisätä tuskaa tietty mutta suosittelen silti lukemista.


emo-heikki

  • Vieras
Vs: kepu mtk;n uskottavuus
Höpöhöpö ....
Tuollainen 2 %:n heitto voi tulla ihan mistä syystä tahansa ja se menee normaalin vuosivaihtelun piikkiin, jos väitetään että tuotanto on siirtynyt niin silloin pitää osoittaa siirtyminen, eikä jankuttaa tuollaisella lähes olemattomalla muutoksella, yhden vuoden perusteella.

Niin. Kysehän oli siis vuosien 2000 ja 2007 välisestä erosta, ei yhdestä vuodesta. Lue nyt vaan se linkittämäni raportti ensin kokonaan ja lauo näitä kommenttejasi vasta sen jälkeen. Siellä on aika hyviä taulukoitakin joista trendit aika hyvin nähtävissä ja muutama arviokin ja otsikko mm että "Naudan- ja sianlihan suhteellinen osuus tuotannosta kasvanut C-alueella". Tieto voi lisätä tuskaa tietty mutta suosittelen silti lukemista.




No tuo on tarkka ja oikea väite, "naudan ja sianlihan suhteellinen osuus on kasvanut C-alueella", puhe siirtymisestä olikin oma tulkintasi varsin kevein perustein ....
Suhteellinen osuus on ihan eri asia kuin siirtyminen.

Tottakai maksettavat tuet vaikuttaa tuotantosuuntaan, jokainen tila on kumminkin aina oma juttunsa.

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: kepu mtk;n uskottavuus
No tuo on tarkka ja oikea väite, "naudan ja sianlihan suhteellinen osuus on kasvanut C-alueella", puhe siirtymisestä olikin oma tulkintasi varsin kevein perustein ....
Suhteellinen osuus on ihan eri asia kuin siirtyminen.

Tottakai maksettavat tuet vaikuttaa tuotantosuuntaan, jokainen tila on kumminkin aina oma juttunsa.

Ei kun sama asia. Lukekaas muuten koko tämä juttu, Talojussinkin kannattaisi. Siinä keskustapuolueen kansanedustaja puolustaa AB-aluetta tosissaan ja tukierolaskelmat tyyliin Huittinen ja jj-laskenta on näköjään esitelty ihan eduskunnassa asti. Lukekaas koko juttu, tosi mielenkiintoinen!!!

http://www.riksdagen.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_149_2006_p.shtml

Ja lainaus jutusta:
----
Millaisena ministeriö näkee A- ja B-tukialueen etenkin nautakarjatalouden tulevaisuuden? Onko ministeriössä tehty tietoinen päätös siitä, että tuotanto siirtyy C-alueelle? Jos näin ei ole, niin nyt ministeriössä olisi hyvä tiedostaa se tosiasia, että nykyiset toimet johtavat vääjäämättä tuotannon siirtymiseen C-alueelle. Jos tuotanto siirtyy, niin ovatko kuluttajat valmiita maksamaan korkeammalla tuella tuotetut tuotteet ja ylituotannon? Jossain vaiheessa tilanne valkenee myös kuluttajalle. Komissionkin suunnalta on jo ihmetelty, miksi kotieläintilat häviävät etelästä.
----

Jossa ihan selkeästi tuotannon loppuminen AB-alueella ja säilyminen C-alueella eli suhteellisen osuudun muutos tarkoittaa samaa kuin tuotannon siirtyminen.

Viimeksi muokattu: 28.01.09 - klo:20:08 kirjoittanut JakkeJäyhä

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Turha opettaa matikkaa CEEmiehille...
Emofeikit ja muut väittää mustaakin valkoiseksi, mutta totuus on karua! Harmi vaan, että totuus on karua vain AB-alueella.
Kyllä sitä siirtymää on tapahtunut ja tapahtuu!
Laskutaidottomat suhteellisabsoluuttiset tuottaa lihaa jatkossakin.
Emolehmissäkin tukiero on niin jäätävä, että Ceemies saa emosta saman katteen, vaikka ei tulisi yhtään elävää vasikkaa! Tätähän Torniolainen lampuri koitti selittää maastullissa.
Nähtäväksi jää, kauanko kuluttajat haluavat maksaa tällaisesta öykkäröinnistä.

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Turha opettaa matikkaa CEEmiehille...
Emofeikit ja muut väittää mustaakin valkoiseksi, mutta totuus on karua! Harmi vaan, että totuus on karua vain AB-alueella.
Kyllä sitä siirtymää on tapahtunut ja tapahtuu!
Laskutaidottomat suhteellisabsoluuttiset tuottaa lihaa jatkossakin.
Emolehmissäkin tukiero on niin jäätävä, että Ceemies saa emosta saman katteen, vaikka ei tulisi yhtään elävää vasikkaa! Tätähän Torniolainen lampuri koitti selittää maastullissa.
Nähtäväksi jää, kauanko kuluttajat haluavat maksaa tällaisesta öykkäröinnistä.

Kiitos tuestasi, meinas jo mennä hermo... Kun joutuu selvää numeroilla näytettävissä olevaa faktaa jankkaamaan kerta toisensa jälkeen eikä sittenkään meinaa mennä perille... Joku kyseli jossakin ketjussa että mikä on suurin syy maatalouden huonoon kannattavuuteen suomessa, olikos se Shrek vai joku? Tulee tässä mieleen se että oliskohan asiat siinä että a) ei osaa laskea ja b) jos osaa laskea niin ei ymmärrä mitä numerot tarkoittaa?

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Turha opettaa matikkaa CEEmiehille...
Emofeikit ja muut väittää mustaakin valkoiseksi, mutta totuus on karua! Harmi vaan, että totuus on karua vain AB-alueella.
Kyllä sitä siirtymää on tapahtunut ja tapahtuu!
Laskutaidottomat suhteellisabsoluuttiset tuottaa lihaa jatkossakin.
Emolehmissäkin tukiero on niin jäätävä, että Ceemies saa emosta saman katteen, vaikka ei tulisi yhtään elävää vasikkaa! Tätähän Torniolainen lampuri koitti selittää maastullissa.
Nähtäväksi jää, kauanko kuluttajat haluavat maksaa tällaisesta öykkäröinnistä.

Jooo, tässä toinen kahjo, jauhamassa pas....aa ....
Kun on joku lohko sattunut väärällä puolen rajaa.

SiKari

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 348
Vs: kepu mtk;n uskottavuus
Onko tämä jo kolmas JakeJäynän tuuba ketju?