• Tavallinen aihe

Aihe Faba, Semex, Huitti  (Luettu 7418 kertaa)

Maakalle

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 826
Faba, Semex, Huitti
Faban sonnit, siementäjät ja jalostussuunnittelu on ollut perinteiseen malliin käytössä, mutta ensi kuussa alkanee tilasiemennys. Samalla voisi koko kuviota katsoa uusiksi mitä tekee ja kenen kanssa. Millaisia kokemuksia itse kullakin?

Semexin myyjä kävi jo käymässä. Vähän arvokkailta tuntuivat heidän sonninsa enkä niiden laadusta osaa sanoa mitään. Indeksit korkeita, mutta millä asteikolla niitä vertaa ja mihin? Toimintatapa kai ihan järkevä katsoa vähemmän sonneja per karja käyttöön: edullisempaa jalostussuunnittelua eikä se Faban yksityiskohtainen hieronta kuitenkaan koskaan toteudu. Aina joku annos on loppu tai vaihdetaan parin yrityksen jälkeen yms.

Rakennearvosteluista hinta olisi kuitenkin vastaava kuin Faballa ja Faban jalostussuunnittelija on sitä tehnyt suunnitelman ohessa, eli yhteishinta ei niin kovasti kuitenkaan laskisi. Jos siis yleensäkään rakennearvosteluttaa.

Joitain oletettuja parempia hiehoja olen jo genomitestannut, mutta Semexillä eivät niitä tietoja käyttäisi hyväksi. Faba tuntuu taas olevan innokas julistamaan geenitestattuja huippuindeksinaaraiksi ja mahdollisiksi sonninemiksi, mutta aika pieni taitaa olla prosentti jotka niistäkin lopulta ostavat jalostukseen. Mutta sellaista lisätiliä en yhtään vastustaisi. Ostaako Faba myös karjoista jotka käyttävät muiden siemeniä ja jalostussuunnittelua?

Huitin edustaja ei vielä käynyt tarkemmin selittelemässä, mutta heidän tekemisensä tuntuu olevan kaikkein suoraviivaisinta. Sikäli OK, että en kuitenkaan alkaisi tonkimaan mitään tuhansien sonnien tietokantaa. Rajoitetusta valikoimasta riittänee motivaatio ja aika itsekin valikoida, Varsinais-Suomen edustaja tuntui pätevältä ja siemenhinnat Semexiä halvemmat. Laadusta en taas osaa mitään sanoa.

Faban arvosteluperiaatteita jo osaan tulkita ja pystyn heidän sonneistaan itsekin valitsemaan sopivimpia. Kunhan välttää tuontisonneja hinnat alhaisimmat. Oma karja ei oikein anna hyvää kuvaa sonnien ja/tai jalostussuunnittelun hyvyydestä. Esimerkiksi ainakin vuosikymmenen ollut jalkarakenne ykkösenä, mutta silti putkahtelee kippurajalkaisia hiehoja. Ja tosiaan se jalostussuunnittelu itsessään, melkoista nypläämistä. Ei sentään veloita toteutuneita tunteja vaan kiinteänä puolen päivän taksan, mutta vie se silti omaakin aikaa. Laboratorionsa palveluista pidän ja hinnatkin alkavat olla kohtuullisia.

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2406
Vs: Faba, Semex, Huitti
Se että jalostus varmasti etenee oman karjan tasolla, vaatii sen että karsii pois ne joilla on (edes suvussa) joku ominaisuus jota ei ainakaan haluta. Koska sen voi ihan hyvin periä noin 100% äidin puolelta. Tämä noin alkuhuomiona.


Noin muuten sanoisin että oman pytyn tehokainta käyttöä on se, että ostaa sopivimpia kaikilta ja ei osta mitään "jalostuspalvelua" keltään. Jos joku lähtee ilmaiseksi tai halvalla (vastaa kohtuullista alle 50€ tuntihintaa) käymään yhdessä karjaa läpi, niin siihen kannattaa kyllä tarttua jos itse ei kaikkea tiedä.

Semex myy vain Semexin sonneja, huitti vain Altan sonneja + sekalaisia ayshireja. Faballa on laajin valikoima koska Faba myy sekä VG sonneja että kaikkien muidenkin (paitsi semex ja alta) siementä holstein puolella.

Oma näkemykseni sonnivalinnasta ja hinnasta on se, että yli 50 euron annokset (ei sexattu) ovat aika kalliita ja harvinasia, mutta sitä halvemmista kannattaa valita se mikä on paras, ja vasta kahta yhtä hyvää vertaillessa valitaan se halvempi. Jos säästää lehmävasikkaa kohden 50 euroa siemenessä ja saa vähän huonomman lehmän, niin miten pitkälle se 50 euroa kantaa? Vähän kuin ostaisi huonon uuden traktorin kun se oli tonnin halvempi kuin hyvä traktori.


Faban historia on huono, mutta siinä painaa menneet nuorsonnikuviot ja monopolin laiskuus yms. Nykyiset VG sonnit ovat aika hyviä ja varsinkin kun siihen yhdistää vähän muiden firmojen verta sekaan. Jos joku ominaisuus on erityisen olennainen, niin jälkeläisarvosteltua on hyvä käyttää firmasta riippumatta. Faban tuontisonnit ovat btw keskimäärin parempia kuin muiden firmojen sonnit, koska ne on valittu monen ison sonnifirman listoilta eivätkä ole vain yhden firman tarjontaa. Tämä ei tarkoita, etteikö Altalla tai Semexillä voisi olla yhtä tai kahta  sonnia joka on parempi kuin mikään mitä Faba myy.
 


Huitin sonnit ovat meillä olleet hyviä tarttumaan eli se tiineyttävyys on yksi juttu joka siellä ehkä on aavistuksen paremmin. Semexin sonneja itse en kauheasti arvosta mutta käytän kyllä jos indeksit hyvältä näyttää. Suurimman osan ostan Fabalta ja, VG sonnien halpa hinta on kiva bonus.

Maakalle

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 826
Vs: Faba, Semex, Huitti
Karjani on puhdas Holstein, eli ayshireiden valikoimalla ei ole merkitystä.

Lihasonneja on ollut sen verran pitkään käytössä, että oikein valittuna heikot suvut pitäisi jo olla häivytetty. Nuorsonnien käyttö aikaisemmin varmasti kyllä osasyynä.

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2406
Vs: Faba, Semex, Huitti
Se piti vielä lisätä, että kyllä VG ostaa hyviä sonnipoikia isästä riippumatta. Toki tuore genomisonni yleensä täytyy olla isänä, eikä joku valio jolla jo on satoja poikia testattu.

Ja tuossa pari valiota eri firmojen myyntilistoilta, indeksien yläpäästä:

https://fabaweb.mloy.fi/Skjoweb/wwwJasu/Bulldata.asp?strLang=FI&strBreed=USA&strHBNo=000069169951

https://fabaweb.mloy.fi/Skjoweb/wwwJasu/Bulldata.asp?strLang=FI&strBreed=USA&strHBNo=000070358061

https://fabaweb.mloy.fi/SKJOWeb/wwwJasu/Bulldata.asp?strLang=FI&strBreed=DNK&strHBNo=000000254418


Kyllä noita interbull arvioiden mukaan voi vertailla vaikka firmat muuta väittäisi. :)  Se tietty on, että toimii vain jälkeläisarvostelluilla.

arzyboy

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4314
  • Autetaan miestä mäessä...
Vs: Faba, Semex, Huitti
Kaikkien firmojen siemeniä on meillä pytyssä ja kyse on aina siitä että valitaan sopiva sonni - ei firma. Meillä on aivan liian paljon eri sonneja pytyssä kun emäntä innostui aluksi ottamaan aivan älyttömästi tavaraa pyttyyn. Muutamalla hyvällä sonnilla pääsee jo tosi pitkälle ja karja jalostuu tasalaatuiseksi. Sitten jotain liharotuista tietenkin niille huonommille lehmille joista ei jälkeläisiä haluta. Faballa on varmaankin edullisimmat sonnien hinnat, mutta pienemmissä erissä sylettää toimitusmaksu joka on mun mielestä kohtuuton.

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5361
Vs: Faba, Semex, Huitti
Oma näkemykseni sonnivalinnasta ja hinnasta on se, että yli 50 euron annokset (ei sexattu) ovat aika kalliita ja harvinasia, mutta sitä halvemmista kannattaa valita se mikä on paras, ja vasta kahta yhtä hyvää vertaillessa valitaan se halvempi. Jos säästää lehmävasikkaa kohden 50 euroa siemenessä ja saa vähän huonomman lehmän, niin miten pitkälle se 50 euroa kantaa? Vähän kuin ostaisi huonon uuden traktorin kun se oli tonnin halvempi kuin hyvä traktori.
Aika monella on tällainen pettämätön logiikka, että huonolle lehmälle ostetaan halvin sonni koska se on paska muutenkin. Sit se jälkeläinen kuitenki jää karjaan ja taas sama kaava toistuu.

Magia

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2449
Vs: Faba, Semex, Huitti
Kaikkien firmojen siemeniä on meillä pytyssä ja kyse on aina siitä että valitaan sopiva sonni - ei firma. Meillä on aivan liian paljon eri sonneja pytyssä kun emäntä innostui aluksi ottamaan aivan älyttömästi tavaraa pyttyyn. Muutamalla hyvällä sonnilla pääsee jo tosi pitkälle ja karja jalostuu tasalaatuiseksi. Sitten jotain liharotuista tietenkin niille huonommille lehmille joista ei jälkeläisiä haluta. Faballa on varmaankin edullisimmat sonnien hinnat, mutta pienemmissä erissä sylettää toimitusmaksu joka on mun mielestä kohtuuton.
Kyllä se karja enemmän jalostuu ruokinnalla hoidolla tasalaatuiseksi kuin itse jalostuksella.

navettapiika

  • Vieras
Vs: Faba, Semex, Huitti
Kaikkien firmojen siemeniä on meillä pytyssä ja kyse on aina siitä että valitaan sopiva sonni - ei firma. Meillä on aivan liian paljon eri sonneja pytyssä kun emäntä innostui aluksi ottamaan aivan älyttömästi tavaraa pyttyyn. Muutamalla hyvällä sonnilla pääsee jo tosi pitkälle ja karja jalostuu tasalaatuiseksi. Sitten jotain liharotuista tietenkin niille huonommille lehmille joista ei jälkeläisiä haluta. Faballa on varmaankin edullisimmat sonnien hinnat, mutta pienemmissä erissä sylettää toimitusmaksu joka on mun mielestä kohtuuton.
Kyllä se karja enemmän jalostuu ruokinnalla hoidolla tasalaatuiseksi kuin itse jalostuksella.
Eipä se  jalostuksen huippukaan ruuatta lypsä, saati vielä terveenäkin pysy..

Magia

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2449
Vs: Faba, Semex, Huitti
Oma näkemykseni sonnivalinnasta ja hinnasta on se, että yli 50 euron annokset (ei sexattu) ovat aika kalliita ja harvinasia, mutta sitä halvemmista kannattaa valita se mikä on paras, ja vasta kahta yhtä hyvää vertaillessa valitaan se halvempi. Jos säästää lehmävasikkaa kohden 50 euroa siemenessä ja saa vähän huonomman lehmän, niin miten pitkälle se 50 euroa kantaa? Vähän kuin ostaisi huonon uuden traktorin kun se oli tonnin halvempi kuin hyvä traktori.
Aika monella on tällainen pettämätön logiikka, että huonolle lehmälle ostetaan halvin sonni koska se on paska muutenkin. Sit se jälkeläinen kuitenki jää karjaan ja taas sama kaava toistuu.
Lihistä huonoille ehdottomasti.Onhan se mahdollista saada siitä huonosta hyväkin jälkeläinen,mutta hyvin harvinaista,en tuota lottoa alkaisi pelaamaan ettei huono aines pääse pilaamaan koko karjaa.Toisaalta taas hyvästäkin on mahdollista saada huono jälkeläinen.Ei ne numerot paperilla välttämättä kerro mitään.

navettapiika

  • Vieras
Vs: Faba, Semex, Huitti
Oma näkemykseni sonnivalinnasta ja hinnasta on se, että yli 50 euron annokset (ei sexattu) ovat aika kalliita ja harvinasia, mutta sitä halvemmista kannattaa valita se mikä on paras, ja vasta kahta yhtä hyvää vertaillessa valitaan se halvempi. Jos säästää lehmävasikkaa kohden 50 euroa siemenessä ja saa vähän huonomman lehmän, niin miten pitkälle se 50 euroa kantaa? Vähän kuin ostaisi huonon uuden traktorin kun se oli tonnin halvempi kuin hyvä traktori.
Aika monella on tällainen pettämätön logiikka, että huonolle lehmälle ostetaan halvin sonni koska se on paska muutenkin. Sit se jälkeläinen kuitenki jää karjaan ja taas sama kaava toistuu.
Lihistä huonoille ehdottomasti.Onhan se mahdollista saada siitä huonosta hyväkin jälkeläinen,mutta hyvin harvinaista,en tuota lottoa alkaisi pelaamaan ettei huono aines pääse pilaamaan koko karjaa.Toisaalta taas hyvästäkin on mahdollista saada huono jälkeläinen.Ei ne numerot paperilla välttämättä kerro mitään.
Hiehoja, kun on riittävästi, voi valkata parhaat päältä. Suurimmat flopit näkee kyllä jo tuossa vaiheessa. Jos ei evästä mene ja muutenkin on nuivelo, niin tiineeksi saattaminen on kyllä hukkainvestointi.

arzyboy

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4314
  • Autetaan miestä mäessä...
Vs: Faba, Semex, Huitti
Kaikkien firmojen siemeniä on meillä pytyssä ja kyse on aina siitä että valitaan sopiva sonni - ei firma. Meillä on aivan liian paljon eri sonneja pytyssä kun emäntä innostui aluksi ottamaan aivan älyttömästi tavaraa pyttyyn. Muutamalla hyvällä sonnilla pääsee jo tosi pitkälle ja karja jalostuu tasalaatuiseksi. Sitten jotain liharotuista tietenkin niille huonommille lehmille joista ei jälkeläisiä haluta. Faballa on varmaankin edullisimmat sonnien hinnat, mutta pienemmissä erissä sylettää toimitusmaksu joka on mun mielestä kohtuuton.
Kyllä se karja enemmän jalostuu ruokinnalla hoidolla tasalaatuiseksi kuin itse jalostuksella.

Kyllä eläimen koko on ainakin hyvin paljon perinnöllistä ja ainakin itsellä on tavoitteena päästä eroon noista käpylehmistä. Jos et ole sattunut huomaamaan niin ihmisiäkin on hyvin eri kokoisia vaikka söisivät samanlaista ruokaa...

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5361
Vs: Faba, Semex, Huitti
Aloittajan tapauksessa huomaa heti ongelman ytimen joka ei parane vaikka olis minkä firman sonnit käytössä.

Oma karja ei oikein anna hyvää kuvaa sonnien ja/tai jalostussuunnittelun hyvyydestä. Esimerkiksi ainakin vuosikymmenen ollut jalkarakenne ykkösenä, mutta silti putkahtelee kippurajalkaisia hiehoja. Ja tosiaan se jalostussuunnittelu itsessään, melkoista nypläämistä. Ei sentään veloita toteutuneita tunteja vaan kiinteänä puolen päivän taksan, mutta vie se silti omaakin aikaa. Laboratorionsa palveluista pidän ja hinnatkin alkavat olla kohtuullisia.
Muistaakseni sulla on robokokoluokan karja. Ei sen kunnolliseen läpikäymiseen riitä puoli päivää vuodessa.
Ja ehkä se päiväkään omaa aikaa vuodessa ei olis niin kallis jos sen käyttää jalostuksen suunnitteluun.

Ja aina, ihan aina, tulee joitain epäonnistuneita yksilöitä vaikka odotusarvot eivät niin näyttäisikään.

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8686
Vs: Faba, Semex, Huitti
Tämä sivuaa hieman aihetta, joten lykkään sen tähän.
Sveitsin yleisradio SRF kirjoittaa uuden jalostusalan yhdistyksen taustoista. "Uudelleenajattelua maataloudessa. Järjen pioneeri: Uutta sveitsiläistä lehmää etsimässä." Tarkoitus on tienata itselle enemmän rahaa vähentämällä kuluja. Korkeatuotoslehmät tuottavat liikevaihtoa rehuteollisuudelle, konevalmistajille, lääketeollisuudelle ja jalostusfirmoille. Amerikkalainen genetiikka lähtee navettaruokinnasta, väkirehuprosentti pidetään 50:ssä. Lehmä syö puoli sikaa päivässä.
Pieni lehmä tuottaa enemmän maitoa rehuyksikköä kohti, pyöreänmallinen lehmä on myös terveempi. Yksi puuhamiehistä on siirtynyt painottamaan korsirehuruokintaa (nurmi ja heinä), väkirehuja rajoitetaan radikaalisti ja jalostus tähtää pienempään lehmään. Ostokulut ovat vähentyneet, sekä eläinlääkäri- että ostorehukulut ovat puolittuneet.
http://www.srf.ch/news/wirtschaft/umdenken-in-der-landwirtschaft-pioniere-der-vernunft-die-suche-nach-der-neuen-schweizer-kuh

mies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1175
Vs: Faba, Semex, Huitti
Tämä sivuaa hieman aihetta, joten lykkään sen tähän.
Sveitsin yleisradio SRF kirjoittaa uuden jalostusalan yhdistyksen taustoista. "Uudelleenajattelua maataloudessa. Järjen pioneeri: Uutta sveitsiläistä lehmää etsimässä." Tarkoitus on tienata itselle enemmän rahaa vähentämällä kuluja. Korkeatuotoslehmät tuottavat liikevaihtoa rehuteollisuudelle, konevalmistajille, lääketeollisuudelle ja jalostusfirmoille. Amerikkalainen genetiikka lähtee navettaruokinnasta, väkirehuprosentti pidetään 50:ssä. Lehmä syö puoli sikaa päivässä.
Pieni lehmä tuottaa enemmän maitoa rehuyksikköä kohti, pyöreänmallinen lehmä on myös terveempi. Yksi puuhamiehistä on siirtynyt painottamaan korsirehuruokintaa (nurmi ja heinä), väkirehuja rajoitetaan radikaalisti ja jalostus tähtää pienempään lehmään. Ostokulut ovat vähentyneet, sekä eläinlääkäri- että ostorehukulut ovat puolittuneet.
http://www.srf.ch/news/wirtschaft/umdenken-in-der-landwirtschaft-pioniere-der-vernunft-die-suche-nach-der-neuen-schweizer-kuh

Eli tavoitteena on korkea (?) tulos eikä korkea tuotos?

mies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1175
Vs: Faba, Semex, Huitti
Oma näkemykseni sonnivalinnasta ja hinnasta on se, että yli 50 euron annokset (ei sexattu) ovat aika kalliita ja harvinasia, mutta sitä halvemmista kannattaa valita se mikä on paras, ja vasta kahta yhtä hyvää vertaillessa valitaan se halvempi. Jos säästää lehmävasikkaa kohden 50 euroa siemenessä ja saa vähän huonomman lehmän, niin miten pitkälle se 50 euroa kantaa? Vähän kuin ostaisi huonon uuden traktorin kun se oli tonnin halvempi kuin hyvä traktori.
Aika monella on tällainen pettämätön logiikka, että huonolle lehmälle ostetaan halvin sonni koska se on paska muutenkin. Sit se jälkeläinen kuitenki jää karjaan ja taas sama kaava toistuu.
Lihistä huonoille ehdottomasti.Onhan se mahdollista saada siitä huonosta hyväkin jälkeläinen,mutta hyvin harvinaista,en tuota lottoa alkaisi pelaamaan ettei huono aines pääse pilaamaan koko karjaa.Toisaalta taas hyvästäkin on mahdollista saada huono jälkeläinen.Ei ne numerot paperilla välttämättä kerro mitään.
Hiehoja, kun on riittävästi, voi valkata parhaat päältä. Suurimmat flopit näkee kyllä jo tuossa vaiheessa. Jos ei evästä mene ja muutenkin on nuivelo, niin tiineeksi saattaminen on kyllä hukkainvestointi.

Laihojen lihahiehojen kasvatus lisää uudistuskustannusta.