ei nyt ihan taida olla tuokaan tuolla lailla!   eikös tuossakin joku etujärjestöstä neuvonu riitauttamaan moisen?  en ihan varmasti tiedä onko noin sitten saatu tehtyä... aihe kyllä olisi.                                    mutta eemeli, elä huoli. en miä ole noita opuksia koskaan avannukaan , muovissa on vielä ekoja myöten tuolla mutta enpä ole hävittänykään niitä.                        mutta kyllä ihan oikeessa olet siinä että dikitointi on asioissa hyväksi mutta myös käyttäjille pitäisi tarjota apuja sen käyttöön... tiedän montakin jokka ei ite käytä nettiä ja silti toimivat viljelijöinä.       on olemassa myös periaatteita.                                 lauman mukana ei tahota mennä .... teuraaks.

Se mitä tukihakuoppaisiin tulee, niin niissä on monelle viljelijälle aivan turhaa tietoa, koska hakuopas käsittelee kaikki viljelytavat. Parempi on kun ne  tarpeelliset ohjeet ja lomakkeet löytyvät sähköisessä muodossa. Itsellä tuossa talvella tuli kaiveltua arkistoita ja nuo kaikki tukihakuopukset alusta alkaen oli tallessa. Uskomattomasti tuli arkistoon tilaa kun vein nuo paperinkeräykseen.
Sähköinen muoto on hyvä, mutta ainahan niistä makuasioista on Oksa ja Eemeli erimieltä. Kun tuo ATK ei ole heidän vahvimpia puoliaan.

Kummasti kuspäät täällä kurnuttaa pahaaoloaan, nettiliittymän kautta. Eli samalla tarmolla menisi sen materiaalin lueskelu siellä samassa netissä, kunhan paasaukseltaan ehtisi.

-SS-

ei nyt ihan taida olla tuokaan tuolla lailla!   eikös tuossakin joku etujärjestöstä neuvonu riitauttamaan moisen?  en ihan varmasti tiedä onko noin sitten saatu tehtyä... aihe kyllä olisi.                                    mutta eemeli, elä huoli. en miä ole noita opuksia koskaan avannukaan , muovissa on vielä ekoja myöten tuolla mutta enpä ole hävittänykään niitä.                        mutta kyllä ihan oikeessa olet siinä että dikitointi on asioissa hyväksi mutta myös käyttäjille pitäisi tarjota apuja sen käyttöön... tiedän montakin jokka ei ite käytä nettiä ja silti toimivat viljelijöinä.      on olemassa myös periaatteita.                                 lauman mukana ei tahota mennä .... teuraaks.

Periaatteensa saa pitää, kunhan ei maksata niitä muilla. Sen ohjekirjan saa paperisena kun painattaa menemään sieltä netistä. Menee siinä riisin verran paperia kyllä.

-SS-

Voi hyvää päivää sentään.
Katsokaa nyt mitä kirjoitatte, mitä ajattelette.
Ei ihme että kotomaista talojuissia viedään kuin laskiämpäriä.
Ihan pikkasen selkärankaa, edes.

Totta kai digitaalisena, kun ne kokoajan muuttuu.
Voi v......u.
Etujärjestöltä ja kepuloiselta hallinnolta voisi vaatia pikkasen selkärankaa, sillä mennään mitä kerran sov.i.t.t.u. Muutetaan sitten ensikaudeksi.

Pitää paikkansa, se polven tyhmin on jäänyt talonpitäjäksi.

Hanki itsellesi selkäranka. Jos haku tehdään kesäkuussa, paperiversio tulisi toukokuulla jos hyvin menisi. On eduksi, että hakuopas pääsääntöisesti on valmis jo huhtikuun alkuun, koska viljelysuunnittelua tehdään jo, ja kylvöjäkin parin viikon sisällä.

Jos voit osoittaa, että sanktioon vaikttavia ehtoja muutetaan viimeisen hakupäivämäärän tai muutosilmoutuspäivämäärän jälkeen, niin sitten olet oikeassa.

-SS-

luuletteko ihan tosissanne että tuo paperisen version painattamatta jättäminen lisää tiliä teille?   ei kyllä tasan tarkkaan lisää mutta heikentää papariteollisuuden osuutta bkt ssa ja siten laskee sellupuun hintaa..

luuletteko ihan tosissanne että tuo paperisen version painattamatta jättäminen lisää tiliä teille?   ei kyllä tasan tarkkaan lisää mutta heikentää papariteollisuuden osuutta bkt ssa ja siten laskee sellupuun hintaa..

Ei lisää, mutta painaminen vähentää.

Ja metsätalouden tuet metsätalouden tukimuotojen kautta. Muutenhan
voitaisiin tueksella kaikkea kissaristiäisistä lähtien. Hallintokulut ovat
pienentyneet Mavissa, jos olisit ottanut selvää.

Ainoa momentti, jossa budjetti on säilynyt edes lähellä nimellislukuja
on juurikin maksatetut tuet.

-SS-

Kyllä näet ja voit noudattaa viimeistä versiota, kun muutospäivän dokumentin talletat Mavin sivulta aina uudelle nimelle, sen tukioppaan siis. Eikä viimeisen hakupäivän jälkeen tullut muutoksia viime vuonnakaan.

Paremmin muutokset nyt ovat hallinnassa, kun se viimeisin tieto on aina siellä hakemistossa.

-SS-

 Miksi niitä pitäisi itse tallentaa, eikös ne kaikki versiot tukioppaista pitäisi olla myös mavin sivuilta luettavissa?  Mutta pientä epäluuloisuutta on noihin maatalousvirkamiesten ajatusmaailmaan, etteikö he pystyisi muuttamaan noita tukiohjeita, ilmoittamatta että ovat päivittäneet tietoja.
 Tietojenkäsittely tietotaitohan on huippuluokkaa, mitä on nähty  tukien maksatuksenkin kohdalta.
 Ainakin vipu palvelussa oli eilen tilani tiedot muuttuneet  niin että kaikki nurmet oli viimmevuonna ensimäistä vuotta, mutta viimevuonna saadussa paperi yhteenvedossa oli vuosia enemmän.
Kyse on luottamuksesta ja riitatilanteessa on ainan sama jos näyttääkö oman tietokoneen tiedostoa tukitarkastajalle ja väittää että oikein on ja ohjeitten mukaan menty. Paperinen tukiopas on kuin paperiraha, sen olemassaolon voi tarkastaa kuka vaan ja sitä ei voi muuttaa vain tiedostoa vaihtamalla. 

SS mies on nyt huonossa hapessa kun noin äreenä.Mitäs perkelettä se sulle kuuluu jos laitan vanhat tukioppaat paperinkeräykseen.Eihän ne pala edes saunanpesässä.

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 08.04.16 - klo:07:09

Kyllä näet ja voit noudattaa viimeistä versiota, kun muutospäivän dokumentin talletat Mavin sivulta aina uudelle nimelle, sen tukioppaan siis. Eikä viimeisen hakupäivän jälkeen tullut muutoksia viime vuonnakaan.

Paremmin muutokset nyt ovat hallinnassa, kun se viimeisin tieto on aina siellä hakemistossa.

-SS-

 Miksi niitä pitäisi itse tallentaa

Ne kannattaa pitää paikallisena kopiona, on nopea tarkastaa asioita, vaikka
ei  ole verkossa. Tämä vain mukavuuden vuoksi. Kyllä ne sieltä Mavista löytyvät.

Ja kyllä noihin Mavin dokumentteihin näkyy leima tulevan muutoksesta.
Uskothan tilisikin digitaalimuotoon pankkiin. Vai käytätkö vielä pankkikirjaa ?

-SS-

No pohjoisen tissinkoittaja kyllä nillittää joka asiasta, vähäpätöisistäkin.

 Kuinkas moni maitoviljelijä olipa sitten etelästä tai tuntralta on nillittänny  esim. ,että tuihaku materiaali vain netissä.

SS mies on nyt huonossa hapessa kun noin äreenä.Mitäs perkelettä se sulle kuuluu jos laitan vanhat tukioppaat paperinkeräykseen.Eihän ne pala edes saunanpesässä.

Se, että tukihakumateriaalit ovat vain verkossa, on hyvä asia. Perusteet paperisen version hyödyille ovat heikot. Paperinkeräyslaatikon syöttämistarve tai saunapesän sytyttäminen ei ole sellainen.

Mikä vamma voisi estää tietokoneen käyttämistä. Koska kuurot, sokeat, kädettömät ja jalattomat, sekä erilaisia vakavia hengityskoneeseen vieviä tauteja sairastavat, käyttävät tietokonetta jokapäiväiseen asiointiinsa. Ennen olivat riippuvaisia avustajista, asioidenhoitonsa ja kanssakäymisensä osalta.

Siks minusta on vain lähinnä hävettävää maataviljelevän perusterveen ihmisen vinkua viraston ohjeistusten digitaalista toimitusta. Että lukutaidottomalle sitten myös pitää palkata virastosta ihminen lukemaan sitä ohjeistusta ?

-SS-

Lainaus käyttäjältä: Dr.Who - 08.04.16 - klo:08:46

SS mies on nyt huonossa hapessa kun noin äreenä.Mitäs perkelettä se sulle kuuluu jos laitan vanhat tukioppaat paperinkeräykseen.Eihän ne pala edes saunanpesässä.

Se, että tukihakumateriaalit ovat vain verkossa, on hyvä asia. Perusteet paperisen version hyödyille ovat heikot. Paperinkeräyslaatikon syöttämistarve tai saunapesän sytyttäminen ei ole sellainen.

Mikä vamma voisi estää tietokoneen käyttämistä. Koska kuurot, sokeat, kädettömät ja jalattomat, sekä erilaisia vakavia hengityskoneeseen vieviä tauteja sairastavat, käyttävät tietokonetta jokapäiväiseen asiointiinsa. Ennen olivat riippuvaisia avustajista, asioidenhoitonsa ja kanssakäymisensä osalta.

Siks minusta on vain lähinnä hävettävää maataviljelevän perusterveen ihmisen vinkua viraston ohjeistusten digitaalista toimitusta. Että lukutaidottomalle sitten myös pitää palkata virastosta ihminen lukemaan sitä ohjeistusta ?

-SS-

 Kyllä joka muutenkin netissä notkuu voi nuot tukihautkin sitä kautta turhaan kitisemättä hoitaa. 

Olisi tasapuolista jos haettavia tukiakin ja sitoutumisia voisi itse muuttaa verkossa niinkauan, kun rahat on tilillä. Tarkastaja jos tulee huomenna, niin tänään poistaa kaikki tuet ja sitoumukset.

Voi vaan sanoa, että sori kun nuo tilanteet ovat meidän tilalla muuttuneet.

Olisi tasapuolista jos haettavia tukiakin ja sitoutumisia voisi itse muuttaa verkossa niinkauan, kun rahat on tilillä. Tarkastaja jos tulee huomenna, niin tänään poistaa kaikki tuet ja sitoumukset.

Voi vaan sanoa, että sori kun nuo tilanteet ovat meidän tilalla muuttuneet.

Eikös sellainen onnistukin, kun luopuu tuesta ennen tietoa valvonnasta? Miten muuten tämä toimii eu-naudassa?

Olisi tasapuolista jos haettavia tukiakin ja sitoutumisia voisi itse muuttaa verkossa niinkauan, kun rahat on tilillä. Tarkastaja jos tulee huomenna, niin tänään poistaa kaikki tuet ja sitoumukset.

Voi vaan sanoa, että sori kun nuo tilanteet ovat meidän tilalla muuttuneet.

Tuo peruminenhan on mahdollista jatkuvalla hakuprosessilla, jos on jotakin ajatusta siitä, että ei täyttäisi ehtoja.

Voitko tarkentaa, millaisia esimerkiksi peltotukien ehtoja on muutettu haun päättymisen jälkeen kesken kaiken, niin että sanktioita on tullut. Tästä on paljon keskustelua somessa, pitäisi olla jotakin faktaakin.

Se, että esimerkiksi tukimäärä / hehtaari muuttuu esimerkiksi määrärahan riittävyyden takia, se on useimmissa ehdoissa ollut jo kirjattuna, ja kesällä muuttuneet ehdot ovat tulleet voimaan vasta seuraavaksi kesäksi.

Ottaahan se päähän, jos ylisuopeaa tukiautomaattia kiristetään maksujen ja maksimialojen osalta jo vuoden päästä, mutta nyt täällä on annettu ymmärtää, että sähköinen tukiopas on laitettu sen takia, että voidaan sanktioida yllättävästi kesken valvontakauden muutettuja ehtoja.

Tästä pitäisi kyllä olla näyttöä, kun niin laaja käsitys tuosta on kentällä.

-SS-