Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Minkä puolueen kannattaja tään kirjootuksen tekijä on?  (Luettu 2965 kertaa)

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228


Suomen viidakkomaisen sosiaaliturvan sujuvoittamiseksi ja kannustinloukkujen helpottamiseksi tarjotaan usein ratkaisuksi perustuloa eli kansalaispalkkaa. Ehdotus kerää kannatusta varsinkin nuorempien ikäpolvien parissa. Uudet ideat ovat aina tervetulleita, mutta asia ei ole ihan yksinkertainen.

Perustulon kannattajilta kysytään usein, millainen on konkreettisesti heidän ehdottamansa perustulomalli. Tähän kysymykseen ei yleensä saa vastausta, tai sitten vastaus on ettei mallia ole vielä lyöty lukkoon. Se ilmeisesti tarkoittaa, ettei ole kyetty muodostamaan realistista perustulomallia, jonka takana he lopulta haluaisivat seistä ja ajaa sen toteuttamista.

    Koska toteuttamiskelpoista mallia ei tunnu ilmaantuvan, kannattaa keskustelua perustulosta vähän viilentää.

Maailmassa on vajaat 200 itsenäistä valtiota. Niistä yhdessäkään ei ole käytössä perustuloa. Edes yhtä laajaa keskustelua sellaisen käyttöönotosta ei käydä missään muualla. Jos perustulo on niin loistava idea, miksei sitä ole toteutettu missään maassa? Tai miksei Suomen oloissa toteuttamiskelpoista mallia ole esitetty?

Vain Suomessa perustulon kannattaminen tai vastustaminen on muodostunut jonkinlaiseksi mittariksi sille, onko poliitikko tai puolue jotenkin vanhanaikainen vaiko moderni ja uudistusmielinen.

Julkisessa keskustelussa olleissa perustulomalleissa toistuu kolme ongelmaa.

Ensimmäinen on, että nykyisellä rahoitustasolla olisi varaa korkeintaan muutaman sadan euron perustuloon. Sellaisella ei kykene maksamaan edes asumiskustannuksia, ja lähes kaikki työttömät ja sairaat joutuisivat köyhyyteen.

    Olen käynyt vuosien aikana läpi 15–20 erilaista perustulomallia, mutta aina jostain kulmasta jää kiinni.

Riittävän korkeaan turvaan – ehkä 800–900 euroa kuukaudessa – taas ei ole varaa, ellei veroja koroteta holtittomasti.

Näiden kahden kulman kiertämiseksi ehdotetaan ajoittain puolivälimallia, jossa perustulo itsessään olisi melko matala, mutta sen päälle olisi mahdollista saada tarveharkintaisia tukia. Tässä ehdotuksessa byrokratia ja kannustinloukut eivät poistu. Jonkunhan näitä tarveharkintaisia hakemuksia pitäisi käsitellä, ja nämä lisätuet kaiketi leikkautuvat ansiotulojen myötä. Toisin sanoen nykyisen sosiaaliturvan ongelmiksi koettu byrokratia ja kannustinloukut jäisivät olemaan.

Kaikissa ehdotetuissa perustulomalleissa törmätään johonkin näistä kolmesta kulmasta. Joko tuen taso on liian matala ja johtaa köyhyyteen, taso on liian kallis rahoitettavaksi tai byrokratia ja kannustinloukut eivät poistu. Olen käynyt vuosien aikana läpi 15–20 erilaista perustulomallia, mutta aina jostain kulmasta jää kiinni.

Koska toteuttamiskelpoista mallia ei tunnu ilmaantuvan, kannattaa keskustelua perustulosta vähän viilentää. Sen sijaan kannattaa tavoitella maamme viidakkomaisen sosiaaliturvan kehittämistä ja uudistamista muilla keinoilla. Esimerkiksi joidenkin nykyisten tukien yhdistämistä ja ehtojen selkeyttämistä kannattaa harkita. Samoin pienyrittäjien ja pätkätyöntekijöiden turvan parantamista, sillä heidän asemansa on nyt kohtuuttoman turvaton.

Ainakaan perustulon kritisoimisen ei kuulu jatkossa olla minkäänlainen osoitus puolueen uudistamishalusta tai -haluttomuudesta. Ei kannata ruoskia itseään sellaisen puutteesta, mitä ei ole saatu toimimaan missään muuallakaan.

RainMan

  • Vieras
Ei kai ainakaan vihreät koska niiden ohjelmassa kaavaillaan 40% ansiotulonveron tasoa.

82-90

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4962
  • vasikoita ottoo kualiin


Suomen viidakkomaisen sosiaaliturvan sujuvoittamiseksi ja kannustinloukkujen helpottamiseksi tarjotaan usein ratkaisuksi perustuloa eli kansalaispalkkaa. Ehdotus kerää kannatusta varsinkin nuorempien ikäpolvien parissa. Uudet ideat ovat aina tervetulleita, mutta asia ei ole ihan yksinkertainen.

Perustulon kannattajilta kysytään usein, millainen on konkreettisesti heidän ehdottamansa perustulomalli. Tähän kysymykseen ei yleensä saa vastausta, tai sitten vastaus on ettei mallia ole vielä lyöty lukkoon. Se ilmeisesti tarkoittaa, ettei ole kyetty muodostamaan realistista perustulomallia, jonka takana he lopulta haluaisivat seistä ja ajaa sen toteuttamista.

    Koska toteuttamiskelpoista mallia ei tunnu ilmaantuvan, kannattaa keskustelua perustulosta vähän viilentää.

Maailmassa on vajaat 200 itsenäistä valtiota. Niistä yhdessäkään ei ole käytössä perustuloa. Edes yhtä laajaa keskustelua sellaisen käyttöönotosta ei käydä missään muualla. Jos perustulo on niin loistava idea, miksei sitä ole toteutettu missään maassa? Tai miksei Suomen oloissa toteuttamiskelpoista mallia ole esitetty?

Vain Suomessa perustulon kannattaminen tai vastustaminen on muodostunut jonkinlaiseksi mittariksi sille, onko poliitikko tai puolue jotenkin vanhanaikainen vaiko moderni ja uudistusmielinen.

Julkisessa keskustelussa olleissa perustulomalleissa toistuu kolme ongelmaa.

Ensimmäinen on, että nykyisellä rahoitustasolla olisi varaa korkeintaan muutaman sadan euron perustuloon. Sellaisella ei kykene maksamaan edes asumiskustannuksia, ja lähes kaikki työttömät ja sairaat joutuisivat köyhyyteen.

    Olen käynyt vuosien aikana läpi 15–20 erilaista perustulomallia, mutta aina jostain kulmasta jää kiinni.

Riittävän korkeaan turvaan – ehkä 800–900 euroa kuukaudessa – taas ei ole varaa, ellei veroja koroteta holtittomasti.

Näiden kahden kulman kiertämiseksi ehdotetaan ajoittain puolivälimallia, jossa perustulo itsessään olisi melko matala, mutta sen päälle olisi mahdollista saada tarveharkintaisia tukia. Tässä ehdotuksessa byrokratia ja kannustinloukut eivät poistu. Jonkunhan näitä tarveharkintaisia hakemuksia pitäisi käsitellä, ja nämä lisätuet kaiketi leikkautuvat ansiotulojen myötä. Toisin sanoen nykyisen sosiaaliturvan ongelmiksi koettu byrokratia ja kannustinloukut jäisivät olemaan.

Kaikissa ehdotetuissa perustulomalleissa törmätään johonkin näistä kolmesta kulmasta. Joko tuen taso on liian matala ja johtaa köyhyyteen, taso on liian kallis rahoitettavaksi tai byrokratia ja kannustinloukut eivät poistu. Olen käynyt vuosien aikana läpi 15–20 erilaista perustulomallia, mutta aina jostain kulmasta jää kiinni.

Koska toteuttamiskelpoista mallia ei tunnu ilmaantuvan, kannattaa keskustelua perustulosta vähän viilentää. Sen sijaan kannattaa tavoitella maamme viidakkomaisen sosiaaliturvan kehittämistä ja uudistamista muilla keinoilla. Esimerkiksi joidenkin nykyisten tukien yhdistämistä ja ehtojen selkeyttämistä kannattaa harkita. Samoin pienyrittäjien ja pätkätyöntekijöiden turvan parantamista, sillä heidän asemansa on nyt kohtuuttoman turvaton.

Ainakaan perustulon kritisoimisen ei kuulu jatkossa olla minkäänlainen osoitus puolueen uudistamishalusta tai -haluttomuudesta. Ei kannata ruoskia itseään sellaisen puutteesta, mitä ei ole saatu toimimaan missään muuallakaan.

tämmöseen paskaan pystyy vuan sepeteus.  ;D ;D ;D

http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=67691.msg1218990#msg1218990

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Ei kai ainakaan vihreät koska niiden ohjelmassa kaavaillaan 40% ansiotulonveron tasoa.

 Muistaakseni kepukin oli jo kannattamassa perustuloa/kansalaispalkkaa. Liekkö pulkka menny nurin Sipiltä ;D

82-90

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4962
  • vasikoita ottoo kualiin
Ei kai ainakaan vihreät koska niiden ohjelmassa kaavaillaan 40% ansiotulonveron tasoa.

 Muistaakseni kepukin oli jo kannattamassa perustuloa/kansalaispalkkaa. Liekkö pulkka menny nurin Sipiltä ;D

siinähän net sanna ja sepeteus on kaulakkaen.  ;D ;D ;D ;D


http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=67690.msg1218991#msg1218991

Sepedeus

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 839
Ei kai ainakaan vihreät koska niiden ohjelmassa kaavaillaan 40% ansiotulonveron tasoa.

 Muistaakseni kepukin oli jo kannattamassa perustuloa/kansalaispalkkaa. Liekkö pulkka menny nurin Sipiltä ;D

siinähän net sanna ja sepeteus on kaulakkaen.  ;D ;D ;D ;D


http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=67690.msg1218991#msg1218991

  Oot muuten päästäs pöpi. Mee hoitoon. ;D

RainMan

  • Vieras
Ei kai ainakaan vihreät koska niiden ohjelmassa kaavaillaan 40% ansiotulonveron tasoa.

 Muistaakseni kepukin oli jo kannattamassa perustuloa/kansalaispalkkaa. Liekkö pulkka menny nurin Sipiltä ;D

Luin vihreiden kaavailuja perustulosta ja tämä teksti ei oikein istu siihen ,mutta demarit taitavat olla kallistumassa hylkäämään perustulon

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20225
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Antti Koskela. Helsingin SDP:n varapuheenjohtaja.

-SS-

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Ensi vuonna on ennustettu yli tuhannelle kuntien sossutädeille potkuja kun toimeentulotuen maksu siirtyy kelalle. Säästöä siis. Maksumäärät tietysti kasvavat mutta alikäyttö se vasta maksaakin.

Kallista on "tuottamattomien ihmisten" elo.
 
No, sentään paskaisena tarvi täältä lähteä. Porissa ilmoitettiin äskettäin että "Vanhukset pestään edelleen".
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
No jos jäbä saa 400€/kk työkkäristä, 200€/kk kelasta asumistukea ja siihen päälle toimeentulotuki soskusta mikä siirtyy kelalle, niin eikös tuosta jo melkeoin se 800€/kk tule? Vai olenko jotain ymmärtänyt väärin? Meinasko sossut että nuiden päälle vielä se 800€/kk pitäs maksaa?

Meilähän on jo perustulo! Korotetaan sitä työttömyyspäivärahaa ja karsitaan sen päälle tulevia muita tukia. Siihen lupa tienata 1000€ viela päälle, malli valmis ja ei trar***** 10000 demaria valtion palkalla miettimään miten p....aska keksitään uudelleen
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12483
Sveitsissä on 5. kesäkuuta kansanäänestys perustuloaloitteesta. Aloitteen tehnyt ryhmä sanoo olevansa puoluepoliittisesti neutraali. http://bedingungslos.ch/
Perustuslakiin ehdotetaan uutta pykälää (110a)
1. Liittovaltio huolehtii tarveharkintaa vailla olevan perustulon toimeenpanosta.
2. Perustulon tulee mahdollistaa koko väestölle ihmisarvoinen elämä ja osallistuminen julkiseen elämään.
3. Lailla säädellään erityisesti perustulon rahoitusta ja tasoa.

Aloitteessa on jätetty taso auki, mutta yleisesti puhutaan 2500 frankista. Se on tänään 2242 €.
Terminaattori on oikeassa. Tosiasiallinen kansalaispalkka koskee osaa väestöä, kunhan maksaa työttömyyskassan jäsenmaksun. Valtio rahoittaa puuttuvat 95 %.

navettapiika

  • Vieras
Varmasti tuo perustulo vähentäisi  juurikin näitä eri tukimuotoja ja samalla niistä johtuvaa työtä.. Harkinnanvarainen toimeentulotukikin on niin kirjavaa, että toinen saa sillä ajokortin ja harrastukset, toiselle ei myönnetä lapsiperheeseen edes sitä pyykkikonetta, eli pärstäkertoimen vaikutus lähtee oitis, kun kela saa hommat hoitoon, sitten nussitaan sitä pilkkua... Ja melkein tässä tapauksessa, hyvä niin. ::)

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Sveitsissä on 5. kesäkuuta kansanäänestys perustuloaloitteesta. Aloitteen tehnyt ryhmä sanoo olevansa puoluepoliittisesti neutraali. http://bedingungslos.ch/
Perustuslakiin ehdotetaan uutta pykälää (110a)
1. Liittovaltio huolehtii tarveharkintaa vailla olevan perustulon toimeenpanosta.
2. Perustulon tulee mahdollistaa koko väestölle ihmisarvoinen elämä ja osallistuminen julkiseen elämään.
3. Lailla säädellään erityisesti perustulon rahoitusta ja tasoa.

Aloitteessa on jätetty taso auki, mutta yleisesti puhutaan 2500 frankista. Se on tänään 2242 €.
Terminaattori on oikeassa. Tosiasiallinen kansalaispalkka koskee osaa väestöä, kunhan maksaa työttömyyskassan jäsenmaksun. Valtio rahoittaa puuttuvat 95 %.

Kassan vois koko hommasta heivata pois! estää vain työlistymisatä!
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Varmasti tuo perustulo vähentäisi  juurikin näitä eri tukimuotoja ja samalla niistä johtuvaa työtä.. Harkinnanvarainen toimeentulotukikin on niin kirjavaa, että toinen saa sillä ajokortin ja harrastukset, toiselle ei myönnetä lapsiperheeseen edes sitä pyykkikonetta, eli pärstäkertoimen vaikutus lähtee oitis, kun kela saa hommat hoitoon, sitten nussitaan sitä pilkkua... Ja melkein tässä tapauksessa, hyvä niin. ::)

kysehän on harkinnanavaraisesta nimen mukaan ja sitä voidaan myöntää oliko 3 kuukautta. Ensimäisenä pitää olla haettuna työkkärin päiväraha, kelan asumistuki ja soskusta toimeen tulotuki jos sen perusteet täyttyy. Näiden päälle saa harkinnnan varasita tukea. Jopa yrittäjät on siihen väliaikaisesti tietyin edellytyksin oikeutettu. Ainoa ettei monesti käsiteliöillä ole hajuakaan kaksinkertaisesta kirjanpidosta ja tosiaan 3 kuukauden jälkeen firma vedetään nurin jos talous ei oikene.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20225
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
työttömyyskassan jäsenmaksun. Valtio rahoittaa puuttuvat 95 %.

Valtio ei rahoita kuin noin puolet. Työnantajat joutuvat maksamaan työttömyysvakuutusrahastoon työttömyysvakuutusmaksua, jos on palkollisia. Eli kassat 5%, TVR 45%, kela 50% , noin suunnilleen.

Eli ei pidä oikaista ihan umpipusikosta.

-SS-