http://www.minedu.fi/etusivu/arkisto/2009/0904/opiskelijan_olot.html

Tää linki ei kyllä tue MUUJUSSIN väitettä että Suomessa opiskelioita potkittaisiin päähään ja lyötäisiin vain turpaan euroopassa!

Lainaus käyttäjältä: Muujussi - 16.11.15 - klo:21:00

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 16.11.15 - klo:16:37

Lainaus käyttäjältä: antti-x - 16.11.15 - klo:11:56

Täytyy sanoa että tuollainen peruuttelu kyllä oikeasti on naurettavaa räpeltämistä. Mieltään voi muuttaa mutta vain uusien tietojen valossa jos tilanne muuttuu. Nyt ei ole muuttunut kuin persujen kannatus. 

Suomessa on totuttu siihen että KELA-maksaa kaiken. Kunnat siirtää kuluja kilpaa valtion momentille. Päivystyskäynistäkin saa kohta km korvauksen ynm. kuluista. lääkekulut myös. Asumisesta puhumattakaan. Suomi taitaa olla ainoa maa eu:ssa missä opiskelioitten interreilaaminen maksetaan valtion kassasta. Käytännössä saat vähintään 500€ opintotukea, asumislisää ja siihen päälle opintolainaa. Muualla mailmassa pamahtaa lasku opetuksesta kotiin, Suomessa tulee fyffe kuori kelasta.

Tuota? Kovasti vedät nyt mutkia suoriksi? Esimerkiksi Ruotsi / Tanska ovat opiskelijaystävällisempiä kuin Suomi ja opintoja tuetaan enemmän. Ranska / Belgia samaa luokkaa. Saksa ja Hollanti ilmeisesti myös. Sitten Englanti ja USA ovat asia erikseen. Mutta noin äkkiseltään niin opiskelijan asema ei Suomessa kansainvälisesti ottaen ole kovinkaan hyvä. Sen sijaan maidontuotantoa tuetaan täällä melkeinpä suurimmilla tuilla maailmassa? Euroopassa ilmeisesti vain Norjassa tuki korkeampi kuin meillä. Mutta että jos verrataan Euroopan tasolla tukea opiskelu / maidontuotanto niin kenelläkään maidontuottajalla ei ole varaa sanoa että opiskelijoille sataa fyffee joka luukusta...

Hieno analyyttinen kirjootus. Olen aivan samaa mielenpuolta🎅

nyt on ponaparte liekeissä. 

Lainaus käyttäjältä: Muujussi - 17.11.15 - klo:09:12

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 16.11.15 - klo:21:25

Lainaus käyttäjältä: Muujussi - 16.11.15 - klo:21:00

Tuota? Kovasti vedät nyt mutkia suoriksi? Esimerkiksi Ruotsi / Tanska ovat opiskelijaystävällisempiä kuin Suomi ja opintoja tuetaan enemmän. Ranska / Belgia samaa luokkaa. Saksa ja Hollanti ilmeisesti myös. Sitten Englanti ja USA ovat asia erikseen. Mutta noin äkkiseltään niin opiskelijan asema ei Suomessa kansainvälisesti ottaen ole kovinkaan hyvä. Sen sijaan maidontuotantoa tuetaan täällä melkeinpä suurimmilla tuilla maailmassa? Euroopassa ilmeisesti vain Norjassa tuki korkeampi kuin meillä. Mutta että jos verrataan Euroopan tasolla tukea opiskelu / maidontuotanto niin kenelläkään maidontuottajalla ei ole varaa sanoa että opiskelijoille sataa fyffee joka luukusta...

Saksassa on yrityksillä oma ammattikoulu. Esim. Claas kouluttaa itse työntekiänsä. Vasta oli juttua tv missä ihan opiskeliat myönti että Suomessa on kohtuu hyvät opiskelu edellytykset muuhun maailmaan verrattuna kun hallitus esitti opiskeluihin leikkauksia.

Voi olla että tuetaan paremmin, mutta todewnäköisesti järjestelmä on erillainen kuin Suomessa. Eihän suoraan verrannolista ansiosidonnaista systeemiä ole muualla. Hollanissa muistaakseni oli lähimpänä ja sielläkin tuli ansiosidonaista 1kk työssä olo vuotta kohti. Suomessa riittää 8kk kahden vuoden aikan jotta pätkähtää 500 paivaa  ansiosidonaista. Joka vielä rahoitetaan TYÖNTEKIÄVEROLLA!

Olen kyllä ymmärtänyt että olet sitä mieltä että kaikki tekevät väärin jotka ovat duunareita tai saavat yhteiskunnan tukia. Paitsi tietysti maanviljelijät, siellä tuki on kohdallaan, saisi vain olla isompi... Mutta miten opiskelijoista siirryit sujuvasti purkamaan katkeruuttasi työttömyysturvaan kun huomasit ilmeisesti että opiskelijoiden suhteen olet enemmän tai vähemmän väärässä?

Todenäköisesti yritykset saa vähentää verotuksessa muualla maailmassa kouluttamansa henkilöstön kulut ja heille maksamansa palkan. Silloinhan ei tarvita opintotukea, asumislisää, opintolainaa.

Muistelisin kun italiassa käytiin että siellä opiskeliat JOUTUI käymään opiskelujen ohessa töissä että oli rahaa, vuokraan, ruokaan ja kirjoihoin. Opiskelu paikka tuli valtion puolesta. Ei ollut opintotukia, asumislisä ja opintolainoja tai Hoasin asuntoja.

niin, kyllähän terminaattorin kouluttamana maahan saataisiin ammattitaitoisempia ja paremmat sosiaaliset taidot omaavia lomittajia ja termnaattori ei nuukailis opiskelia-ajan palkan suhteen, täys tessi+10%+sunnuntailisät maanantaiaamultakin

mimmoonen ois kustannulisä termnaattorin kunnassa jollei kesäisiä ruohonleikkuita yms lomatuurauksia hoidettais opiskelijoiden nälkäpalkalla, kysympä vain

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 17.11.15 - klo:09:32

Lainaus käyttäjältä: Muujussi - 17.11.15 - klo:09:12

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 16.11.15 - klo:21:25

Lainaus käyttäjältä: Muujussi - 16.11.15 - klo:21:00

Tuota? Kovasti vedät nyt mutkia suoriksi? Esimerkiksi Ruotsi / Tanska ovat opiskelijaystävällisempiä kuin Suomi ja opintoja tuetaan enemmän. Ranska / Belgia samaa luokkaa. Saksa ja Hollanti ilmeisesti myös. Sitten Englanti ja USA ovat asia erikseen. Mutta noin äkkiseltään niin opiskelijan asema ei Suomessa kansainvälisesti ottaen ole kovinkaan hyvä. Sen sijaan maidontuotantoa tuetaan täällä melkeinpä suurimmilla tuilla maailmassa? Euroopassa ilmeisesti vain Norjassa tuki korkeampi kuin meillä. Mutta että jos verrataan Euroopan tasolla tukea opiskelu / maidontuotanto niin kenelläkään maidontuottajalla ei ole varaa sanoa että opiskelijoille sataa fyffee joka luukusta...

Saksassa on yrityksillä oma ammattikoulu. Esim. Claas kouluttaa itse työntekiänsä. Vasta oli juttua tv missä ihan opiskeliat myönti että Suomessa on kohtuu hyvät opiskelu edellytykset muuhun maailmaan verrattuna kun hallitus esitti opiskeluihin leikkauksia.

Voi olla että tuetaan paremmin, mutta todewnäköisesti järjestelmä on erillainen kuin Suomessa. Eihän suoraan verrannolista ansiosidonnaista systeemiä ole muualla. Hollanissa muistaakseni oli lähimpänä ja sielläkin tuli ansiosidonaista 1kk työssä olo vuotta kohti. Suomessa riittää 8kk kahden vuoden aikan jotta pätkähtää 500 paivaa  ansiosidonaista. Joka vielä rahoitetaan TYÖNTEKIÄVEROLLA!

Olen kyllä ymmärtänyt että olet sitä mieltä että kaikki tekevät väärin jotka ovat duunareita tai saavat yhteiskunnan tukia. Paitsi tietysti maanviljelijät, siellä tuki on kohdallaan, saisi vain olla isompi... Mutta miten opiskelijoista siirryit sujuvasti purkamaan katkeruuttasi työttömyysturvaan kun huomasit ilmeisesti että opiskelijoiden suhteen olet enemmän tai vähemmän väärässä?

Todenäköisesti yritykset saa vähentää verotuksessa muualla maailmassa kouluttamansa henkilöstön kulut ja heille maksamansa palkan. Silloinhan ei tarvita opintotukea, asumislisää, opintolainaa.

Muistelisin kun italiassa käytiin että siellä opiskeliat JOUTUI käymään opiskelujen ohessa töissä että oli rahaa, vuokraan, ruokaan ja kirjoihoin. Opiskelu paikka tuli valtion puolesta. Ei ollut opintotukia, asumislisä ja opintolainoja tai Hoasin asuntoja.

niin, kyllähän terminaattorin kouluttamana maahan saataisiin ammattitaitoisempia ja paremmat sosiaaliset taidot omaavia lomittajia ja termnaattori ei nuukailis opiskelia-ajan palkan suhteen, täys tessi+10%+sunnuntailisät maanantaiaamultakin

mimmoonen ois kustannulisä termnaattorin kunnassa jollei kesäisiä ruohonleikkuita yms lomatuurauksia hoidettais opiskelijoiden nälkäpalkalla, kysympä vain

UGH! Politrukki on puhunut!

Kyllä, sinä et ottanut mitään kantaa, kuinka paljon opiskelijoiden kesätyö säästää esmerkiksi kaupungin puisto-osaston palkoissa, vaan pysyt kannassasi jotta opiskeljat ei työtä tee...

vai olisko ne sinun opiskelijat niitä joille on ostettu se sijoitusasunto ja maatilalle kotiin  tulevat lomittamaan, siis ne ainoat oikeat tosiopiskelijat

Kyllä, sinä et ottanut mitään kantaa, kuinka paljon opiskelijoiden kesätyö säästää esmerkiksi kaupungin puisto-osaston palkoissa, vaan pysyt kannassasi jotta opiskeljat ei työtä tee...

vai olisko ne sinun opiskelijat niitä joille on ostettu se sijoitusasunto ja maatilalle kotiin  tulevat lomittamaan, siis ne ainoat oikeat tosiopiskelijat

Saiskohan ne demareiden puisto-osastonkin orjatyölistetyt paremman jobin jos homma muutettas täysin oppisopimus pohjaiseksi. Yritys saisi vähentään opiskeliasta aiheutuvat kulut verotuksesta ja opetuksesta. Yritys saisi haluamaansa työvoimaa, opiskelia työpaikan valmistuttuaan, opiskeluajalta kohtuu korvauksen. Voisi olla joku 5-10 vuoden palvelu sopimus TES:in mukaisella palkalla työntekiällä.

Lainaus käyttäjältä: icefarmer - 17.11.15 - klo:12:50

Kyllä, sinä et ottanut mitään kantaa, kuinka paljon opiskelijoiden kesätyö säästää esmerkiksi kaupungin puisto-osaston palkoissa, vaan pysyt kannassasi jotta opiskeljat ei työtä tee...

vai olisko ne sinun opiskelijat niitä joille on ostettu se sijoitusasunto ja maatilalle kotiin  tulevat lomittamaan, siis ne ainoat oikeat tosiopiskelijat

Saiskohan ne demareiden puisto-osastonkin orjatyölistetyt paremman jobin jos homma muutettas täysin oppisopimus pohjaiseksi. Yritys saisi vähentään opiskeliasta aiheutuvat kulut verotuksesta ja opetuksesta. Yritys saisi haluamaansa työvoimaa, opiskelia työpaikan valmistuttuaan, opiskeluajalta kohtuu korvauksen. Voisi olla joku 5-10 vuoden palvelu sopimus TES:in mukaisella palkalla työntekiällä.

eiköös sinä oo ollu innokkaasti  purkamassa sitä kuntasektorin viiden vuoden irtisamisaikaa nyt sitte ehdotat käytännössä samanlaista järjestelmää aloitettavaksi

demareita saattaa olla puisto-osastolla töissä vaikka opiskelisivat koneinsinööreiksi, nälkä on hyvä sopeuttaja

Ja nyt puhut koko ajan rasvanahka duunareista oppisopimuksinesi. Koulutetut on sitten asia erikseen... Oppisopimuksella diplomi-insinööriksi?
[/quote]

   Siinä onkin minusta jonkinlainen epäkohta kun yliopistossa ei ole lukukausimaksua mutta useissa alemmissa oppilaitoksissa on..
  Eikä se pahaa tee niilleteekkareillekaan että joutuvat työelämää näkemään, kolmen DIn isänä tiedän että jos ottaa opiskelun opiskelun kannalta eikä iloisen elämänvaiheen elämisenä niin monilla on opintojen jälkeen tiukempaa kuin opiskellessa, ei ne palkat ole kummoiset nuorilla valmistuneilla, just senverran saavat että on yhteiskunnan tukien ulkopuolella.. jos sattuvat töihin yleensä pääsemaankään

Ja juu, työkokemus vaikka sitten siellä mäkkärin tiskillä tai lattioita luuttuamassa tai missä tahansa on sinällään arvokasta. Hassua on silti että meillä ainoa ihmisryhmä joka lähes pakotetaan ottamaan lainaa elämiseensä on opiskelijat. Jos opiskelu takaisin korkeammat tulot ja varman työpaikan niin se voisi hyväksyä mutta tässä nykytilanteessa niin. Siksi meillä opinnot venyvät, lainaa ei harkitseva ihminen uskalla ottaa ja sitten luututaan niitä lattioita opiskelun ohessa henkensä pitimiksi.
[/quote]

  Toistan vielä, että opiskeluun ei tarvitse ottaa lainaa, opiskelijaelämään kyllä..
  Sihenhän sitä rahaa tarvitaan kun yritetään pitää hauskaa samalla lailla kun varakkaammstakin oloista lähteneet.
  Työpaikan saannin pelko tai muu arkeen astuminen halutaan vain lykätä tuonnemmaksi, siksi opinnot venyvät,

Ja juu, työkokemus vaikka sitten siellä mäkkärin tiskillä tai lattioita luuttuamassa tai missä tahansa on sinällään arvokasta. Hassua on silti että meillä ainoa ihmisryhmä joka lähes pakotetaan ottamaan lainaa elämiseensä on opiskelijat. Jos opiskelu takaisin korkeammat tulot ja varman työpaikan niin se voisi hyväksyä mutta tässä nykytilanteessa niin. Siksi meillä opinnot venyvät, lainaa ei harkitseva ihminen uskalla ottaa ja sitten luututaan niitä lattioita opiskelun ohessa henkensä pitimiksi.

  Toistan vielä, että opiskeluun ei tarvitse ottaa lainaa, opiskelijaelämään kyllä..
  Sihenhän sitä rahaa tarvitaan kun yritetään pitää hauskaa samalla lailla kun varakkaammstakin oloista lähteneet.
  Työpaikan saannin pelko tai muu arkeen astuminen halutaan vain lykätä tuonnemmaksi, siksi opinnot venyvät,
[/quote]

 Oli niitä ikuisia opiskelijoita silloinkin, kun Kela ei opintotukea maksanut. 

Persuministerin piti peruuttaa eläkeläisten asumistuen leikkaus, kun kannatus alkaa olla kohta miinuksella.

Jos tätä peruuttelua vielä jatketaan, niin ollaan kohta kivikaudella...

Lainaus käyttäjältä: iskra - 17.11.15 - klo:14:38

Ja nyt puhut koko ajan rasvanahka duunareista oppisopimuksinesi. Koulutetut on sitten asia erikseen... Oppisopimuksella diplomi-insinööriksi?
/quote

   Siinä onkin minusta jonkinlainen epäkohta kun yliopistossa ei ole lukukausimaksua mutta useissa alemmissa oppilaitoksissa on..
  Eikä se pahaa tee niilleteekkareillekaan että joutuvat työelämää näkemään, kolmen DIn isänä tiedän että jos ottaa opiskelun opiskelun kannalta eikä iloisen elämänvaiheen elämisenä niin monilla on opintojen jälkeen tiukempaa kuin opiskellessa, ei ne palkat ole kummoiset nuorilla valmistuneilla, just senverran saavat että on yhteiskunnan tukien ulkopuolella.. jos sattuvat töihin yleensä pääsemaankään

Niin. Tämä pitäisi myöskin aina muistaa kun verrataan eri maita ja opiskelijan tukia. Toisissa maissa tilanne on se että jos valmistut sieltä yliopistosta niin on melko varmaa että saat koulutustasi vastaavan työpaikan ja palkkasi on 30-70% ylitse sen duunaritason. Meillä taas tilanne on toinen, edes työpaikka ei ole varma ja palkka vaikkapa jollakin kirjastohoitajalla on pienempi kuin metallimiehellä vaikka on viiden vuoden yliopistokoulutus.

Mutta valitettavasti tällä hetkellä lainalla opiskeleva ottaa melkoisen riskin. Siksi olenkin vähän huolestuneena seurannut tätäkin kun hallitus aikoo leikata opiskelijoiden tukia ja koulutuksesta muutenkin. Siinä hyvin äkkiä ollaan taas tilanteessa jossa ns säätykierto loppuu ja kyvyt eivät ratkaisekaan vaan vanhempien kukkaro.

Ja juu, työkokemus vaikka sitten siellä mäkkärin tiskillä tai lattioita luuttuamassa tai missä tahansa on sinällään arvokasta. Hassua on silti että meillä ainoa ihmisryhmä joka lähes pakotetaan ottamaan lainaa elämiseensä on opiskelijat. Jos opiskelu takaisin korkeammat tulot ja varman työpaikan niin se voisi hyväksyä mutta tässä nykytilanteessa niin. Siksi meillä opinnot venyvät, lainaa ei harkitseva ihminen uskalla ottaa ja sitten luututaan niitä lattioita opiskelun ohessa henkensä pitimiksi.

Sehän tässä Suomessa hasuua onkin että kirjastonhoitajan pitää olla tohtoris tason ihminen että osaa kirjat laitta hyllyyn!

Johtuisko palkka kuoppa ja työttömyys siitä että joku valopää keksi että 70% kansasta pitää kouluttaa maisteriksi. Tutkittu asia on että yrityksen perustaminen ja itsensä työllistäminen on sitä vähäisempää Suomessa mitä korkeammin koulutettu henkilö kyseessä. Todenäköisemmin yrityksen perustaa se joka ei ole käynyt kuin peruskoulun tai sen Auliksen mainostaman KIERTOKOULUN!

Eli päteekö se sanonta myös yritämiseen että katraan tyhmin rupeaa yrittäjäksi?

Kursilla veistelin että mitenkä rakennusmiehen erottaa? Fiksuin on timpurina edelleen, se tyhmepi tapaus yrittäjä ja heikoin lahjakkuus on opettajana.

Jos tätä peruuttelua vielä jatketaan, niin ollaan kohta kivikaudella...

 Pitää kerran päivässä kattoo uutiset jotta tietää mitä on taas peruutettu. 

Aikoinaan ei peruuteltu. Ykkönen silmään ja kaasua.

Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö vievät Suomen euroon ilman kansanäänestystä 1998

https://www.youtube.com/watch?v=Diu6dY6x6sM