Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!  (Luettu 1553961 kertaa)

arvosupi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3547
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!
Yksi 100MW reaktori tuottaa MILJARDI kiloa/y raakaa typpihappoa ionisaatiostaan!

Toisaalta TVO ilmoittaa Yhteiskuntavastuuraportissaan. Vuotavansa 3 000kg/y raakaa Pu-239 ionipäästöjä!

En tiedä sitten näkeekö rikollisesti toimiva POLIISIPASKAT asiassa jotain hauskaa? Mutta HETI kun TVO tietonsa julkaisi. yhtiö sai suoraan KÄSKYN SUPO suunnalta. Etteivät SAA kertoa. miten reaktorit kiehuu tyhjiksi 50 y aikana!

PS. HIENO UUTINEN TAAS Sepeteukseltakin! Kannat kattoon, kun totuus löytää yleisöään!.. ; )

EX-FERMERI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 372
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!
Tolla Arto Laurilla on kyllä välillä aika lennokkaita juttuja. Mutta hyvä et hänellä ja häneen uskovillakin on purkautumiskanavia. Kenties näin säästyvät myös ylenpalttisilta mielialalääkkeiden popsinnalta.

T&T kirjoitti Otaniemen geolämpöprojektista;

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/onko-espoon-geolamporeika-vakava-maanjaristysriski-suur-helsingille-sveitsissa-jarisi-2006-ja-hanke-keskeytettiin-6592351

.....ja tuohon yksipuoliseen ST1 hehkutusartikkeliin geofyysikko ja tekniikan tohtori Pauli Saksa vastasi mielipidekirjoituksella;

 Pauli S. • seitsemän päivää sitten

Tekniikka&Talous on antanut ST1:lle jälleen tilaa hehkuttaa tarinaansa
ja väittämiään.

On oleellista tunnistaa, että tällaiseen geotermiseen voimalaan (ns. EGS
tyyppi, Enhanced Geothermal System) liittyy aina maanjäristykset sekä kallion
repeyttämis&stimulointivaiheessa että voimalan toiminnan aikana. Kyse on vain siitä, että
kuinka paljon ja kuinka suuria järistyksiä tapahtuu.

Baselin jälkeen ei ole juurikaan mitään uutta tullut ja case on edelleen
täysin relevantti ja ainutlaatuisen hyvin tutkittu. Hesarin kirjoituksen osalta
jäi ilmeisesti epäselväksi, ettei Sveitsin maanjäristysherkkyys ja jokin aktiivinen siirros ollut osana syntyneitä maanjäristyksiä vaan että ne aiheutuivat vedenpumppauksesta ja paineistuksesta.
Sanatarkka lainaus SERIANEX-tutkijaryhmän raportista: “within radius of investigation (appr. 1500 m) there is no indication for a constant pressure boundary and a connection to a highly conductive larger scale feature can almost certainly be excluded”.

Mikroseismisen monitorintiverkoston käyttö on voimaloiden rakentamista
standarditekniikkaa ja laitteiston pitää ollakin tarkka ja herkkä sekä asemia
riittävästi. Se ei kuitenkaan varotoimien työkaluna ratkaise maanjäristysriskiä
paitsi, jos sallittujen järistysten kynnysarvo laitetaan niin alas, ettei se
käytännössä mahdollista veden kierrätystä kalliossa käytännössä ollenkaan.

Keskustelu mikroseismisen seurantalaitteiston tarkkuudesta osana
ympäristöriskiä on samaa kuin jos liikenneturvallisuuden arvioinnissa
keskusteltaisiin Mersun uudesta moottorista.

Jollain tasolla on varmasti viranomaisten kanssa keskusteltu
maanjäristyksistä. Mukana olleet viranomaistahot ovat kuitenkin kertoneet,
etteivät he ymmärtäneet näistä maanjäristysasioista juurikaan
(valitettavasti) ja siten asian selvittäminen on jäänyt ST1:n kertomisen ja
kahvinjuonnin varaan.

Oleellista asiassa olisi nyt, että
- ST1 kertoisi mikä on suunniteltu reikien välinen etäisyys,
- kauanko he ovat arvioineet veden tarvitsevan olla (viipymä) kallion
kennostossa, jotta tavoiteltu n. 50-70 asteen lämmönnousu saavutetaan (liittyy
vesimäärään),
- minkälaiset seismisen monitoroinnin ja maanjäristysten magnitudien
varorajat he esittävät repeyttämiseen,
- paineistusohjelma käytettävine ylipaineineen, reikäväleineen ja
ajallisine vaiheineen,
- pystyvätkö he analysoimaan mikroseismisiä ja suurempia maanjäristysten
tapahtumia ja magnitudeja lähes reaaliajassa kuten pitää olla,
- kertovat aikovatko he käyttää kemikaaleja osana injektoitavaa ainetta
(syövytykseen), mitä ja kuinka paljon,
- esittävät maanjäristysten riskianalyysin lähtötietoineen
julkisuuteen.

Ympäristöturvallisuuteen liittyvät perusasiat tulee voida arvioida
avoimesti ja yksityiskohtaisesti.

Pauli Saksa
Ei voi palata ellei lähde. Jokainen päivä poissa Helsingistä on lottovoitto.

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!
Tolla Arto Laurilla on kyllä välillä aika lennokkaita juttuja. Mutta hyvä et hänellä ja häneen uskovillakin on purkautumiskanavia. Kenties näin säästyvät myös ylenpalttisilta mielialalääkkeiden popsinnalta.

T&T kirjoitti Otaniemen geolämpöprojektista;

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/onko-espoon-geolamporeika-vakava-maanjaristysriski-suur-helsingille-sveitsissa-jarisi-2006-ja-hanke-keskeytettiin-6592351

.....ja tuohon yksipuoliseen ST1 hehkutusartikkeliin geofyysikko ja tekniikan tohtori Pauli Saksa vastasi mielipidekirjoituksella;

 Pauli S. • seitsemän päivää sitten

Tekniikka&Talous on antanut ST1:lle jälleen tilaa hehkuttaa tarinaansa
ja väittämiään.

On oleellista tunnistaa, että tällaiseen geotermiseen voimalaan (ns. EGS
tyyppi, Enhanced Geothermal System) liittyy aina maanjäristykset sekä kallion
repeyttämis&stimulointivaiheessa että voimalan toiminnan aikana. Kyse on vain siitä, että
kuinka paljon ja kuinka suuria järistyksiä tapahtuu.

Baselin jälkeen ei ole juurikaan mitään uutta tullut ja case on edelleen
täysin relevantti ja ainutlaatuisen hyvin tutkittu. Hesarin kirjoituksen osalta
jäi ilmeisesti epäselväksi, ettei Sveitsin maanjäristysherkkyys ja jokin aktiivinen siirros ollut osana syntyneitä maanjäristyksiä vaan että ne aiheutuivat vedenpumppauksesta ja paineistuksesta.
Sanatarkka lainaus SERIANEX-tutkijaryhmän raportista: “within radius of investigation (appr. 1500 m) there is no indication for a constant pressure boundary and a connection to a highly conductive larger scale feature can almost certainly be excluded”.

Mikroseismisen monitorintiverkoston käyttö on voimaloiden rakentamista
standarditekniikkaa ja laitteiston pitää ollakin tarkka ja herkkä sekä asemia
riittävästi. Se ei kuitenkaan varotoimien työkaluna ratkaise maanjäristysriskiä
paitsi, jos sallittujen järistysten kynnysarvo laitetaan niin alas, ettei se
käytännössä mahdollista veden kierrätystä kalliossa käytännössä ollenkaan.

Keskustelu mikroseismisen seurantalaitteiston tarkkuudesta osana
ympäristöriskiä on samaa kuin jos liikenneturvallisuuden arvioinnissa
keskusteltaisiin Mersun uudesta moottorista.

Jollain tasolla on varmasti viranomaisten kanssa keskusteltu
maanjäristyksistä. Mukana olleet viranomaistahot ovat kuitenkin kertoneet,
etteivät he ymmärtäneet näistä maanjäristysasioista juurikaan
(valitettavasti) ja siten asian selvittäminen on jäänyt ST1:n kertomisen ja
kahvinjuonnin varaan.

Oleellista asiassa olisi nyt, että
- ST1 kertoisi mikä on suunniteltu reikien välinen etäisyys,
- kauanko he ovat arvioineet veden tarvitsevan olla (viipymä) kallion
kennostossa, jotta tavoiteltu n. 50-70 asteen lämmönnousu saavutetaan (liittyy
vesimäärään),
- minkälaiset seismisen monitoroinnin ja maanjäristysten magnitudien
varorajat he esittävät repeyttämiseen,
- paineistusohjelma käytettävine ylipaineineen, reikäväleineen ja
ajallisine vaiheineen,
- pystyvätkö he analysoimaan mikroseismisiä ja suurempia maanjäristysten
tapahtumia ja magnitudeja lähes reaaliajassa kuten pitää olla,
- kertovat aikovatko he käyttää kemikaaleja osana injektoitavaa ainetta
(syövytykseen), mitä ja kuinka paljon,
- esittävät maanjäristysten riskianalyysin lähtötietoineen
julkisuuteen.

Ympäristöturvallisuuteen liittyvät perusasiat tulee voida arvioida
avoimesti ja yksityiskohtaisesti.

Pauli Saksa

Ongelmia riittää tuotettiin energiaa tavalla tai toisella. Asenteista ja luuloista sitten riippuu mitkä ovat omasta mielestä merkitseviä. Faktoilla ja tutkimuksilla ei ole painoarvoa näissä asioissa.
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37239
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!
Tästä kepun fennovoimaprojektista tulee kyllä vaikeuksia. Olis kannattanut ajaa alas, kun Eon lähti.

Jätkä

  • Vieras
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!
Tolla Arto Laurilla on kyllä välillä aika lennokkaita juttuja. Mutta hyvä et hänellä ja häneen uskovillakin on purkautumiskanavia. Kenties näin säästyvät myös ylenpalttisilta mielialalääkkeiden popsinnalta.

T&T kirjoitti Otaniemen geolämpöprojektista;

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/onko-espoon-geolamporeika-vakava-maanjaristysriski-suur-helsingille-sveitsissa-jarisi-2006-ja-hanke-keskeytettiin-6592351

.....ja tuohon yksipuoliseen ST1 hehkutusartikkeliin geofyysikko ja tekniikan tohtori Pauli Saksa vastasi mielipidekirjoituksella;

 Pauli S. • seitsemän päivää sitten

Tekniikka&Talous on antanut ST1:lle jälleen tilaa hehkuttaa tarinaansa
ja väittämiään.

On oleellista tunnistaa, että tällaiseen geotermiseen voimalaan (ns. EGS
tyyppi, Enhanced Geothermal System) liittyy aina maanjäristykset sekä kallion
repeyttämis&stimulointivaiheessa että voimalan toiminnan aikana. Kyse on vain siitä, että
kuinka paljon ja kuinka suuria järistyksiä tapahtuu.

Baselin jälkeen ei ole juurikaan mitään uutta tullut ja case on edelleen
täysin relevantti ja ainutlaatuisen hyvin tutkittu. Hesarin kirjoituksen osalta
jäi ilmeisesti epäselväksi, ettei Sveitsin maanjäristysherkkyys ja jokin aktiivinen siirros ollut osana syntyneitä maanjäristyksiä vaan että ne aiheutuivat vedenpumppauksesta ja paineistuksesta.
Sanatarkka lainaus SERIANEX-tutkijaryhmän raportista: “within radius of investigation (appr. 1500 m) there is no indication for a constant pressure boundary and a connection to a highly conductive larger scale feature can almost certainly be excluded”.

Mikroseismisen monitorintiverkoston käyttö on voimaloiden rakentamista
standarditekniikkaa ja laitteiston pitää ollakin tarkka ja herkkä sekä asemia
riittävästi. Se ei kuitenkaan varotoimien työkaluna ratkaise maanjäristysriskiä
paitsi, jos sallittujen järistysten kynnysarvo laitetaan niin alas, ettei se
käytännössä mahdollista veden kierrätystä kalliossa käytännössä ollenkaan.

Keskustelu mikroseismisen seurantalaitteiston tarkkuudesta osana
ympäristöriskiä on samaa kuin jos liikenneturvallisuuden arvioinnissa
keskusteltaisiin Mersun uudesta moottorista.

Jollain tasolla on varmasti viranomaisten kanssa keskusteltu
maanjäristyksistä. Mukana olleet viranomaistahot ovat kuitenkin kertoneet,
etteivät he ymmärtäneet näistä maanjäristysasioista juurikaan
(valitettavasti) ja siten asian selvittäminen on jäänyt ST1:n kertomisen ja
kahvinjuonnin varaan.

Oleellista asiassa olisi nyt, että
- ST1 kertoisi mikä on suunniteltu reikien välinen etäisyys,
- kauanko he ovat arvioineet veden tarvitsevan olla (viipymä) kallion
kennostossa, jotta tavoiteltu n. 50-70 asteen lämmönnousu saavutetaan (liittyy
vesimäärään),
- minkälaiset seismisen monitoroinnin ja maanjäristysten magnitudien
varorajat he esittävät repeyttämiseen,
- paineistusohjelma käytettävine ylipaineineen, reikäväleineen ja
ajallisine vaiheineen,
- pystyvätkö he analysoimaan mikroseismisiä ja suurempia maanjäristysten
tapahtumia ja magnitudeja lähes reaaliajassa kuten pitää olla,
- kertovat aikovatko he käyttää kemikaaleja osana injektoitavaa ainetta
(syövytykseen), mitä ja kuinka paljon,
- esittävät maanjäristysten riskianalyysin lähtötietoineen
julkisuuteen.

Ympäristöturvallisuuteen liittyvät perusasiat tulee voida arvioida
avoimesti ja yksityiskohtaisesti.

Pauli Saksa

Ongelmia riittää tuotettiin energiaa tavalla tai toisella. Asenteista ja luuloista sitten riippuu mitkä ovat omasta mielestä merkitseviä. Faktoilla ja tutkimuksilla ei ole painoarvoa näissä asioissa.
Jos energia vaikuttaa niin houkuttelevan edulliselta, että se tuntuu suorastaan liian hyvältä ollakseen totta, se useimmiten myös on sitä.

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37239
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!
Muistin virkistämiseksi vanha juttu. Nuo viimeiset lauseet ovat vain tulleet ajankotaisemmiksi.

http://timokaunisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/156891-kaikki-ydinvoimalupaukset-on-petetty

arvosupi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3547
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!
Muistin virkistämiseksi vanha juttu. Nuo viimeiset lauseet ovat vain tulleet ajankotaisemmiksi.
http://timokaunisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/156891-kaikki-ydinvoimalupaukset-on-petetty

* Komppaan tätä Sepeteusta kyllä näissä atoomi jutuissa kybällä!

Sääli vaan, ettei kaveria löydy, kuin tässä foorumissa!
--
Niin ONGELMA tässä energia asioissa on kyllä selvä.

Vaihtoehtoiset energiat, kuten vesi, tuuli, aurinko, geoterminen, biopoltot on 100% ONGELMATTOMIA!

Ja taas A I N O A  energian muoto jossa on KAIKKI ongelmat kasassa on YDINVOIMA!
________________________________________________________________


Arto Lauri 218. Tiitinen list English subtitles
https://www.youtube.com/watch?v=0SnQ3QuGwtE
-----------------------------------------------
Arto Lauri 217. 1000 English subtitles
https://www.youtube.com/watch?v=YoV5JgtxEPw
--------------------------------------------

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37239
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!
 Pro Agrian västäräkeiltä voit kysyä. Ne tietää kaiken ja ovat aina oikeassa.

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!
Muistin virkistämiseksi vanha juttu. Nuo viimeiset lauseet ovat vain tulleet ajankotaisemmiksi.
http://timokaunisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/156891-kaikki-ydinvoimalupaukset-on-petetty

* Komppaan tätä Sepeteusta kyllä näissä atoomi jutuissa kybällä!

Sääli vaan, ettei kaveria löydy, kuin tässä foorumissa!
--
Niin ONGELMA tässä energia asioissa on kyllä selvä.

Vaihtoehtoiset energiat, kuten vesi, tuuli, aurinko, geoterminen, biopoltot on 100% ONGELMATTOMIA!

Ja taas A I N O A  energian muoto jossa on KAIKKI ongelmat kasassa on YDINVOIMA!
________________________________________________________________


Arto Lauri 218. Tiitinen list English subtitles
https://www.youtube.com/watch?v=0SnQ3QuGwtE
-----------------------------------------------
Arto Lauri 217. 1000 English subtitles
https://www.youtube.com/watch?v=YoV5JgtxEPw
--------------------------------------------

 Suomen toiminnassa olevissa atomimiiluissa mitään ongelmia toimivatmaailman parhaalla
käyttösuhteella. Vesivoimalat estävät kalojen kulun ikiaikaisissa vesiuomissa, tuuliviiperät
valvottavat ennen kuulumattomilla infraäänillään lähiseudun osattomia ihmispoloisia, aurinko
keräimet rumentavat esteettistä kulttuurimaisemaa ja geotermiset aiheuttavat epävakautta
ennen niin vakaaseen ja luotettavaan fennoskandian kilpeen. Edellä esitetystä voi päätellä
että suurimmat ongelmat on niistä valittavien korvien välissä ja varsinkin jos moititaan niin
varmaa ja häiriötöntä atomivoimaa.
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37239
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!

 Suomen toiminnassa olevissa atomimiiluissa mitään ongelmia toimivatmaailman parhaalla
käyttösuhteella. Vesivoimalat estävät kalojen kulun ikiaikaisissa vesiuomissa, tuuliviiperät
valvottavat ennen kuulumattomilla infraäänillään lähiseudun osattomia ihmispoloisia, aurinko
keräimet rumentavat esteettistä kulttuurimaisemaa ja geotermiset aiheuttavat epävakautta
ennen niin vakaaseen ja luotettavaan fennoskandian kilpeen. Edellä esitetystä voi päätellä
että suurimmat ongelmat on niistä valittavien korvien välissä ja varsinkin jos moititaan niin
varmaa ja häiriötöntä atomivoimaa.

  Siinä oot oikiassa että pahin vika on korvien välissä.

  Sitä minä ihmettelen vaan, miksei Hanhikiven voimalaan löytynyt muuta rahoittaja, kuin venäjän eläkelläiset.
Miksei ne sijoittajat jotka rahoittaa Suomen valtiota miinuskorolla, laita eurojaan tuottavaan atomivoimalaan.

 Ei tarvii vastata, kun tiedän vastauksen jo etukäteen.

ht

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2835
  • Etelä-Karjala
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!
Yksi 100MW reaktori tuottaa MILJARDI kiloa/y raakaa typpihappoa ionisaatiostaan!

Toisaalta TVO ilmoittaa Yhteiskuntavastuuraportissaan. Vuotavansa 3 000kg/y raakaa Pu-239 ionipäästöjä!


Ilmeisesti ollaan vuoden 2015 raportissa. Luin sivun 23 moneen kertaan, mutta eipä löydy tuota mainintaa Pu-päästöistä. Vai oliko tuo Pu-päästötieto jossain muualla?

Ja kerropa, että minkä kemiallisen kaavan mukaa 1,1 tonnia typen oksideja muuntuu "yli  miljardiksi kiloksi raakaa typpihappoa"..?
-ei kun nappi huuleen ja rinta rottingilla kohti uusia pettymyksiä...

Jätkä

  • Vieras
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!
Yksi 100MW reaktori tuottaa MILJARDI kiloa/y raakaa typpihappoa ionisaatiostaan!

Toisaalta TVO ilmoittaa Yhteiskuntavastuuraportissaan. Vuotavansa 3 000kg/y raakaa Pu-239 ionipäästöjä!


Ilmeisesti ollaan vuoden 2015 raportissa. Luin sivun 23 moneen kertaan, mutta eipä löydy tuota mainintaa Pu-päästöistä. Vai oliko tuo Pu-päästötieto jossain muualla?

Ja kerropa, että minkä kemiallisen kaavan mukaa 1,1 tonnia typen oksideja muuntuu "yli  miljardiksi kiloksi raakaa typpihappoa"..?

Tuhat tonnia ilmasta typpihappoa on hyvä lisä Suomen lannoiteteollisuudelle.  Ja artsi väittää ettei ydinvoima kannata, vaikka sivu tuotteita tulee noinkin paljon.  ;D

arvosupi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3547
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!
-  Juu EI ole typpihappo ollut kyllä IKINÄ LANNOITE!

- Venäjän MERISOTATUKIKOHTA saa Venäjän eläkerahat. Koska miehitettyään maamme.
Putin on luvannut Suomalaisten huvilat eläkeläisilleen!

- Ionisoitu typpi palaa kellertäväksi TYPPITETRAOKSIDIKSI. Joka veteen yhdistettynä
  muodostaa TYPPIHAPPOA!

- Niin TVO VIIMEINEN julkaisu aiheesta on kyllä Yhteiskuntavastuuraportti 2008!
Kun tein siitä selonteon TEM ministeriöön . SUPO vaati viiveittä tämän lakisääteisen
raportoinnin kieltämisen siitä asti! Tässä kuvassa nökyy hyvin mistä On kyse:

http://kuvapilvi.fi/k/ybJe.jpg

Viimeksi muokattu: 28.10.16 - klo:18:38 kirjoittanut arvosupi

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10561
  • Expertus dico....
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!
Voi sua Arto parkaa, sä kävelet itse asettamaasi idioottien miinakenttään noin helposti, typpihappoa käytetään lainnoitteen valmistamiseen...

ht

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2835
  • Etelä-Karjala
Vs: * Energiajätit ydinvoimaa vastaan, YLE!

- Niin TVO VIIMEINEN julkaisu aiheesta on kyllä Yhteiskuntavastuuraportti 2008!


Sulla on sitten kai koneella joku Googlen Supo-versio mikä antaa vähän eri hakutuloksia. Mun koneella haulla "tvo yhteiskuntavastuuraportti" ensimmäinen on vuodelta 2015, toinen 2013.

Pistitkö Arto TAAS KERRAN VÄHÄN OMIASI?
-ei kun nappi huuleen ja rinta rottingilla kohti uusia pettymyksiä...