Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Euron vastustaminen  (Luettu 5302 kertaa)

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Euron vastustaminen
Suomi ei voi luistaa näistä tukipaketeissa muuten kuin sanomalla "heippa! Me otetaan Markka käyttöön takaisin.".

85% enemmistö voi päättää hätärahoituksesta. Se päätettiin edellisen hallituksen aikaan EVM  sääntöjä kun EU:ssä luotiin. Samalla Soinin kädet sidottiin EURO asioissa.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Euron vastustaminen
Miksi Kreikan rikkaat eivät itse pelasta kansaansa ja anna lainaa ja tukipaketteja??

Montako sataa miljardia arvelet heillä olevan irrottaa?

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Euron vastustaminen
Sillon kun kriisi alkoi 2010 Kreikan valtion omaisuus oli n.300 miljardia ja velkaa oli 150 miljardia. Nyt velkaa on. 300 miljardia! Näitten uusien tukipaketin jälkeen menee 400 jos ei 500 miljardia rikki!

Pankit on jo EU:n varoin kansallistettu ja nyt niitä EU:n varoin pääomitetaan että ne voidaan yksityistää! TÄSSÄ TOUHUSSA EI OLE ENÄÄ MITÄÄN JÄRKEÄ!
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37231
Vs: Euron vastustaminen
Sillon kun kriisi alkoi 2010 Kreikan valtion omaisuus oli n.300 miljardia ja velkaa oli 150 miljardia. Nyt velkaa on. 300 miljardia! Näitten uusien tukipaketin jälkeen menee 400 jos ei 500 miljardia rikki!

Pankit on jo EU:n varoin kansallistettu ja nyt niitä EU:n varoin pääomitetaan että ne voidaan yksityistää! TÄSSÄ TOUHUSSA EI OLE ENÄÄ MITÄÄN JÄRKEÄ!

  Tuohan on aivan normi menettely. Näin kävi -90 luvun lamassa monelle yksityisyrittäjälle. Aluksi oli 1 milli velkaa ja 2 millin omaisuus. Ei vaan löytynyt enää pätäkkää maksaa korkoja. Homma nurin ja kohta millit oli kääntynyt toisin päin.  ;D

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Euron vastustaminen
Kreikan pelastaminen on tuhoon tuomittu ,ikinä kreikka ei pysty velkojaan maksamaan ja drakmaan siirtyminen on jo lähes myöhäistä.
Koko euro hanke oli täysin tuhoon tuomittu alusta alkaen.
Suomi kärsii joka päivä eikä uusi hallitus saa mitään tehtyä kun rooman liiton sotkujen selvittely vie kaiken ajan meidän politiikoilta Suomi on kreikan tiellä.
D-vitamiini kun se otetaan ajoissa olisi auttanut mutta rooman liiton suuret konnat eivät halua tätä vaihtoehtoa ja se maksaa vielä monta tukipakettia.
Lainaus prof. kanninen
 Minun arvioni on, että Euroopan johtaville poliitikoille Saksassa ja Ranskassa eli Merkelille ja Hollandelle on tärkeää, että heidän aikanaan rahaliitosta ei irtaannu yksikään maa. Se on kunniakysymys. Muuta selitystä ei voi olla.

Viimeksi muokattu: 16.07.15 - klo:16:43 kirjoittanut SAS

Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Varjo79

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4853
  • Suvakki vajakkeja vituttaa!!!!
Vs: Euron vastustaminen
Mää ainakin käytän euroja lähinnä paskapaperina :P Eioo siihenkään hyvä kyllä tavan wc paperi on miellyttävämpi ja pyyhii paremmin. Taas sitä euro paskapaperia menee paljon kun 3päivee ottaapi ohrajuomaa :-[
Eu on perseeeestä ja syvältä!!!!!!!!!!!!

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Euron vastustaminen
Sillon kun kriisi alkoi 2010 Kreikan valtion omaisuus oli n.300 miljardia ja velkaa oli 150 miljardia. Nyt velkaa on. 300 miljardia! Näitten uusien tukipaketin jälkeen menee 400 jos ei 500 miljardia rikki!

Pankit on jo EU:n varoin kansallistettu ja nyt niitä EU:n varoin pääomitetaan että ne voidaan yksityistää! TÄSSÄ TOUHUSSA EI OLE ENÄÄ MITÄÄN JÄRKEÄ!

  Tuohan on aivan normi menettely. Näin kävi -90 luvun lamassa monelle yksityisyrittäjälle. Aluksi oli 1 milli velkaa ja 2 millin omaisuus. Ei vaan löytynyt enää pätäkkää maksaa korkoja. Homma nurin ja kohta millit oli kääntynyt toisin päin.  ;D

Syy tuohonkin oli kiinnitetty valuutta? Suomen Markka oli kiinnitetty Dollariin ja vaihtosuhde oli 1:5! Kelumaan päästetyn markan vaihtosuhde oli 1:7!
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Vs: Euron vastustaminen
Kansalaisaloite.fi... ens viikosta alkaen ja se 50 000 nimeä listaan niin loppuu se paskantulo? :P

http://yle.fi/uutiset/vayrynen_ehdottaa_eurokansanaanestysta/8161335
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: Euron vastustaminen
Euro on poliittinen projekti, se oli sitä alunalkaenkin, joten se onko sillä taloudellista perustetta, ei merkitse mitään  :(
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Vs: Euron vastustaminen
Alkanut näköjään jo, päivässä yli 4000 ääntä.


Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372




Aloitteen sisältö

Päätös Suomen liittymisestä euroalueeseen tehtiin eduskunnassa keväällä 1998. Jäsenyydestä ei järjestetty kansanäänestystä. Eduskunnalle ei annettu lakiehdotusta, vaan ainoastaan valtioneuvoston tiedonanto. Tiedonannossa jäsenyys esiteltiin miltei pelkästään myönteisessä valossa, vaikka käytettävissä oli runsaasti tietoa siihen liittyvistä kielteisistä vaikutuksista ja riskeistä.

Suomi on kärsinyt jäsenyydestään euroalueessa enemmän kuin useimmat muut jäsenmaat. Kreikan kriisin yhteydessä on esitetty euroalueen taloudellisen yhteisvastuun lisäämistä ja sen kehittämistä täydelliseksi talousunioniksi, johon kuuluvat yhteisvastuullinen pankkiunioni, yhteinen valtiovarainministeri ja budjetti sekä pysyvät jäsenmaiden väliset varainsiirtojärjestelmät. Ranskan presidentti Francois Hollande on ehdottanut euroalueelle jopa yhteistä hallitusta.

Euroalue ei ole kehittynyt sellaiseksi kuin eduskunnalle vuonna 1998 esitettiin. Siihen kuuluminen on aiheuttanut Suomelle taloudellista vahinkoa, työttömyyttä ja julkisen talouden pahan alijäämän. Euroopan unionin perussopimusten vastaisesti on ryhdytty tukemaan taloudellisesti vaikeuksiin joutuneita jäsenmaita. Näitä tukijärjestelyjä ollaan lisäämässä ja saattamassa ne pysyvälle pohjalle. Euroalueen päätöksentekojärjestelmää ollaan muuttamassa tavalla, joka olennaisesti kaventaisi Suomen taloudellista ja valtiollista itsenäisyyttä.

Näistä syistä ehdotamme, että Suomen jäsenyydestä euroalueessa järjestetään kansanäänestys, jonka yhteydessä kerrotaan avoimesti jäsenyyden tähänastiset vaikutukset ja siihen liittyvät tulevaisuuden uhkat ja riskit. Jos kansan enemmistö kannattaisi Suomen pysyttäytymistä euroalueessa, se hyväksyisi käytännössä euroalueen muuttumisen velkaunioniksi ja ylikansalliseksi liittovaltioksi. Jos kansanäänestys sen sijaan johtaisi Suomen eroamiseen euroalueesta, euron rinnalla otettaisiin käyttöön kansallinen valuutta. Tällöin Suomi olisi raha- ja talouspolitiikan suhteen samassa asemassa kuin muut Pohjoismaat.
Perustelut

Euroopan talous- ja rahaliitosta päätettiin Maastrichtin sopimuksessa. Siihen sisältyi aikataulu vaiheittaisesta siirtymisestä yhtenäisvaluutta euroon. Sopimuksessa määriteltiin myös kriteerit, joiden tuli täyttyä siinä vaiheessa kun rahaliiton kolmanteen vaiheeseen vuoden 1999 alussa siirrytään ja yhtenäisvaluutta otetaan käyttöön. Sopimuksen mukaan euroon siirtyisivät kaikki ne EU:n jäsenmaat, jotka täyttävät kriteerit. Tanska ja Yhdistynyt Kuningaskunta olivat kuitenkin varanneet itselleen oikeudellisen mahdollisuuden jäädä ulkopuolelle. Suomi ja Ruotsi ilmoittivat päättävänsä euroalueeseen kuulumisesta erikseen.

Paavo Lipposen johtama hallitus antoi eduskunnalle 24.2.1998 tiedonannon Suomen osallistumisesta euroalueeseen.

Tiedonanto perustui siihen oikeudelliseen tulkintaan, että Suomen jäsenyys euroalueessa tuli ratkaistuksi siinä yhteydessä, kun eduskunta neuvoa-antavan kansanäänestyksen jälkeen vuonna 1994 hyväksyi Suomen liittymisen Euroopan unioniin. Tämä tulkinta oli vastoin sitä, että unioniin liityttäessä nimenomaan todettiin, että kuulumisesta euroalueeseen päätetään erikseen. Jopa eduskunnan puhemies totesi, ettei hän ollut ymmärtänyt, että kansanäänestyksessä olisi päätetty myös kuulumisesta euroalueeseen.

Hallitus antoi eduskunnalle vain tiedonannon, vaikka eduskunta oli EU-jäsenyyttä käsiteltäessä edellyttänyt, että ”Suomen mahdollisesta liittymisestä rahaliiton kolmanteen vaiheeseen päätetään aikanaan eduskunnassa hallituksen erillisen esityksen pohjalta”. Tiedonanto ei ole hallituksen esitys.

Eduskunnan perustuslakivaliokunnan enemmistö hyväksyi hallituksen oikeudellisen tulkinnan ja sen, että jäsenyys ratkaistiin eduskunnassa tiedonantomenettelyä käyttäen. Vähemmistöön jääneet kansanedustajat katsoivat, että euroalueeseen liittymisestä olisi tullut järjestää kansanäänestys ja että se olisi tullut ratkaista hallituksen lakiesityksen pohjalta. He esittivät, että samassa yhteydessä olisi tullut muuttaa perustuslakia, koska hallitusmuodon 72§:n mukaan Suomen rahayksikkö oli markka.

Ruotsissa ja Tanskassa Maastrichtin sopimusta tulkittiin toisin. Molemmissa maissa liittymisestä euroalueeseen järjestettiin erillinen kansanäänestys.

Vaikka Tanskalla oli sopimuksen nojalla mahdollisuus jäädä pysyvästi euroalueen ulkopuolelle, hallitus vei liittymisen kansanäänestykseen vuonna 2000. Selvä enemmistö hylkäsi jäsenyyden.

Ruotsissa kansanäänestys järjestettiin vuonna 2003. Sielläkin jäsenyys tuli selvin numeroin hylätyksi.

Mielipidemittausten perusteella oli selvää, että Suomessakin euroalueeseen liittyminen olisi hylätty, jos siitä olisi vuonna 1998 järjestetty kansanäänestys.

Maastrichtin sopimuksen mukaan edellytyksenä rahaliiton kolmanteen vaiheeseen siirtymiselle oli se, että vähintään puolet jäsenmaista täyttää ennalta asetetut EMU-kriteerit. Tämä ehto ei ollut täyttymässä.

Esillä olikin mm. Saksan nykyisen valtiovarainministerin Wolfgang Schäublen esittämä vaihtoehto, jonka mukaan euroalueeseen olisi tullut aluksi mukaan vain viisi valtiota eli Ranska, Saksa ja Benelux-maat. Ne olisivat muodostaneet ns. optimaalisen valuutta-alueen. Niiden poliittinenkin yhdentyminen olisi edennyt ja ne olisivat muodostaneet unionin ”kovan ytimen”. Näille maille euro olisi ollut yhtenäisvaluutta (single currency). Muut EU-maat olisivat käyttäneet euroa yhteisenä rahana (common currency) oman kansallisen valuuttansa rinnalla.

Tiedonannossa hallitus ilmoitti tavoittelevansa mahdollisimman monen jäsenmaan liittymistä euroalueeseen heti alussa. Hallitus korosti myös sitä, että se haluaa Suomen olevan mukana unionin tiivistyvässä ytimessä. Tämä merkitsi sitä, että Suomi kannatti myös sellaisten maiden jäsenyyttä, jotka eivät täyttäneet kriteerejä. Ulkopuolelle jätettiin euroalueeseen pyrkivistä maista aluksi vain Kreikka, mutta lopulta sekin otettiin mukaan ennen eurojen käyttöönottamista. Kreikan jäsenyyttä ei käsitelty Suomen eduskunnassa.

Euroalueen kriisi johtuu siitä, että mukana on liian erilaisia kansantalouksia. Tätä ongelmaa yritetään nyt ratkaista keskenään täysin päinvastaisia keinoja käyttäen.

Komission puheenjohtajan Jean-Clauden Junckerin johdolla laaditussa ns. viiden presidentin raportissa ehdotetaan, että rahaliiton rinnalle pitää luoda täydellinen talousliitto, johon kuuluisivat yhteisvastuullinen pankkiunioni, yhteinen valtiovarainministeri ja budjetti sekä pysyvät varainsiirtojärjestelmät jäsenmaiden välille. Ranskan presidentti Francois Hollande on ehdottanut, että euroalueelle tulee saada jopa yhteinen hallitus.

Toisen vaihtoehdon esitti viime vuonna professori Vesa Kanniaisen johdolla työskennellyt työryhmä. Sen mukaan euroalue purettaisiin siten, että kaikki siihen kuuluvat maat ottaisivat uudelleen käyttöön kansallisen valuutan.

Toinen Kanniaisen ehdottama vaihtoehto oli, että Suomi irrottautuisi euroalueesta yksinään. Tämä saattaisi johtaa ajan oloon siihen, että muutamat muutkin maat eroaisivat, jolloin lähestyttäisiin Schäublen aikanaan esittämää ratkaisua.

Viime viikkojen kiistat Kreikan tukemisesta ovat tuoneet selkeästi esiin ne ongelmat, joihin Suomen jäsenyys euroalueessa on johtanut.

Suomi on kärsinyt yhtenäisvaluutasta enemmän kuin muut kriisimaita tukeneet maat.

Alkuvaiheessa ongelmia aiheuttivat jyrkät vaihtelut euron ja dollarin välisessä vaihtokurssissa. Kun euroon siirryttiin, se devalvoitui dollariin nähden noin 50 prosentilla. Eurosta tuli Suomelle liian halpa valuutta, taloutemme ylikuumeni ja kustannustasomme kohosi voimakkaasti. Sitten euro revalvoitui sadalla prosentilla, jolloin kohonnut kustannustasomme ja liian vahva euro vaikeuttivat vientiämme. Vaikka kurssi sen jälkeen hieman aleni, euro on ollut Suomelle liian kallis valuutta.

Suomen tilanteen osoittaa havainnollisesti vertailu Ruotsiin. Kansantaloutemme ovat keskenään hyvin samankaltaiset. Ruotsilla on ollut oma valuutta, jonka kurssi on tarpeen mukaan vaihdellut. Talouskasvun ansiosta työllisyystilanne on säilynyt suhteellisen hyvänä ja julkinen talous on ollut hyvässä kunnossa. Kun Ruotsi ei ole euroalueessa, sen ei ole tarvinnut antaa taloudellista tukea kriisimaille.

Euron vuoksi Suomen talouskasvu on ollut heikkoa ja työttömyys korkealla tasolla. Julkiseen talouteen on kasvanut paha alijäämä, jonka vuoksi veroja korotetaan samalla kun valtion ja kuntien menoja kovalla kädellä karsitaan. Kriisimaita Suomi on tukenut ottamalla itselleen lisää velkaa.

Ei ole ihme, että suomalaisten mitta on tullut täyteen. Kreikan tukemiseen on otettu vihdoinkin tiukka kanta. Tästä syystä Suomi on joutunut hyvin kielteiseen valoon monissa EU:n jäsenmaissa ja laajemminkin.

Jos Suomi jatkaa euroalueessa, joudumme mukaan yhä syvempään taloudelliseen yhteisvastuuseen ja nykyistä ylikansallisempaan päätöksentekoon. Tähän suuntaan mennään siitä riippumatta, mikä on lopulta Kreikan kohtalo.

Jos jatkamme nykyisellä tiellä, meille käy huonosti. Taloutemme kituu ja menetämme yhä enemmän taloudellista ja myös valtiollista itsenäisyyttämme.

Jos kansan enemmistö kannattaisi Suomen pysyttäytymistä euroalueessa, se hyväksyisi käytännössä euroalueen muuttumisen velkaunioniksi ja ylikansalliseksi liittovaltioksi. Jos kansanäänestys sen sijaan johtaisi Suomen eroamiseen euroalueesta, euron rinnalla otettaisiin käyttöön kansallinen valuutta. Tällöin Suomi olisi raha- ja talouspolitiikan suhteen samassa asemassa kuin muut Pohjoismaat.
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

Jätkä

  • Vieras
Vs: Euron vastustaminen
 Moni Suomen EU politikko olisi kivensisässä, jos lakia luettaisiin heidän osalta

http://www.heikniemi.fi/rikoslaki/rl12.html

mah

  • Vieras
Vs: Euron vastustaminen
Minulla on ongelma päin ja vastoin. Eurot vastustavat ja välttelevät minua. Jos joskus euron tai muutaman kohtaan, niin ei kauaakaan, kun ovat jo kaikonneet. :'(

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37231
Vs: Euron vastustaminen
Minulla on ongelma päin ja vastoin. Eurot vastustavat ja välttelevät minua. Jos joskus euron tai muutaman kohtaan, niin ei kauaakaan, kun ovat jo kaikonneet. :'(

  Se muuten on mahtava saavutus jos pystyy euroja välttelemään. kohta kymmenen vuotta suomea elvytetty keskimäärin 7miljardin euromäärällä vuodessa. Pakko siitä nyt on sullekin riittää.  :)

  Kun suomi eroaa eurosta, niin heti ollaan valuuttarahaston holhouksessa.  ;)

Jätkä

  • Vieras
Vs: Euron vastustaminen
Minulla on ongelma päin ja vastoin. Eurot vastustavat ja välttelevät minua. Jos joskus euron tai muutaman kohtaan, niin ei kauaakaan, kun ovat jo kaikonneet. :'(

  Se muuten on mahtava saavutus jos pystyy euroja välttelemään. kohta kymmenen vuotta suomea elvytetty keskimäärin 7miljardin euromäärällä vuodessa. Pakko siitä nyt on sullekin riittää.  :)

  Kun suomi eroaa eurosta, niin heti ollaan valuuttarahaston holhouksessa.  ;)

 Siis  7 miljardia olemme saanneet avustuksia EU.ta ja maksaneet sinne päin 11 miljardia kyseisenä aikana.
Kyllä tuolainen avustusjärjestelmä pitääkin Suomen pinnalla.
http://www.eurooppatiedotus.fi/public/default.aspx?contentid=97138&contentlan=1#.VanrufntklA

 

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Euron vastustaminen
Pakko myöntää, musta on tullut euron vastustaja, tähän asti olen kannattanut sitä, mutta tämä Kreikan nyt saama tukipaketti 82 miljardia on liikaa, emmä tätä paskasysteemiä enää kannata  :(

Parlamentti pisti vielä investointirahastoista 35 miljardia päälle, joita ei makseta takaisin, ne käyettään investointeihin näistä eri rahastoista, myös maatalousrahastot on mukana, sinne ne maataloustuet nyt siirtyivät, muiden tukien lisäksi.

Sitten se vielä ensin ottaa ns. siltarahaa 7 miljardia, että selviää siihen asti, että noi ylemmät tuet alkaa juosta  :o

Hyvä että edes yhdellä tollolla alkaa simmut aukenemaan :-*
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?