Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Lisää humusta peltoon ja maa kasvukuntoon...millä kasveilla?  (Luettu 15712 kertaa)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19964
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Neuvokaas tyhmää:

Kun tuohon viljanviljelyyn kannattavuuteen ei vissiin ole tulossa juurikaan helpotusta ni aattelin laittaa aika paljon hömppäheinää kylvöön ensi keväänä. Maat mulla pääosin Htmr ja hs. Mitkäs kasvit olis parhaita humuksesta lisääjiä ja maan kasvukuntoon parantajia? Apilat tietty ja sinimailanen on pitkäjuurisia ja hyviä maan kasvukunnolle mut toi humuksesta lisääminen?

Aattelin pitää kolmisen vuotta ko. kasveilla ni varmaan ehtii auttamaan.ens keväänä vaan noin 40% vois kylvää viljan eli niille parhaan kasvukunnolle maille.

Noille hömppäheinäpelloille voi pintalevitykse levittää karjapaskaakin sitten kesällä, se ei vissiin ole kiellettyä?eikös kesantoakin saa muuten lannoittaa?


http://www.cdsbiochar.com/index.html

Tuolla on jonkun verran tavaraa juurikin tuosta hitaasta nestemäisestä hiilikierrosta.

Vaikka sinne peltoon sitä rojua tunkee ja kasvattelee mailasta ja ruokonataa ja jankkuroi (näin tosin itse teen vuosittain), niin kokonaishiilestä saattaa osa karata taivaan perseeseen lahoavista juurista, lehdistä tai mistä nyt vaan orgaanisista hommista.

Tämän pysyvämmän hiilen varastointi ei sitten olekaan pelkkää hömppäheinäseipään jatkumoa.

EIköhän se ole niin , että laitetaan se muutaman metrin rahkasammalturve takaisin
siihen peltoon, vaikkapa 1.8 milj hehtaarille, silloin se on kunnon hiilinielu.

Ruuan voisi sitten tuottaa jossakin 300000 ha:lla. Mutta ei niittomurskaimella.
400 kg jauhoja ja ryynejä vuoteen per nuppi, vaikkapa.

-SS-

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8366
Neuvokaas tyhmää:

Kun tuohon viljanviljelyyn kannattavuuteen ei vissiin ole tulossa juurikaan helpotusta ni aattelin laittaa aika paljon hömppäheinää kylvöön ensi keväänä. Maat mulla pääosin Htmr ja hs. Mitkäs kasvit olis parhaita humuksesta lisääjiä ja maan kasvukuntoon parantajia? Apilat tietty ja sinimailanen on pitkäjuurisia ja hyviä maan kasvukunnolle mut toi humuksesta lisääminen?

Aattelin pitää kolmisen vuotta ko. kasveilla ni varmaan ehtii auttamaan.ens keväänä vaan noin 40% vois kylvää viljan eli niille parhaan kasvukunnolle maille.

Noille hömppäheinäpelloille voi pintalevitykse levittää karjapaskaakin sitten kesällä, se ei vissiin ole kiellettyä?eikös kesantoakin saa muuten lannoittaa?


http://www.cdsbiochar.com/index.html

Tuolla on jonkun verran tavaraa juurikin tuosta hitaasta nestemäisestä hiilikierrosta.

Vaikka sinne peltoon sitä rojua tunkee ja kasvattelee mailasta ja ruokonataa ja jankkuroi (näin tosin itse teen vuosittain), niin kokonaishiilestä saattaa osa karata taivaan perseeseen lahoavista juurista, lehdistä tai mistä nyt vaan orgaanisista hommista.

Tämän pysyvämmän hiilen varastointi ei sitten olekaan pelkkää hömppäheinäseipään jatkumoa.

EIköhän se ole niin , että laitetaan se muutaman metrin rahkasammalturve takaisin
siihen peltoon, vaikkapa 1.8 milj hehtaarille, silloin se on kunnon hiilinielu.

Ruuan voisi sitten tuottaa jossakin 300000 ha:lla. Mutta ei niittomurskaimella.
400 kg jauhoja ja ryynejä vuoteen per nuppi, vaikkapa.

-SS-

Ei auta välttämättä tähän asiaan, vaikka kuinka paljon turvetta lyödään peltoon. Se mitä pellolla tehdään, vaikuttaa enemmän. Nythän reippaat muokkaukset turpeeseen helpottaisivat mikrobihengitystä ja sitä kautta hiilen katoamisen hiilidioksidina saunan taakse.

Saven nähtävästi pitäisi pidättää hiiltä paremmin kuin karkean maan.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

Ärrpää

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7328
Neuvokaas tyhmää:

Kun tuohon viljanviljelyyn kannattavuuteen ei vissiin ole tulossa juurikaan helpotusta ni aattelin laittaa aika paljon hömppäheinää kylvöön ensi keväänä. Maat mulla pääosin Htmr ja hs. Mitkäs kasvit olis parhaita humuksesta lisääjiä ja maan kasvukuntoon parantajia? Apilat tietty ja sinimailanen on pitkäjuurisia ja hyviä maan kasvukunnolle mut toi humuksesta lisääminen?

Aattelin pitää kolmisen vuotta ko. kasveilla ni varmaan ehtii auttamaan.ens keväänä vaan noin 40% vois kylvää viljan eli niille parhaan kasvukunnolle maille.

Noille hömppäheinäpelloille voi pintalevitykse levittää karjapaskaakin sitten kesällä, se ei vissiin ole kiellettyä?eikös kesantoakin saa muuten lannoittaa?


http://www.cdsbiochar.com/index.html

Tuolla on jonkun verran tavaraa juurikin tuosta hitaasta nestemäisestä hiilikierrosta.

Vaikka sinne peltoon sitä rojua tunkee ja kasvattelee mailasta ja ruokonataa ja jankkuroi (näin tosin itse teen vuosittain), niin kokonaishiilestä saattaa osa karata taivaan perseeseen lahoavista juurista, lehdistä tai mistä nyt vaan orgaanisista hommista.

Tämän pysyvämmän hiilen varastointi ei sitten olekaan pelkkää hömppäheinäseipään jatkumoa.

EIköhän se ole niin , että laitetaan se muutaman metrin rahkasammalturve takaisin
siihen peltoon, vaikkapa 1.8 milj hehtaarille, silloin se on kunnon hiilinielu.

Ruuan voisi sitten tuottaa jossakin 300000 ha:lla. Mutta ei niittomurskaimella.
400 kg jauhoja ja ryynejä vuoteen per nuppi, vaikkapa.

-SS-

Ei auta välttämättä tähän asiaan, vaikka kuinka paljon turvetta lyödään peltoon. Se mitä pellolla tehdään, vaikuttaa enemmän. Nythän reippaat muokkaukset turpeeseen helpottaisivat mikrobihengitystä ja sitä kautta hiilen katoamisen hiilidioksidina saunan taakse.

Saven nähtävästi pitäisi pidättää hiiltä paremmin kuin karkean maan.

 Liero jos sen orgaanisen aineksen lävitseen mussuttaa, niin siitä tulee melkoisen kestävää humusta. Horchilla tutkimusta matojen olon kodikkaaksi tekemisestä ja muutama laitekin myytävänä aiheeseen liittyen...
Ihan perus...nykyäänhän naiset osaa tehdä sisällään uusia ihmisiä...

peräkammarin poika

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1055
Kuminalla ja suht laillisilla määrillä lietettä olen saanut 1000-1500 kg/ha viljaa kasvavat pellot kasvamaan 4-6 tonnia. Sitä en tiedä miten humuksen laita on, mutta melkoisesti muhentaa maata tuo syvä paalujuuri.

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1544
Turvemaat ovat oma ongelmansa, joista en oikein mitään tiedä hiilensidonnan osalta. Savilla taas ei ole kysymys siitä, että siirrettäisi lisää hiiltä turpeen muodossa vapautumaan pellolle.

Kysymys on siitä, että saadaan maahan lisää sellaisia hiukkasia, jotka voisivat sitoa itseensä vettä ja ravinteita sellaisessa muodossa, että kasvien on helpompi muuttaa ravinteet itselleen käyttökelpoiseen muotoon. Veden sitomiskyky taas auttaa kasvia saamaan vettä kuivana aikana. Myöskin märkinä vuosina runsashiilinen maa pystyy ottamaan vastaan enemmän vettä kantavuuden romahtamatta. Samalla saadaan merkittävä määrä ihmisten toiminnassaan vapauttamasta hiilidioksidista sidottua sinne, mihin se kuuluukin, eli kasvien käyttöön. Ja samalla saadaan maan rakenne kestämään paremmin koneiden aiheuttamaa rakennerasitusta.

Näin maahan saadaan aikaan parempi ravinteiden pidätyskyky, jolla voidaan säästää rahaa, kun kalliit lannoitteiden ja kasvijätteiden ravinteet pysyvät tallessa, eivätkä huuhtoudu Itämereen. Uskoisin tavanomaisellakin puolella olevan kiinnostusta siihen, että lannoitteita tarvittaisi vain starttilannoksena alkukesästä, ja muut ravinteet pääosin olisivat maassa jo valmiina. Luomussakin typpeä saadaan kyllä tarvittaessa maahan varastoitua riittävästi, ongelma on lähinnä typen vapautumisen oikea ajoitus.

Maan kemiallisen ja biologisen toiminnan ymmärtäminen olisi minusta tulevaisuuden tärkeimpiä tutkimuskohteita. Se voisi vaan olla joillekin teollisuudenhaaroille kiusallista. Mutta tuo edellämainitun brittien tutkimuksenkin perusteella pian alkaa paikoin olla pakko alkaa ymmärtää.
Don Essex

arzyboy

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4314
  • Autetaan miestä mäessä...
Joka väittää ettei maan multavuudella ja humuksella ole merkitystä viljelyssä niin saa jatkaa menemään samalla mallilla... Vilja-lumi-vilja on aivan hyvä kiertoviljelymalli siinä tapauksessa.

Meillä hankaloittaa jonkin verran ravinteiden ja viljelykierron täysimääräistä hyödyntämistä pohjavesialueet. Näillä pelloilla nurmia pidän vain pari vuotta kun ei saa lannoittaa lietteellä >:( Kaikki pellot pitää olla kuitenkin koko ajan itsellä "tehotuotannossa" että saa eväät riittämään eläimille. Eli välivuodet ei oikein käy ja jos jollain pellolla on ongelmia esim. rakenteen suhteen niin vaihtoehdoksi jää lähinnä jankkurointi esim. viimeisenä nurmivuotena. Maat on meillä päin pääosin karkeita kivennäismaita ja eloperäisiä joista ravinteet huuhtoutuu aika herkästi. Kaliumit on lähes kaikilla lohkoilla huonolla tasolla...

c.c.less

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1052
  • Agronjetin ryhityskehmä

EIköhän se ole niin , että laitetaan se muutaman metrin rahkasammalturve takaisin
siihen peltoon, vaikkapa 1.8 milj hehtaarille, silloin se on kunnon hiilinielu.

Ruuan voisi sitten tuottaa jossakin 300000 ha:lla. Mutta ei niittomurskaimella.
400 kg jauhoja ja ryynejä vuoteen per nuppi, vaikkapa.

-SS-

TUo menisi toteen 7500 kg/ha satotasolla. Ravitsemuksen kannalta sietäisi olla puitavia pelkokasveja aikalai. TYppikin riittäisi varmasti, kun kuutena vuotena olisi VLN ja silppu kierrätettäisiin biokaasulaitoksen läpi, jolloin viljakasvusto ehtisi käyttää mineralisoituneen typen. Kuten DOn Essex mainitsi, suomessa orgaanisen typen ongelma on kylmä kasvukauden alku tai ainakin lämpötilojen ja sateiden satunnaisuus.

Arzyboyn tapauksessa biohiili voisi toimia. Se parantaa ravinteiden sitoutumista karkeilla mailla ja karjatilalla se voidaan "ladata" lannalla enenn levitystä. Savella riittää ravinteiden sitoutumispaikkoja mahiukkasissa ja ongelman on vesitalous ja tiivistyminen.
Jotain tapahtui, emmekä ole varmoja mitä.

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1544
Jankkurointi kannattaa aina pyrkiä vakauttamaan syväjuurisilla kasveilla.

Hiilen lisääntyminen maassa auttaa ravinteiden pidätyksessä. Karkeat kivennäismaat ovat todellakin hankalia ravinteiden pidätyksen vuoksi. Rakennekuidut ja alus-ja kerääjäkasvit, sekä em. biohiili auttaisivat varmaan ainakin jonkin verran.

Savella tosiaankin ravinteille riittää paikkoja. Siellä ongelma lienee löytää keinot saada ne irti kasveille käyttökelpoiseen muotoon.
Don Essex

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5274
Savella tosiaankin ravinteille riittää paikkoja. Siellä ongelma lienee löytää keinot saada ne irti kasveille käyttökelpoiseen muotoon.
Jos maassa oikeasti on hyvä mururakenne, juuristolla on riittävästi maatilavuutta etsiä ravinteita alhaisestakin pitoisuudesta. Jos on sellaista karkeaa tiilimurskaa, missä juuret kiertelevät kovia savikokkareita, pitää olla aika väkevä maaliuos, että niitä ravinteita tarpeeksi löytyy...

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1544
Savella tosiaankin ravinteille riittää paikkoja. Siellä ongelma lienee löytää keinot saada ne irti kasveille käyttökelpoiseen muotoon.
Jos maassa oikeasti on hyvä mururakenne, juuristolla on riittävästi maatilavuutta etsiä ravinteita alhaisestakin pitoisuudesta. Jos on sellaista karkeaa tiilimurskaa, missä juuret kiertelevät kovia savikokkareita, pitää olla aika väkevä maaliuos, että niitä ravinteita tarpeeksi löytyy...

Tätä juuri tavoitellaan. Syväjuurisilla apiloilla ja ruokonadalla ja varovaisella, oikein ajoitetuilla muokkauksilla mururakenne kuntoon. Yllättävän nopeasti muutos alkoi näkyä. Ihan vaikeimpia savia on vain vähän, mutta kyllä pari vuotta viherlannoitusta ja papu muuttivat maata parempaan suuntaan nopeasti.
Don Essex

arzyboy

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4314
  • Autetaan miestä mäessä...

Puuha-Pete

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7393
Savella tosiaankin ravinteille riittää paikkoja. Siellä ongelma lienee löytää keinot saada ne irti kasveille käyttökelpoiseen muotoon.
Jos maassa oikeasti on hyvä mururakenne, juuristolla on riittävästi maatilavuutta etsiä ravinteita alhaisestakin pitoisuudesta. Jos on sellaista karkeaa tiilimurskaa, missä juuret kiertelevät kovia savikokkareita, pitää olla aika väkevä maaliuos, että niitä ravinteita tarpeeksi löytyy...
Kiitos, hyvää keskustelua sun ja Don Essexin juttelu, täytyy sanoa. 8)
Masu pipi...?...klikkaamalla 5000 euroa ; )) ja mistä Faariin rengas kaikkein halvimmalla? Sarka-museostako? YMPYRÄPUINTIA!!!

Ihan niin kuin minä ja Köntys Sarka-museossa ennustettiinkin!

Puuha-Pete

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7393
Masu pipi...?...klikkaamalla 5000 euroa ; )) ja mistä Faariin rengas kaikkein halvimmalla? Sarka-museostako? YMPYRÄPUINTIA!!!

Ihan niin kuin minä ja Köntys Sarka-museossa ennustettiinkin!

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8366
Sitten kun vie tuon muokkauksen tai jankkuroinnin seuraavalle tasolle, niin kannattaa tutustua tuohon.

http://www.soilandhealth.org/01aglibrary/010125yeomans/010125toc.html

Metsän uudistuksessa, lähinnä naveroiden kaivamisessa, tuo keyline plan on mielenkiintoinen asia. Varsinkin kun noita ojia ja naveroita ei ihan joka vuosi metsään kaivella.

Testialueita olen tehnyt ympäri sinne tänne Suomen selällä ja täytyykin tänä kesänä käydä kattelemassa työn tuloksia.

Eli periaatteena tasata kosteusolosuhteita koko muokattavalla alueella, eikä kaivaa vaan naveroa sinne pohjimmaiseen suppaan, jossa se vesi jo on.

Jos uudistatte metsää tulevaisuudessa, niin ottakaapa tämä asia huomioon.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

c.c.less

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1052
  • Agronjetin ryhityskehmä
Sitten kun vie tuon muokkauksen tai jankkuroinnin seuraavalle tasolle, niin kannattaa tutustua tuohon.

http://www.soilandhealth.org/01aglibrary/010125yeomans/010125toc.html

Metsän uudistuksessa, lähinnä naveroiden kaivamisessa, tuo keyline plan on mielenkiintoinen asia. Varsinkin kun noita ojia ja naveroita ei ihan joka vuosi metsään kaivella.

Testialueita olen tehnyt ympäri sinne tänne Suomen selällä ja täytyykin tänä kesänä käydä kattelemassa työn tuloksia.

Eli periaatteena tasata kosteusolosuhteita koko muokattavalla alueella, eikä kaivaa vaan naveroa sinne pohjimmaiseen suppaan, jossa se vesi jo on.

Jos uudistatte metsää tulevaisuudessa, niin ottakaapa tämä asia huomioon.

Mielenkiintoista. Kuvahaku: "Keyline plan" avaa idean nopeasti.
Jotain tapahtui, emmekä ole varmoja mitä.