Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 28.11.08 - klo:16:09

Lainaus käyttäjältä: landehande - 28.11.08 - klo:11:51

Lainaus käyttäjältä: de Citonni - 27.11.08 - klo:23:28

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 27.11.08 - klo:20:44

Lainaus käyttäjältä: juumassi - 18.11.08 - klo:22:41

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 18.11.08 - klo:16:22

Jooo, näitä lampureita on ilmeisesti sen verran vähän, ettei keskustelua oikein synny ....
Tai, sitten ne on ylityöllistettyjä, eikä ehdi palstalle, tosin tähän jälkimmäiseen vaihtoehtoon en kyllä usko pätkääkään ....
Se oli vain sellainen teoreettinen vaihtoehto.

niillä voi olla jotain sivubisnestä ja sen takia eivät kerkiä tänne.

Olisiko pontikankeittoa ...

Tai ovat pelimanneja ja soittelevat vaan lampaan viulua.

          Kyllä keskustella voidaan.
          Aloitetaan vaikka apartheidilla.  Siis luuviulusuomelammasalkuperäisrotutuet ovat ihan syvältä, sortavat kunnon texellihalammashuippukinkkutuotantoa. Sitten näitä luuviuluemoja pidetään poronhoitoalueella ilman pojituksia ja napsitaan vain pienin kulungein kaikki mahdolliset muut tuet. Täysin järjetöntä riksatumista oikeitten yrittäjien kustannuksella.
         sanoo nimimerkki 'suomenlammas sukupuuttoon'

Mielenkiintoinen ajatus, oletko sitä mieltä, että texell lampaalle pitäisi myöntää alkuperäisrotulammas tukea ?

           Eikös tuo ole alkuperäisrotu siinä kuin suomenlammaskin. Texelinsaaren oma alkuperäiskasvatti.

Joo, ehkä se siellä saakin kyseistä tukea ...
Sitä minä en oikein tajua, että mitenkä se alkuperäisrodun kasvattaja sinun kustannuksellasi oikein rikastuu, kuten asian ilmaisit.

Alkuperäis- eli maatiaisrodun idea on se, että siinä on enemmän geneettistä muuntelua eli vaihtelua kuin jalostetussa rodussa. Eli se sopeutuu paremmin muuttuviin olosuhteisiin, ja jos maahamme tulee esim. jokin uusi eläintauti, saattavat jotkin maatiaiseläimet olla sille vastutuskykyisiä, kun taas jalostetusta ulkomaanrodusta ei ehkä yksikään.

Mitä pitemmälle rotu on jalostettu, sen enemmän sen edustajat ovat toistensa kaltaisia, mikä vähentää jalostusmahdollisuuksia ja lisää perinnöllisten sairauksien riskiä. Lisää tietoja asiasta on MTT:n sivuilla, joihin linkki tuossa oikeassa reunassa.

Siksi EU maksaa alkuperäisrotujen säilyttämisestä tukea (ympäristötuen erityistuki), joka ei ole muilta tuottajilta pois.

Suomenlampaallahan on maailmanlaajuisestikin tärkeä merkitys harvinaisen sikiävänä rotuna. Suomessa tehokkain lampaanlihantuotanto saadaan aikaan suomenlampaan ja liharodun risteytyksellä ja tätä varten on tärkeää jalostaa myös puhtaita hyvin sikiäviä suomenlampaita, joita on sitten hyvä käyttää risteytykseen.

Lainaus käyttäjältä: landehande - 28.11.08 - klo:23:02

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 28.11.08 - klo:16:09

Lainaus käyttäjältä: landehande - 28.11.08 - klo:11:51

Lainaus käyttäjältä: de Citonni - 27.11.08 - klo:23:28

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 27.11.08 - klo:20:44

Lainaus käyttäjältä: juumassi - 18.11.08 - klo:22:41

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 18.11.08 - klo:16:22

Jooo, näitä lampureita on ilmeisesti sen verran vähän, ettei keskustelua oikein synny ....
Tai, sitten ne on ylityöllistettyjä, eikä ehdi palstalle, tosin tähän jälkimmäiseen vaihtoehtoon en kyllä usko pätkääkään ....
Se oli vain sellainen teoreettinen vaihtoehto.

niillä voi olla jotain sivubisnestä ja sen takia eivät kerkiä tänne.

Olisiko pontikankeittoa ...

Tai ovat pelimanneja ja soittelevat vaan lampaan viulua.

          Kyllä keskustella voidaan.
          Aloitetaan vaikka apartheidilla.  Siis luuviulusuomelammasalkuperäisrotutuet ovat ihan syvältä, sortavat kunnon texellihalammashuippukinkkutuotantoa. Sitten näitä luuviuluemoja pidetään poronhoitoalueella ilman pojituksia ja napsitaan vain pienin kulungein kaikki mahdolliset muut tuet. Täysin järjetöntä riksatumista oikeitten yrittäjien kustannuksella.
         sanoo nimimerkki 'suomenlammas sukupuuttoon'

Mielenkiintoinen ajatus, oletko sitä mieltä, että texell lampaalle pitäisi myöntää alkuperäisrotulammas tukea ?

           Eikös tuo ole alkuperäisrotu siinä kuin suomenlammaskin. Texelinsaaren oma alkuperäiskasvatti.

Joo, ehkä se siellä saakin kyseistä tukea ...
Sitä minä en oikein tajua, että mitenkä se alkuperäisrodun kasvattaja sinun kustannuksellasi oikein rikastuu, kuten asian ilmaisit.

     Jaa katsos sitä rahaa on vain yksi kasa ja siitä toiset saa enemmän kuin toiset. Tässä tapauksessa
luuviulut enemmän ja lihaskinkut vähemmän.

Alkuperäis- eli maatiaisrodun idea on se, että siinä on enemmän geneettistä muuntelua eli vaihtelua kuin jalostetussa rodussa. Eli se sopeutuu paremmin muuttuviin olosuhteisiin, ja jos maahamme tulee esim. jokin uusi eläintauti, saattavat jotkin maatiaiseläimet olla sille vastutuskykyisiä, kun taas jalostetusta ulkomaanrodusta ei ehkä yksikään.

        *Texeleitä on maailmassa miljoonia, ehkä satoja miljoonia. Suomenlampaita muutama kymmenentuhatta siitoksessa ja nekin vielä hyvin suppeasta alkuperästä sukusiitoksella lisättynä. Texel on sopeutunut suoraan todella hyvin Suomen olosuhteisiin. Mm Britteinsaarilla ei ole lampaat suojissa kuin poikima-aikoina jos silloinkaan. Siellä ne tulevat toimeen ulkona kun vettä, räntää ja lunta sataa vaakasuoraan metsättömässä maastossa. Onneton suomenlammas palelee kun hiukan lunta tupruttaa.
      Eristyksissä asuva lammasrotu on kaikista herkin kaikenmaailman pöpöille. Suomenlammas saatuaan vaikkapa vain mykoplasman yskii keuhkonsa pihalle ja sen vuoden tuotto on siinä.  Vastustuskykyiset geenit kehittyvät maailmalla runsaassa aineistossa.

Mitä pitemmälle rotu on jalostettu, sen enemmän sen edustajat ovat toistensa kaltaisia, mikä vähentää jalostusmahdollisuuksia ja lisää perinnöllisten sairauksien riskiä. Lisää tietoja asiasta on MTT:n sivuilla, joihin linkki tuossa oikeassa reunassa.

       **Texel on pitkälle jalostettu, mutta geenistöä on silti laajasti kun eläimiä on paljon ympäri maailmaa.  Jalostusmahdollisuudet ovat siis hyvät.  Suomenlammas on suppean populaation sukurutsattu
kaikkien vaivojen vaivaama nurkkarotu.

Siksi EU maksaa alkuperäisrotujen säilyttämisestä tukea (ympäristötuen erityistuki), joka ei ole muilta tuottajilta pois.

        ***Mielestäni suomenlampaista pitäisi maksaa tapporahaa, jotta mahdollisimman nopeasti päästäisiin rodun lihamarkkinoita pilaavasta vaikutuksesta.

Suomenlampaallahan on maailmanlaajuisestikin tärkeä merkitys harvinaisen sikiävänä rotuna. Suomessa tehokkain lampaanlihantuotanto saadaan aikaan suomenlampaan ja liharodun risteytyksellä ja tätä varten on tärkeää jalostaa myös puhtaita hyvin sikiäviä suomenlampaita, joita on sitten hyvä käyttää risteytykseen.

        ****Tuota slogania on hoettu seitsemänkymmentä vuotta, mutta 'paljon juttua ja vähän villoja'.
Ei maailmalla kovin paljon suomenlampaan sikiävyyttä lisäävästä vaikutuksesta puhuta. Siitä ei olla kiinnostuneita. Jutustelu on kansallista itsetunnon nostatusta.
Suomenlammas sikiää aivan liian paljon. Siinä sen jalostuksessa on menty liian pitkälle. Suureen sikiävyyteen yhdistetty huono lihaksikkuus ja riittämätön maidontuotanto ei anna mitään kunnon lisäarvoa taloudelliseen lampaanlihantuotantoon.

         Viimekädessä ravintolakokkikin sanoo mitä lihaa hän haluaa tarjota asiakkaalleen: texeliä. Grilliluut ovat erikseen.

t:nim. kaiken kokeillut vsta -79

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 29.11.08 - klo:15:18

Lainaus käyttäjältä: landehande - 28.11.08 - klo:23:02

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 28.11.08 - klo:16:09

Lainaus käyttäjältä: landehande - 28.11.08 - klo:11:51

Lainaus käyttäjältä: de Citonni - 27.11.08 - klo:23:28

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 27.11.08 - klo:20:44

Lainaus käyttäjältä: juumassi - 18.11.08 - klo:22:41

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 18.11.08 - klo:16:22

Jooo, näitä lampureita on ilmeisesti sen verran vähän, ettei keskustelua oikein synny ....
Tai, sitten ne on ylityöllistettyjä, eikä ehdi palstalle, tosin tähän jälkimmäiseen vaihtoehtoon en kyllä usko pätkääkään ....
Se oli vain sellainen teoreettinen vaihtoehto.

niillä voi olla jotain sivubisnestä ja sen takia eivät kerkiä tänne.

Olisiko pontikankeittoa ...

Tai ovat pelimanneja ja soittelevat vaan lampaan viulua.

          Kyllä keskustella voidaan.
          Aloitetaan vaikka apartheidilla.  Siis luuviulusuomelammasalkuperäisrotutuet ovat ihan syvältä, sortavat kunnon texellihalammashuippukinkkutuotantoa. Sitten näitä luuviuluemoja pidetään poronhoitoalueella ilman pojituksia ja napsitaan vain pienin kulungein kaikki mahdolliset muut tuet. Täysin järjetöntä riksatumista oikeitten yrittäjien kustannuksella.
         sanoo nimimerkki 'suomenlammas sukupuuttoon'

Mielenkiintoinen ajatus, oletko sitä mieltä, että texell lampaalle pitäisi myöntää alkuperäisrotulammas tukea ?

           Eikös tuo ole alkuperäisrotu siinä kuin suomenlammaskin. Texelinsaaren oma alkuperäiskasvatti.

Joo, ehkä se siellä saakin kyseistä tukea ...
Sitä minä en oikein tajua, että mitenkä se alkuperäisrodun kasvattaja sinun kustannuksellasi oikein rikastuu, kuten asian ilmaisit.

     Jaa katsos sitä rahaa on vain yksi kasa ja siitä toiset saa enemmän kuin toiset. Tässä tapauksessa
luuviulut enemmän ja lihaskinkut vähemmän.

Niin, miten niin on vain yksi kasa rahaa ?

Alkuperäisroduilla on omat rahastot, vaikkei Suomessa olisi yhtään alkuperäistä lammasta, niin ei se muiden lampaiden tukia nostaisi, ne rahat maksettaisiin muille alkuperäisroduille, kuten hevoset, lehmät ja kanat, sitä en tiedä saako siat näitä tukia.

Mielestäni kirjoituksessasi tulee esiin maajusseja hyvin yleisesti vaivaava luonteenpiiirre, eli ollaan hyvin aktiivisesti laskemassa muiden tukia, vaikkei omat nousisikaan ...
Eikö kannattaisi sama energia suunnata oman toiminnan kehittämiseen, silloin voisi syntyä jotain lisäarvoakin.

Muuten, mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin täällä Lapissa on lampaan villallekin kehitelty aika paljon jalostustoimintaa, eli lampurit ovat saaneet sellaisen ohjelman tähän villanjatkojalostukseen.
En nyt kyllä muista, mikä oli sen ohjelman nimi, mutta hemmetin hyvän näköisiä tuoteita ne oli tehneet ...

Niin, miten niin on vain yksi kasa rahaa ?

 *No vaikka kasoja olisi useampiakin, niin suomenlammas lihantuotannossa on turhake.


Mielestäni kirjoituksessasi tulee esiin maajusseja hyvin yleisesti vaivaava luonteenpiiirre, eli ollaan hyvin aktiivisesti laskemassa muiden tukia, vaikkei omat nousisikaan ...
Eikö kannattaisi sama energia suunnata oman toiminnan kehittämiseen, silloin voisi syntyä jotain lisäarvoakin.

       **Alkuperäistuki Suomessa ylläpitää ja lisää suomenlampaan huonolaatuisten teurasruhojen tuottamista. Teurastamot ovat niiden markkinoimisesta turhautuneet.
       

Muuten, mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin täällä Lapissa on lampaan villallekin kehitelty aika paljon jalostustoimintaa, eli lampurit ovat saaneet sellaisen ohjelman tähän villanjatkojalostukseen.
En nyt kyllä muista, mikä oli sen ohjelman nimi, mutta hemmetin hyvän näköisiä tuoteita ne oli tehneet ...

       ***Kun tilakohtaisesta lammastuotannosta 0-10% (Pohjois-Suomessa) tulee lihan, villan jne tuottamisesta, niin kyllä jossain on pahasti menty pieleen. Hemmetin hyvän näköisiä  ja makuisia tuotteita tehdään missä tahansa.  Mutta jos tuottaja elää ruhtinaallisesti, mutta ei tuota tuotteita markkinoille, on tuotanto pelkkää tukimetsästystä. Sellainen ei ole kyllä minkään valtakunnan tarkoitus. Mielestäni uuhet tulee pojittaa, karitsat kasvattaa kunnon teuraiksi ja sitten saakoon asialliset tuet.

Niin, miten niin on vain yksi kasa rahaa ?

 *No vaikka kasoja olisi useampiakin, niin suomenlammas lihantuotannossa on turhake.


Mielestäni kirjoituksessasi tulee esiin maajusseja hyvin yleisesti vaivaava luonteenpiiirre, eli ollaan hyvin aktiivisesti laskemassa muiden tukia, vaikkei omat nousisikaan ...
Eikö kannattaisi sama energia suunnata oman toiminnan kehittämiseen, silloin voisi syntyä jotain lisäarvoakin.

       **Alkuperäistuki Suomessa ylläpitää ja lisää suomenlampaan huonolaatuisten teurasruhojen tuottamista. Teurastamot ovat niiden markkinoimisesta turhautuneet.
       

Muuten, mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin täällä Lapissa on lampaan villallekin kehitelty aika paljon jalostustoimintaa, eli lampurit ovat saaneet sellaisen ohjelman tähän villanjatkojalostukseen.
En nyt kyllä muista, mikä oli sen ohjelman nimi, mutta hemmetin hyvän näköisiä tuoteita ne oli tehneet ...

       ***Kun tilakohtaisesta lammastuotannosta 0-10% (Pohjois-Suomessa) tulee lihan, villan jne tuottamisesta, niin kyllä jossain on pahasti menty pieleen. Hemmetin hyvän näköisiä  ja makuisia tuotteita tehdään missä tahansa.  Mutta jos tuottaja elää ruhtinaallisesti, mutta ei tuota tuotteita markkinoille, on tuotanto pelkkää tukimetsästystä. Sellainen ei ole kyllä minkään valtakunnan tarkoitus. Mielestäni uuhet tulee pojittaa, karitsat kasvattaa kunnon teuraiksi ja sitten saakoon asialliset tuet.

No, onhan sulla oikeus mielipiteeseen, vaikkei se oikein järkevältä vaikutakkaan ...
Itse en tiedä lampaista mitään muuta, kuin että ne sanoo, määää ....

Alkuperäisrotutuen tarkoitus, on ylläpitää alkuperäisiä karjarotuja, lihantuotantoon on omat tuet.

No, onhan sulla oikeus mielipiteeseen, vaikkei se oikein järkevältä vaikutakkaan ...

        *Totta vie on oikeus mielipiteisiin silloin kuin joku syö omaa leipää. Suomenlammas on haaskanut isojen teurastamojen melenkiinnon lampaanlihan terurastukseen. Jos lihalinjaisille olisi tasoitettu saman suuruiset tuet kuin suomenlampaille, niin kunnon laadukasta teurastettavaa olisi markkinoilla runsaasti ja teurastamot saisivat kunnon isoja eriä lihrotuteuraita enemmän. Alan arvostus olisi kaikilla tasoilla; alkutuottajilla, jalostuksella, kaupalla ja asiakkailla parempi.
        Mikä se sitten järkevää on jos ei laadun tuottaminen?

Itse en tiedä lampaista mitään muuta, kuin että ne sanoo, määää ....

       **Mitään et tiedä, mutta asiantuntijaksi kaipaat. Asiatietoa sait nyt.

Alkuperäisrotutuen tarkoitus, on ylläpitää alkuperäisiä karjarotuja, lihantuotantoon on omat tuet.

        ***Alkuperäisroduille pitää järjestää omat reservaatit. Pelsot jne takaisin.

t:nim 29v alalla kaikkea kokeillut

No, onhan sulla oikeus mielipiteeseen, vaikkei se oikein järkevältä vaikutakkaan ...

        *Totta vie on oikeus mielipiteisiin silloin kuin joku syö omaa leipää. Suomenlammas on haaskanut isojen teurastamojen melenkiinnon lampaanlihan terurastukseen. Jos lihalinjaisille olisi tasoitettu saman suuruiset tuet kuin suomenlampaille, niin kunnon laadukasta teurastettavaa olisi markkinoilla runsaasti ja teurastamot saisivat kunnon isoja eriä lihrotuteuraita enemmän. Alan arvostus olisi kaikilla tasoilla; alkutuottajilla, jalostuksella, kaupalla ja asiakkailla parempi.
        Mikä se sitten järkevää on jos ei laadun tuottaminen?

Itse en tiedä lampaista mitään muuta, kuin että ne sanoo, määää ....

       **Mitään et tiedä, mutta asiantuntijaksi kaipaat. Asiatietoa sait nyt.

Alkuperäisrotutuen tarkoitus, on ylläpitää alkuperäisiä karjarotuja, lihantuotantoon on omat tuet.

        ***Alkuperäisroduille pitää järjestää omat reservaatit. Pelsot jne takaisin.

t:nim 29v alalla kaikkea kokeillut

En ehkä tiedä lampaista paljoakaan, mutta markkinoinnista tiedän jotain ...

Mikäli laatutavaraa ei saada myytyä, niin ongelma ei ole alkuperäistuissa, ongelma on jossakin muualla.
Mikäli kehumasi texxell, on ominaisuuksiltaan niin ylivoimainen, niin kyllä sille ostajia löytyy, eikä suomenlammas ole silloin ongelma.

Itse olen harrastanut lammasta vain lautasella, olen syönyt kotimaista ja ulkomaista ( uusiseelanti ), kotimainen karitsa on ollut parempaa, en tiedä oliko texxelliä vai suomalaista, mutta citymarketista ostin ...

En tiedä paljonko lehmäpuolella on nämä alkuperäistuet, mutta nämä minun lehmäni maksetaan kyllä eläinyksikköjen mukaan ja niinhän se mene lampaillakin, jos ei ole näitä alkuperäisiä suomalaisia, joille saa sitten lisää.

           Laatutexel menee kaupaksi erinomaisesti.  Mutta niinkuin tiedät, että mikään maataloustuotanto
tänään ei ole Suomessa mahdollista ilman tukia.  Jos jokin tuotantomuodon osa saa huomattavan taloudellisen edun toiseen nähden, siinä ei sitten laatuekijät paljon paina kun rahaa tulee eu:n tuutista muutenkin.  Näin nyt vaan runsaslukuiset huonlaatuiset suomenlampaan ruhot haittaavat koko alan menestystä.  Maisemanhoito kun saisi olla oma taiteenlajinsa.

Jos jokin tuotantomuodon osa saa huomattavan taloudellisen edun toiseen nähden, siinä ei sitten laatuekijät paljon paina kun rahaa tulee eu:n tuutista muutenkin.  Näin nyt vaan runsaslukuiset huonlaatuiset suomenlampaan ruhot haittaavat koko alan menestystä. 

Mutta /&%¤¤, miksi teurastamot sitten ottavat vastaan noita lampunvarjostimia? Lampurille vaan lasku tuollaisista, niin kyllä laatu kohenee. Mutta ongelma lienee sama kuin muuallakin maataloustuotteita myydessä: laadusta kyllä puhutaan, mutta ne laatulisät ovat enemmän naurettavia, jos eivät itketä.

Suomenlampaastakin saa asiallisen teurasruhon, jos perintötekijät ja ruokinta ovat kohdallaan. Tunnen pari suomenlammaskasvattajaa, jotka pärjäävät teurastamon kanssa erinomaisesti. Mutta niissä ovatkin asiat kunnossa.

Suomenlampaalla olisi mielestäni erittäin luonteva rooli tarjonnan ympärivuotistajana. Kun ns. liharoduilla (lukuunottamatta Dorset-Suomenlammas -risteytyksiä) ympärivuotinen tuotanto ei ongelmitta toimi, niin suomenlampaalla olisi hyvä paikata noita aikoja vuodesta.

Eli: laatulisillä liharotujen kasvatusta kannattavaksi, kausihinnoittelulla suomenlammas.

Ruotsissa muuten teurashintojen vuodensisäinen vaihtelu on suunnilleen kaksinkertainen, mikä ymmärtääkseni kohtuuhyvin ohjaa tuotantoa. Jos teurastamon "sesonkilisä" (meillä) on 50 senttiä/kg, niin sillä ei vielä paljoa makseta sisäruokinnan lisäkuluja.

Petri

Järjestyihän sitä keskustelua, kun annettiin aihetta!!

Olisko sit aiheellista päättää ketju samalla aiheella, kuin aloitettiinkin, siis kysymys kuuluu: Mistä tietää milloin skotin kiltin alla ei ole alushousuja?




- Siitä, että kengän kärjillä on hilsettä.

Järjestyihän sitä keskustelua, kun annettiin aihetta!!

Jooo, täältä emolehmäpuolelta annettiin vähän vauhtia keskusteluun ...

Lainaus käyttäjältä: landehande - 01.12.08 - klo:21:23

Järjestyihän sitä keskustelua, kun annettiin aihetta!!

Jooo, täältä emolehmäpuolelta annettiin vähän vauhtia keskusteluun ...

           Juu, vauhti pitää lihakset kunnossa.