Lainaus käyttäjältä: SKM - 23.06.14 - klo:20:59

Niin että maaseutu tyhjäksi ja ihmiset kaupunkeihin?

 ootko sää maajussi ollenkaan?

Mikä saa epäilemään? Epäortodoksinen ajattelu? Mä olen sivustaseuraaja ja pyristelen irti ideologioista.

Keskittämisestä saatava suuruuden ekonomia murtuu kyllä teknologian kehityksen myötä, mutta naapurimaiden hankkima etumatka säilyy, jossei itse keksitä jotain mullistavaa. Ruotsiin verratessa tuo urbanisoitumisasteen ero selittää lähes koko talouksien hajuraon. Ei tarvita valuuttakikkailuja. Ruotsilla menee paremmin, koska sen yhteiskunta ja yritysrakenne on dynaamisempi.

Aiotko itse olla ekana , riemurinnoin rintamassa, joka siirretään pääkaupunkiseudulle keskittämisen nimissä? Oletko valmis opettelemaan uuden ammatin ja luopumaan nyk. elinkeinostasi?

"Koko maa asuttuna" oli ideologina sotien jälkeen maanpuolustussyistä, sotateknologian kehittymisen myötä tämmöistä tarvetta ei enää ole.

Lappi , Kainuu  ja koko  Oulun lääni voitaisiin ihan hyvin jättää erämaaksi, susien ja karhujen temmellyskentäksi.

 merkel ja EU-komissaarit ajattelevat samaa Suomesta, senkin pönttö.

Aiotko itse olla ekana , riemurinnoin rintamassa, joka siirretään pääkaupunkiseudulle keskittämisen nimissä? Oletko valmis opettelemaan uuden ammatin ja luopumaan nyk. elinkeinostasi?

Miksi pitäisi? Onko tässä joku ongelma, kun asiasta ei voi keskustella käymättä henkilöön käsiksi. Lähden tietysti, jossei hommat täällä onnistu. Metatasolla pitäisi kyetä keskustelemaan linjoista, ei henkilökohtaisista ratkaisuista.

Lainaus käyttäjältä: SKM - 23.06.14 - klo:22:13

Aiotko itse olla ekana , riemurinnoin rintamassa, joka siirretään pääkaupunkiseudulle keskittämisen nimissä? Oletko valmis opettelemaan uuden ammatin ja luopumaan nyk. elinkeinostasi?

Miksi pitäisi? Onko tässä joku ongelma, kun asiasta ei voi keskustella käymättä henkilöön käsiksi. Lähden tietysti, jossei hommat täällä onnistu. Metatasolla pitäisi kyetä keskustelemaan linjoista, ei henkilökohtaisista ratkaisuista.

Hain vaan sitä, että toimitko itse niin kuin saarnaat? Onko keskittäminen pääkaupunkiseudulle hyvä juttu, jos se ei koske itseään.

 Tulee mieleen määritelmä suomalaisesta kommunistista, joka sanoo, että "Kaikki sosialisoidaan -paitsi se, mikä on minun!"

 

Suomella menee heikosti aika pitkälti sen vuoksi, että meillä on valtavasti ulkoistettu tuotantoa halvan työvoiman maihin, kuten Aasiaan ja entisen itäblokin maihin.
Monessa tuotteessa lukee designed in Finland tai jotain sinne päin, aika harvassa made in Finland. Hyvä että edes suunniteltu, mutta kuitenkin yli puolet tuotteen jalostusarvosta on ulkoistettu. Sama pätee vientiteollisuuden tuotteisiin, suunnittelu Suomessa mutta valmistus jossain muualla. Tämä kehitys on tapahtunut ihan olosuhteiden pakosta, meikäläinen työ on hinnoitellut itsensä ulos kansainvälisiltä markkinoita. Jos tuotantoa ei olisi ulkoistettu, vielä kehnommin olisi käynyt. Tuo itsensä markkinoilta pois hinnoittelu on ihan itse aikaansaatua, siitä ei voi moittia ketään muuta kuin omia päättäjiä. Esimerkiksi Saksassa tai Ruotsissa on ollut fiksumpi päättäjiä tässä suhteessa.

Lainaus käyttäjältä: SKM - 23.06.14 - klo:20:59

Niin että maaseutu tyhjäksi ja ihmiset kaupunkeihin?

 ootko sää maajussi ollenkaan?

Mikä saa epäilemään? Epäortodoksinen ajattelu? Mä olen sivustaseuraaja ja pyristelen irti ideologioista.

Keskittämisestä saatava suuruuden ekonomia murtuu kyllä teknologian kehityksen myötä, mutta naapurimaiden hankkima etumatka säilyy, jossei itse keksitä jotain mullistavaa. Ruotsiin verratessa tuo urbanisoitumisasteen ero selittää lähes koko talouksien hajuraon. Ei tarvita valuuttakikkailuja. Ruotsilla menee paremmin, koska sen yhteiskunta ja yritysrakenne on dynaamisempi.

Tätä keskittämis ideologiaa voi kyllä kokeilla ihan itse tai näyttää paremminkin esimerkkiä ja muuttaa asumaan keskelle hellsinkiä.

Ruotsi sitten taas nyt on maana niin paljon vauraampi kuin Suomi, ollut satoja vuosia. Valtion ja kansalaisten varallisuus on jotain ihan muuta kuin täällä meillä. Tuotanto on monipuolista ja ei ollenkaan niin suhdanneherkkää kuin Suomessa. Eihän ruotsalaisetkaan yhdessä paikassa asu, siellä on monia suuria kaupunkeja toki lähinnä etelä-ruotsissa mutta onhan siellä väkeäkin nelisen miljoonaa enemmän kuin meillä joten riittää sitä asujaa sikäläiselle maaseudullekkin.

 Pysyykö mielipide kaupunkikeskittämisestä samana, kun kantturat talutetaan teurasautoon, talot ja rakennukset jätetään niille sijoilleen, koneet lumpataan  Etelä-Eurooppaan pilkkahinnalla ja ulko-oven ripa painetaan alas viimeistä kertaa ja poislähtiessä katsotaan viimeisen kerran pihatielle miettien, että sinne meni sukupolvien työ liberalistisen markkinatalouden uhrina.

Suomella menee heikosti aika pitkälti sen vuoksi, että meillä on valtavasti ulkoistettu tuotantoa halvan työvoiman maihin, kuten Aasiaan ja entisen itäblokin maihin.
Monessa tuotteessa lukee designed in Finland tai jotain sinne päin, aika harvassa made in Finland. Hyvä että edes suunniteltu, mutta kuitenkin yli puolet tuotteen jalostusarvosta on ulkoistettu. Sama pätee vientiteollisuuden tuotteisiin, suunnittelu Suomessa mutta valmistus jossain muualla. Tämä kehitys on tapahtunut ihan olosuhteiden pakosta, meikäläinen työ on hinnoitellut itsensä ulos kansainvälisiltä markkinoita. Jos tuotantoa ei olisi ulkoistettu, vielä kehnommin olisi käynyt. Tuo itsensä markkinoilta pois hinnoittelu on ihan itse aikaansaatua, siitä ei voi moittia ketään muuta kuin omia päättäjiä. Esimerkiksi Saksassa tai Ruotsissa on ollut fiksumpi päättäjiä tässä suhteessa.

Kyllä.

Pysyykö mielipide kaupunkikeskittämisestä samana, kun kantturat talutetaan teurasautoon, talot ja rakennukset jätetään niille sijoilleen, koneet lumpataan  Etelä-Eurooppaan pilkkahinnalla ja ulko-oven ripa painetaan alas viimeistä kertaa ja poislähtiessä katsotaan viimeisen kerran pihatielle miettien, että sinne meni sukupolvien työ liberalistisen markkinatalouden uhrina.

Pysyy. Ei ole tapana ollut menneitä murehtia. Virheistä koitetaan oppia. Sellanen vivahde-ero tässä on, etten ole varma mitä MIELTÄ olen tästä asiasta, mutta tiedonmurusista muodostunut analyysi näyttää tältä.

Tykkään muuten kaupunkiasumisesta, mieluisin loma on jossain isossa kaupungissa. Tunnen olevani siellä kotonani ( tosin tunnen niin melkein joka paikassa )

Urbanisoitumisaste ei tarkoita sitä, että kaikki asuvat yhdessä paikassa, vaan kuvaa kaupungistumisen astetta. "Keskittämistä" ei mitenkään erityisesti tarvitse tehdä, se on tapahtunut Ruotsissakin tekemättä, osana yhteiskuntakehitystä. Voitaisiin jättää myös uhriutumispääoman keräily a la mtk keskustelun ulkopuolelle ja keskustella asiasta.

Lainaus käyttäjältä: SKM - 23.06.14 - klo:22:29

Pysyykö mielipide kaupunkikeskittämisestä samana, kun kantturat talutetaan teurasautoon, talot ja rakennukset jätetään niille sijoilleen, koneet lumpataan  Etelä-Eurooppaan pilkkahinnalla ja ulko-oven ripa painetaan alas viimeistä kertaa ja poislähtiessä katsotaan viimeisen kerran pihatielle miettien, että sinne meni sukupolvien työ liberalistisen markkinatalouden uhrina.

Pysyy. Ei ole tapana ollut menneitä murehtia. Virheistä koitetaan oppia. Sellanen vivahde-ero tässä on, etten ole varma mitä MIELTÄ olen tästä asiasta, mutta tiedonmurusista muodostunut analyysi näyttää tältä.

Tykkään muuten kaupunkiasumisesta, mieluisin loma on jossain isossa kaupungissa. Tunnen olevani siellä kotonani ( tosin tunnen niin melkein joka paikassa )

Urbanisoitumisaste ei tarkoita sitä, että kaikki asuvat yhdessä paikassa, vaan kuvaa kaupungistumisen astetta. "Keskittämistä" ei mitenkään erityisesti tarvitse tehdä, se on tapahtunut Ruotsissakin tekemättä, osana yhteiskuntakehitystä. Voitaisiin jättää myös uhriutumispääoman keräily a la mtk keskustelun ulkopuolelle ja keskustella asiasta.

                                                                                                                         Tuo sinun viehtymyksesi isoihin kauppaloihin selittääkin tuon ajatus polkusi. Eikä siinä mitään kaikki pyrkivät itseään miellyttävään päämäärään. Mutta on olemassa ihmistyyppi joka kokee itsensä tuollaisessa ympäristössä ahdistetuksi. Ikäänkuin peto eläintarhan häkissä. Siitä syystä saattaa jonkinlaista kulukantaa muodostua. Sittenkun siirytään kokoporukalla  sinne johonkin Eroopan suurkaupungiin.

Tuo sinun viehtymyksesi isoihin kauppaloihin selittääkin tuon ajatus polkusi. Eikä siinä mitään kaikki pyrkivät itseään miellyttävään päämäärään. Mutta on olemassa ihmistyyppi joka kokee itsensä tuollaisessa ympäristössä ahdistetuksi. Ikäänkuin peto eläintarhan häkissä. Siitä syystä saattaa jonkinlaista kulukantaa muodostua. Sittenkun siirytään kokoporukalla  sinne johonkin Eroopan suurkaupungiin.

Tuo tulee muutaman päivän sisällä. Maalaissosiaalisuuden stressiä. Samanlainen fiilis kuin jossain Itävallassa, kun tasaisen maan kasvatti alkaa kaivata horisonttia muutaman päivän oleskelun jälkeen. Vuorenseinämät ahdistaa.

Näistä ei kuitenkaan ole argumenteiksi, ihminen on hyvin sopeutuvainen. Eikä ketään olla siirtämässä pakolla mihinkään. Paha peikko urbanisaatio on useimmissa maissa pysähtynyt 80-85% tietämille, kuten Ruotsissakin.... Aika väsyttävää olkiukkojen ammuskelua...

Kyyl olkiukkoja on ihan mukava joskus tomautella Neetkun pöllähtävät niin kivasti kun ampua rojauttaa Mutta juu Itseä ahdistaa heti jos kaupungiin joutuu. Enkä totu siellä oloon. Mutta eipä mun mikään pakko sinne ole mennäkkään.

Lainaus käyttäjältä: Varjo79 - 23.06.14 - klo:22:54

Tuo sinun viehtymyksesi isoihin kauppaloihin selittääkin tuon ajatus polkusi. Eikä siinä mitään kaikki pyrkivät itseään miellyttävään päämäärään. Mutta on olemassa ihmistyyppi joka kokee itsensä tuollaisessa ympäristössä ahdistetuksi. Ikäänkuin peto eläintarhan häkissä. Siitä syystä saattaa jonkinlaista kulukantaa muodostua. Sittenkun siirytään kokoporukalla  sinne johonkin Eroopan suurkaupungiin.

Tuo tulee muutaman päivän sisällä. Maalaissosiaalisuuden stressiä. Samanlainen fiilis kuin jossain Itävallassa, kun tasaisen maan kasvatti alkaa kaivata horisonttia muutaman päivän oleskelun jälkeen. Vuorenseinämät ahdistaa.

Näistä ei kuitenkaan ole argumenteiksi, ihminen on hyvin sopeutuvainen. Eikä ketään olla siirtämässä pakolla mihinkään. Paha peikko urbanisaatio on useimmissa maissa pysähtynyt 80-85% tietämille, kuten Ruotsissakin.... Aika väsyttävää olkiukkojen ammuskelua...

eiköös se kaapunnistuminen oo kaekkeen pisimmällä siellä pohosessa. kalajojeltako lähtöö ajamaan ittään päen niin niin suap ajjoo kakssattookilomeetrie kaapunnissa. ja jos ne sen raatavuaran liittee iisalameen tae nurmekseen niin sehä on yhtä kaapuntia perämereltä vennäänmualle asti. 

beh!  ja alue on c!   ja täällä ei taaskaan ole nettiä joka toimis hetken päästä!                        valokuitukaan ei kuulema toimi eräillä alueilla kun mpy säästää!                                      mutta miksei meillä ole täällä mikkelissä omaa metroa edelleenkään?                    onko tämä nyt sitä tasapuolisuutta?

Oksa sai nyt ikioman kanisterin kuitenki, nykäset vain läninkin helemasta osuuskaupassa niin jo alkaa lyyti kirjottaa. Ja jahavat tulloo...  

http://www.lansi-savo.fi/uutiset/l%C3%A4hell%C3%A4/etel%C3%A4-savo-sai-ministerin-toivakasta-ulkomaankauppaministeri-166163

Niin....  Keskittäminen ja tuotanto yksiköiden ja jatkojalostuslaitoksien koon kasvu on se tie, jolla pysyy globaalisaation matkassa.Kysymys kuuluu Mikä on globaalisaation vaikutus markkina-alueiden laidoilla ja pienillä markkinoilla alueilla?
Mitenkähän mahtaa käydä maatalous sektorin jatkojalostus laitosten, jos kaikki myös viljely keskitetään etelä suomeen? Teollisuus lähtee tai lopettaa täältä jos raaka-aineen saatavuus  heikkenee tai se toinen tie on pienentää tuotanto laitoksia jossa tuotetaan vähemmän yksiköitä( tosi kannattavaa taitaa mennä keskustalaiseksi politiikaksi pieni on kaunista). Tai sitten joutuu tyytymään kasvavaan ulkomaiseen ruokaan.

Yksi asia mikä on totta  että ruuan tuotantoa ei kannata lopettaa. Hyvä esimerkki on Irlanti, sieltä lopetettiin sokerin tuotanto kokonaan, kun ulkomailta sai halpaa sokeria. Kuinkas nyt kävikään kun raaka sokerin hinta nousi korkeaksi. esim makeisteollisuus on lähtenyt miltei kokonaan Irlannista.

Hyviä esimerkkejä tästä suuntauksesta oli eilen mot ohjjelmassa. Atria tekee metukat Tanskassa kun tänne ei kannata tehdä tehdasta näin pienille markkinoille. myöskin hk sscan teettää osan tuotteistaan ulkomailla syy sama pienet markkinat. Väittävät jotta vievät täältä raaka-aineen, vaikka lähimarkkinoilla on halvempaa tavaraa myytävänä, uskoo ken tahtoo?