Joo ei karjalaisia voi verrata somaleihin, mutta ainahan sitä voi sattua ylilyöntejä 

Noi somalit olisi pitänyt sijoittaa venäjälle, ne oli venäläisten liittolaisia ja kun heidän tukema hallinto kaatui, niin ne häipyivät venäläisillä koneilla moskovaan, sieltä niitä sitten tiputteli pakolaisiksi Suomeen 

Harmi, että SS:lle voi antaa vain plussan kerrallaan.

---------------minä voin antaa sen sun puolesta,ole hyvä SS  minäki oon nyt antanut ensimmäisen plussan.Miinusta en anna kellekkään.

Allekirjoitan!   taidan antaa sullekkin plussan,kun pääsin alkuun
[/quote]

Tuosta evakkojen kohtaamasta syrjinnästä ja vieraspelosta: Omassa suvussa on evakkoperheen poika, kävi muutama vuosi sitten täällä Varsinais-Suomessa talossa, jossa oli sijoitettuna (oli monessa talossa kuulemma) , kuvasi henkilkohtaisesti muistojansa letkautuksia "ryssistä" ja "ryssänuskoisista" , sekä puhetavasta koulussa josta annettiin tukkapöllyä jopa, tietenkin ymmärrettävää,  jokin sodassa hermonsa menettänyt vänrikki, joka päteili näin lapsille.

Aika harva patriootti on huomannut joidenkin ajankohdan poliitikkojen, mm. Risto Rytin olleen sitä mieltä, että Karjalan väestö olisi tarvinnut jättää niille sijoilleen, ainakin heikompiosaiset. Lisäksi korvauksia ei olisi ollut tarpeen maksaa. Sitten kun heidän alkuperäisen asenteensa vastaisesti eduskunta sääti maanjakolait, katkeria vieroksujia tuli lisää entisten iikolli-maakuntien tilallisista, kun nämä evakot veivät osan tilasta asutukseensa.

Tällainen katkeruus kaikkia "toisia" kohtaan on luonnollinen tunne, ja täysin ymmärrettävissä. Mutta se, että selitellään jotakin vastakkainasetteluja, kuten vanhainkodin mummo ja parasiitti-mamu, niin siinä vaiheessa punainen valo syttyy: siinäpä taas ihminen omaa pahoinvointiaan yrittää selitellä jotakin muuta asiaa suurentelemalla.

-SS-

Tuosta evakkojen kohtaamasta syrjinnästä ja vieraspelosta: Omassa suvussa on evakkoperheen poika, kävi muutama vuosi sitten täällä Varsinais-Suomessa talossa, jossa oli sijoitettuna (oli monessa talossa kuulemma) , kuvasi henkilkohtaisesti muistojansa letkautuksia "ryssistä" ja "ryssänuskoisista" , sekä puhetavasta koulussa josta annettiin tukkapöllyä jopa, tietenkin ymmärrettävää,  jokin sodassa hermonsa menettänyt vänrikki, joka päteili näin lapsille.

Aika harva patriootti on huomannut joidenkin ajankohdan poliitikkojen, mm. Risto Rytin olleen sitä mieltä, että Karjalan väestö olisi tarvinnut jättää niille sijoilleen, ainakin heikompiosaiset. Lisäksi korvauksia ei olisi ollut tarpeen maksaa. Sitten kun heidän alkuperäisen asenteensa vastaisesti eduskunta sääti maanjakolait, katkeria vieroksujia tuli lisää entisten iikolli-maakuntien tilallisista, kun nämä evakot veivät osan tilasta asutukseensa.

Tällainen katkeruus kaikkia "toisia" kohtaan on luonnollinen tunne, ja täysin ymmärrettävissä. Mutta se, että selitellään jotakin vastakkainasetteluja, kuten vanhainkodin mummo ja parasiitti-mamu, niin siinä vaiheessa punainen valo syttyy: siinäpä taas ihminen omaa pahoinvointiaan yrittää selitellä jotakin muuta asiaa suurentelemalla.

-SS-

Seli seli !

Lainaus käyttäjältä: SKM - 29.04.14 - klo:19:28

Lainaus käyttäjältä: JösseJänis - 29.04.14 - klo:11:48

Olisiko DDR:stä ja Neuvostoliitosta loikanneille pitänyt (muuallakin kuin Suomessa) sanoa, että menkää vain takaisin puolustamaan isänmaatanne?

 Erittäin huono vertaus.

 Kyseisissä valtioissa ei ollut mitään sisällissotaa loikkausten tapahtuessa. Ei minkäänlaista sotatilaa. Miten sitä sitten puolustaa maataan, jos kerran oma valtio ei ole sodassa? Kun kerran siellä oli valtiomuoto ja valtiojärjestelmä sosialistinen.

 Somaliassa on sisällissota, ja nuoret riskit miehet lähtevät rikkaisiin valtioihin pakoon. Mm. vanhukset jätetty oman onnensa nojaan sinne sisällissotamaahan.

Eli lähteä saa vain, kun maassa ei ole sotaa, sortoa eikä sellaista.

Ymmärrän aika hyvin noita, jotka lähtivät reaalisosialismin onnelasta pakoon, vaikka muodollisesti oltiinkin rauhan oloissa. Varsinkin, jos sattuivat toiminnallaan kritisoimaan valtaapitäviä. Sen verran opin silloin tuntemaan ihmisiä ja ihmiskohtaloita, että jäi pysyviä arpia itsellenikin.

Ymmärrän myös, jos sisällissota riehuu ja henkiriepu alkaa olla uhattuna. En ole oikein vakuuttunut, että vaikka siellä Somaliassa markkinoidaan Hgin Itäkeskuksen olosuhteita ja palveluita, luulen, että normilähtötunnelmassa ei tehdä optimointia matkakohteen suhteen.

Se, että systeemin hyväksikäyttöä esiintyy, on toinen juttu. Systeemin täytyy kehittyä ja muuttua, mutta omien rajojemme sulkemisella tilanne ei korjaannu. Siellä eikä täällä.

Petri

Mun moraalini on sellainen, että mikäli Suomessa syntyy sisällissota, jossa diktatuuri uhkaa maatamme tai jos itänaapuri hyökkää Suomeen, aion puolustaa kotiani, perhettäni ja laillista yhteiskuntajärjestelmäämme ase kädessä.

 En aio kähyn tullen loikkia ulkomaille pakoon, jättää muijaa, mukuloitamme, äitiäni, anoppiani ja appeani tänne oman onnensa nojaan, kuten somalinuorukaiset tekevät.

 olenko väärässä taistellessani itsenäisen ja demokraattisen Suomen puolesta? Ja nuoret somalimiehet ovat oikeassa toimiessaan kuten toimivat?

Mun moraalini on sellainen, että mikäli Suomessa syntyy sisällissota, jossa diktatuuri uhkaa maatamme tai jos itänaapuri hyökkää Suomeen, aion puolustaa kotiani, perhettäni ja laillista yhteiskuntajärjestelmäämme ase kädessä.

 En aio kähyn tullen loikkia ulkomaille pakoon, jättää muijaa, mukuloitamme, äitiäni, anoppiani ja appeani tänne oman onnensa nojaan, kuten somalinuorukaiset tekevät.

 olenko väärässä taistellessani itsenäisen ja demokraattisen Suomen puolesta? Ja nuoret somalimiehet ovat oikeassa toimiessaan kuten toimivat?

Sinä olet saanut elää yhteiskunnassa, jossa ainakin lähimenneisyydessä on ollut selkeä malli yhteiskuntajärjestyksestä ja kohtuullisen neutraalista oikeudenmukaisuusperiaatteesta. Millaiseksi kasvetaan jossain somaliassa tai syyriassa? Jossain toisessa topikissa myönsit, ettei somalian kaltaisesta maasta voi edes tulla henkisesti terveitä pakolaisia, kun maa on viimeiset vuosikymmenet ollut pelkkää heimosotaa. Mihin se unohtui, vai voiko näissä asioissa oikoa, kunhan todistellaan oikeaan suuntaan?

.

Aika harva patriootti on huomannut joidenkin ajankohdan poliitikkojen, mm. Risto Rytin olleen sitä mieltä, että Karjalan väestö olisi tarvinnut jättää niille sijoilleen, ainakin heikompiosaiset.
[/quote]

 Tais olla Paasikivikin sitä mieltä että karjalaiset olis pitäny jättää sijoilleen mut Staliini oli sen verran kaukaa viisas että vaati tyhjentämään Karjalan,,olis saattanut tulla tsetseeneinin verattavia toisinajattelijoita liikaa valtakunnan rajojen sisään..

.

Aika harva patriootti on huomannut joidenkin ajankohdan poliitikkojen, mm. Risto Rytin olleen sitä mieltä, että Karjalan väestö olisi tarvinnut jättää niille sijoilleen, ainakin heikompiosaiset.

 Tais olla Pasikivikin sitä mieltä että karjalaiset olis pitäny jättää sijoilleen mut Staliini oli sen verran kaukaa viisas että vaati tyhjentämään Karjalan,,olis saattanut tulla tsetseeneinin verattavia toisinajattelijoita liikaa valtakunnan rajojen sisään..
[/quote]

Suomalaiset kyllä on kaikissa sodissa ite tyhjentäneet alueet siviileistä, jotka menetetään taisteluissa 

Suomalaiset kyllä on kaikissa sodissa ite tyhjentäneet alueet siviileistä, jotka menetetään taisteluissa 
[/quote]

  Joo, mutta tuossa hommassa määräys tuli idästä, varmaan kyllä useimmat karjalaiset valitsivat pakolaisuuden ennemmin kuin vieraan vallan allejäämisen..

Mun moraalini on sellainen, että mikäli Suomessa syntyy sisällissota, jossa diktatuuri uhkaa maatamme tai jos itänaapuri hyökkää Suomeen, aion puolustaa kotiani, perhettäni ja laillista yhteiskuntajärjestelmäämme ase kädessä.

 En aio kähyn tullen loikkia ulkomaille pakoon, jättää muijaa, mukuloitamme, äitiäni, anoppiani ja appeani tänne oman onnensa nojaan, kuten somalinuorukaiset tekevät.

Siellä taas paikoin sukuyhteisön ajattelussa on, että jonkun täytyy pitää huolta jatkuvuudesta. Nuori mies on soveliain (potentiaalisesti kyvykkäin) jatkamaan sukua. Sellainen lähetetään turvaan vaikka suvun yhteisin varoin.

Moraaleja on monenlaisia, en nyt lähde laittamaan niitä järjestykseen, kun objektiivisesti mitaten oikeaa systeemiä ei taida olla.

Petri

Kuinkas moni noista Suomeen tulleista pakolaisista on lähtenyt kotimaastaan siksi, että jokin toinen valtio on hyökännyt tämän "kotimaan" kimppuun?

Miten sinä puolustautuisit, jos isänmaa päättäisi hyökätä sinun kimppuusi? Minä kärsisin marttyyrikuoleman,mutta pakoon en lähde.

Olisiko DDR:stä ja Neuvostoliitosta loikanneille pitänyt (muuallakin kuin Suomessa) sanoa, että menkää vain takaisin puolustamaan isänmaatanne?

-------------nyt onkin kysymys elintasopakolaisista. Ei Suomi pysy elättämään kaikkia,veronmaksajia on lypsetty nyt jo ihan liikaa.
Jos täällä olis työpaikkoja tarjolla ,niin asia olis eri. Muttakun ei ole.Suomessa ei ole nousua näköpiirissä.
Kiitos euron
[/quote]

Ei ole kyse mistään elintasopakolaisista. Ei ainakaan vielä avausviestissäsi ollut. Siinä paheksuttiin niitä, jotka eivät jää puolustamaan maataan ja minä kysyn, että mitä maata ja ketä vastaan.

Lainaus käyttäjältä: SKM - 29.04.14 - klo:22:31

Mun moraalini on sellainen, että mikäli Suomessa syntyy sisällissota, jossa diktatuuri uhkaa maatamme tai jos itänaapuri hyökkää Suomeen, aion puolustaa kotiani, perhettäni ja laillista yhteiskuntajärjestelmäämme ase kädessä.

 En aio kähyn tullen loikkia ulkomaille pakoon, jättää muijaa, mukuloitamme, äitiäni, anoppiani ja appeani tänne oman onnensa nojaan, kuten somalinuorukaiset tekevät.

 olenko väärässä taistellessani itsenäisen ja demokraattisen Suomen puolesta? Ja nuoret somalimiehet ovat oikeassa toimiessaan kuten toimivat?

Sinä olet saanut elää yhteiskunnassa, jossa ainakin lähimenneisyydessä on ollut selkeä malli yhteiskuntajärjestyksestä ja kohtuullisen neutraalista oikeudenmukaisuusperiaatteesta. Millaiseksi kasvetaan jossain somaliassa tai syyriassa? Jossain toisessa topikissa myönsit, ettei somalian kaltaisesta maasta voi edes tulla henkisesti terveitä pakolaisia, kun maa on viimeiset vuosikymmenet ollut pelkkää heimosotaa. Mihin se unohtui, vai voiko näissä asioissa oikoa, kunhan todistellaan oikeaan suuntaan?

 Jotenkin arvasinkin sinun puuttuvan asiaan, kun somalien etiikkaa ja arvoja kyseenalaistaan   

 Niin sanoin, mutta kyllä ihmisella on -ja pitää olla- sisäistynyt arvomaailma, jossa heikompaa autetaan. Ei sortunut yhteiskuntajärjestys tarkoita sitä, että lähimmäisen ja heikompiosaisten auttaminen unohtuisi.

 Sotaa käyviä valtioita on ollut maailman sivu ympäri maailmaa. Sota teettää ihmisille henkisiä vaurioita. Samanlaista taistelukykyisten nuorten miesten muuttoliikettä pois kriisialueelta ei ole ennen näkynyt.

 Kuten vissiin olen jo maininnutkin, tuntemani afrikkalaiset itsekin kyseenalaistavat somalien etiikan , usein kuulemani vertaus on "Africas gipsys" eli Afrikan mustalaiset. Haluavat tällä tehdä tiukan pesäeron näihin samalla mantereella asuviin rotuveljiinsä, eikä ihme.

tää on taas sitä henkien taistelua; tieto vastaan tunteet, ja hyvä niin. eihän muutoin keskustelua syntyiskään.

tuosta karjalaisten kohtalosta varsinkin talvisodan alussa tiedän, jotta ainakaan kaikki eivät ehtineet saada käskyä stalinilta, enempää kuin kutsua suomalaisilta. suunnan kuitenkin olivat ottaneet länteen.
kohtelu oli sitten ollut monenkirjavaa sisämaahan päästyään, kertoili anoppini.

mutta enivei. niin se vaan on minullakin karjalaisilta sukujuurilta oleva vaimo ja siitä olen ylpeä

 Jotenkin arvasinkin sinun puuttuvan asiaan, kun somalien etiikkaa ja arvoja kyseenalaistaan   

somalien etiikka ja moraali on mun nähdäkseni hyvinkin kyseenalaista, mutta kun sää sotket eri viitekehykset.

Niin sanoin, mutta kyllä ihmisella on -ja pitää olla- sisäistynyt arvomaailma, jossa heikompaa autetaan. Ei sortunut yhteiskuntajärjestys tarkoita sitä, että lähimmäisen ja heikompiosaisten auttaminen unohtuisi.

Petri tuossa sanoi yhden selityksen ja se toimisi myös laajempana avaimena somalian tilanteessa. Siellä varmistellaan populaation jatkoa. Inhimillisessä katsannossa yhteisökehitys olisi silloin kierrosta jäljessä. Tai ehkä edellä, kun ajattelee mihin suuntaan meidän kehitys on edennyt.