http://www.talouselama.fi/uutiset/nyrstarilla+232+miljoonan+euron+saatavat++tassa+ovat+talvivaaran+suurimmat+velkojat/a2217351

  Jos Talvivaaran yrityssaneeraus hyväksytään tänään , niin valtio on pihalla neuvotteluista. Valtio on vaan omistaja jolla ei ole mitään sananvaltaa. Velkojat päättää. 

Ei sitä velkojat päätä, oikeus leikkaa velkoja niin paljon että homma on jälleen kannattava 
Velkojia jos ketä, tämä saneeraus vituttaa ja paljon 
Jos sulla on millin saatava sisällä ja oikeus katsoo, että kaivosta ei saada kannattavaksi, jos ei leikata 90 %:tia pois veloista, niin siinä meni velan pääomasta 90 %:tia ja kaikki korot siinä sivussa 
Saat joskus aikanaan sieltä 100 000 kuukausierissä ja alkuperäinen millin lasku katotaan maksetuksi 

Lainaus käyttäjältä: Sepedeus - 26.11.13 - klo:09:13

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyrstarilla+232+miljoonan+euron+saatavat++tassa+ovat+talvivaaran+suurimmat+velkojat/a2217351

  Jos Talvivaaran yrityssaneeraus hyväksytään tänään , niin valtio on pihalla neuvotteluista. Valtio on vaan omistaja jolla ei ole mitään sananvaltaa. Velkojat päättää. 

Ei sitä velkojat päätä, oikeus leikkaa velkoja niin paljon että homma on jälleen kannattava 
Velkojia jos ketä, tämä saneeraus vituttaa ja paljon 
Jos sulla on millin saatava sisällä ja oikeus katsoo, että kaivosta ei saada kannattavaksi, jos ei leikata 90 %:tia pois veloista, niin siinä meni velan pääomasta 90 %:tia ja kaikki korot siinä sivussa 
Saat joskus aikanaan sieltä 100 000 kuukausierissä ja alkuperäinen millin lasku katotaan maksetuksi 

Viekkaan jottei talousasiantuntia sepe pääsyt ”kartalle” selvityksestäsi – pitäisi selvittää vielä yksinkertaisemmin. 

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 26.11.13 - klo:22:42

Lainaus käyttäjältä: Sepedeus - 26.11.13 - klo:09:13

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyrstarilla+232+miljoonan+euron+saatavat++tassa+ovat+talvivaaran+suurimmat+velkojat/a2217351

  Jos Talvivaaran yrityssaneeraus hyväksytään tänään , niin valtio on pihalla neuvotteluista. Valtio on vaan omistaja jolla ei ole mitään sananvaltaa. Velkojat päättää. 

Ei sitä velkojat päätä, oikeus leikkaa velkoja niin paljon että homma on jälleen kannattava 
Velkojia jos ketä, tämä saneeraus vituttaa ja paljon 
Jos sulla on millin saatava sisällä ja oikeus katsoo, että kaivosta ei saada kannattavaksi, jos ei leikata 90 %:tia pois veloista, niin siinä meni velan pääomasta 90 %:tia ja kaikki korot siinä sivussa 
Saat joskus aikanaan sieltä 100 000 kuukausierissä ja alkuperäinen millin lasku katotaan maksetuksi 

Viekkaan jottei talousasiantuntia sepe pääsyt ”kartalle” selvityksestäsi – pitäisi selvittää vielä yksinkertaisemmin. 

Sepe ei ole ajatellu asiaa loppuun asti, eikä taida olla ensimmäinen kertä kun mölähtää miettimättä mitä mölisee 

Esteet ja keskeyttämisperusteet

Saneerausmenettelyä ei voida aloittaa, jos:

1) velallinen on maksukyvytön ja on todennäköistä, että maksukyvyttömyyttä ei saneerausohjelman avulla voida poistaa tai että sen uusiutumista ei voida torjua muuten kuin lyhytaikaisesti;

2) on todennäköistä, että velallisen varat eivät riitä saneerausmenettelystä aiheutuvien kustannusten kattamiseen eikä kukaan muu ole sitoutunut vastaamaan näistä kustannuksista; lisärahoitus (40 milj) ei myönnetty. Talvivaara ei selviä edes jouluun näillä rahoilla

3) on todennäköistä, että velallinen ei kykene maksamaan menettelyn alkamisen jälkeen syntyviä velkoja;

4) on perusteltua syytä olettaa, että hakemuksen pääasiallisena tarkoituksena on velkojan perintätoimien estäminen tai muu velkojan taikka velallisen oikeuden loukkaaminen;

5) on perusteltua syytä olettaa, että saneerausohjelman aikaansaamiselle tai vahvistamiselle ei ole edellytyksiä; tai

6) velallisen kirjanpito on olennaisesti puutteellinen tai virheellinen, paitsi jos osoitetaan, että kirjanpito voidaan vaikeuksitta saattaa asianmukaiseen ja luotettavaan tilaan.

Ellei erityisiä vastasyitä ole, saneerausmenettelyä ei voida myöskään aloittaa, jos:

1) velallisen tai jonkun velallisen puolesta toimineen syyksi on luettu saneerausmenettelyn kohteena olevassa toiminnassa tehty rikoslain (39/1889) 39 luvun 1–3 tai 6 §:ssä tarkoitettu velallisen rikos taikka kirjanpitorikos tai törkeä kirjanpitorikos taikka hän on syytteessä tällaisesta rikoksesta tai on perusteltua syytä epäillä hänen syyllistyneen tällaiseen rikokseen;   Poliisi tutkii parasta aikaa

2) velallinen, velallisyhtiön henkilökohtaisesti vastuunalainen yhtiömies tai velallisyhteisön johtoon kuuluva henkilö on saneerausmenettelyn kohteena olevassa toiminnassa rikkonut liiketoimintakiellon tai on syytteessä tällaisesta rikoksesta taikka on perusteltua syytä epäillä hänen syyllistyneen tällaiseen rikokseen; tai

3) velallinen, velallisyhtiön henkilökohtaisesti vastuunalainen yhtiömies tai velallisyhteisön johtoon kuuluva henkilö on syyllistynyt tai on perusteltua syytä epäillä hänen syyllistyneen menettelyyn, jonka perusteella hänet voitaisiin määrätä liiketoimintakieltoon.

(2.3.2007/247)
Jos menettelyn aloittamisen jälkeen käy ilmi 1 tai 2 momentissa tarkoitettu seikka, menettely voidaan 8 §:ssä tarkoitetun selvittäjän taikka velkojan tai velallisen vaatimuksesta määrätä lakkaamaan. Tilanne, jota tarkoitetaan 1 momentin 1 kohdassa, ei kuitenkaan estä menettelyn jatkamista, jos on todennäköistä, että yrityksen varallisuus tai olennainen osa siitä voidaan luovuttaa tämän lain mukaisessa järjestyksessä yhtenä kokonaisuutena. (2.3.2007/247)

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930047

Lainaus käyttäjältä: Sepedeus - 26.11.13 - klo:09:13

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyrstarilla+232+miljoonan+euron+saatavat++tassa+ovat+talvivaaran+suurimmat+velkojat/a2217351

  Jos Talvivaaran yrityssaneeraus hyväksytään tänään , niin valtio on pihalla neuvotteluista. Valtio on vaan omistaja jolla ei ole mitään sananvaltaa. Velkojat päättää. 

Ei sitä velkojat päätä, oikeus leikkaa velkoja niin paljon että homma on jälleen kannattava 

   Kyllä tuomioistuimen tehtäväksi jää vain saneerauksen vahvistaminen.  Selvittelin tässä yhden yrittäjän saneerausta ja myöhempää konkurssia. Saneeraus pudotti valtion verosaatavat pois lopullisesta velkojaluettelosta konkurssissa. On yrittäjälle edullista hakea ensin saneerausta ja sen jälkeen konkurssiin. Näin teki tämä yrittäjä ja jatkaa taas puhtaalta pöudältä kahdella yrityksellä. Meikäläisellä on tästä saneerauksesta/konkurssista mustaa valkoisella

Selvittäjä

Tuomioistuimen on määrättävä selvittäjä, jonka tehtävänä on menettelyn tarkoituksen toteuttamiseksi ja velkojien edun valvomiseksi:  http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930047

  Jos luet §51 ja 52 niin huomaat kuka päättää lopuksi saneerauksen läpimenosta. Tässä Talvivaaran tapauksessa se ei todellakaan ole valtio eikä Solidium.

Lainaus käyttäjältä: Jätkä - 26.11.13 - klo:17:02

Saapahan tämäkin kokoomushallitus järjestettyä toimivan kaivoksen ulkomaalaisomistukseen.

  Kuinka niin toimivan? Mikä siellä on toiminut? Tuotanto takkuaa. Päästöjä ei pystytä pitämään sopimuksien rajoissa. Oikeasti ongelma ei ole veloissa eikä nikkelin hinnassa. Ongelma on siinä ,ettei systeemi toimi. 

Tokihan taloudellinen ahdinko on lähes täysin seurausta kaivostuotteiden hinnoista - tai laskelmista, jotka perustuivat liian optimistisiin hintoihin. Vahvan alun saanut yhtiö olisi kestänyt huonojakin aikoja, mutta nyt ne alkoivat niin aikaisin, ettei toiminta ollut edes kunnolla päässyt käyntiin.

Ovat toki voineet jopa laskea alun perin sen varaan, että joka tapauksessa sivutuotteena kaivettavalle uraanille voisi saada myös talteenottoluvan. Järkeväähän se olisi, mutta ei sen varaan olisi saanut laskea.

Ympäristöongelmat lienevät osittain seurausta talousahdingosta, mutta ovat toisaalta lisänneet niitä. Siinäkin ovat laskelmat alun perin olleet ylioptimistiset. Sademäärät ovat olleet laskettua suurremmat ja haihdunta pienempää. Itse systeemi kuitenkin toimii.

Talvivaarassa on otettu käyttöön edistyksellinen tapa erottaa arvoaineet kivimassasta. Siinä mikrobit tekevät työn. Verrattuna mekaaniseen erotteluun, tämä on hiljaista, pölytöntä ja kuluttaa vähemmän energiaa. Tämä on tulevaisuuden teknologiaa, jonka toteutus näyttäisi tökkineen vääriin laskelmiin ja arvioihin. Nyt on helppo sanoa, että ei olisi pitänyt olla ensimmäinen, ei olisi pitänyt lähteä kokeilemaan. Toisaalta samaan aikaan huokaillaan innovaatioiden perään ja voivotellaan uskalluksen puutetta.

Monesti menestystarina ja katastrofi ovat pienistä asioista kiinni. Menestystarinoita ei kuitenkaan synny, ellei joskus synny katastrofejakin. Nimittäin mitään mitään ei synny, jos ei epäonnistumisen pelossa uskalla tehdä mitään.

Tokihan taloudellinen ahdinko on lähes täysin seurausta kaivostuotteiden hinnoista - tai laskelmista, jotka perustuivat liian optimistisiin hintoihin. Vahvan alun saanut yhtiö olisi kestänyt huonojakin aikoja, mutta nyt ne alkoivat niin aikaisin, ettei toiminta ollut edes kunnolla päässyt käyntiin.

Ovat toki voineet jopa laskea alun perin sen varaan, että joka tapauksessa sivutuotteena kaivettavalle uraanille voisi saada myös talteenottoluvan. Järkeväähän se olisi, mutta ei sen varaan olisi saanut laskea.

Ympäristöongelmat lienevät osittain seurausta talousahdingosta, mutta ovat toisaalta lisänneet niitä. Siinäkin ovat laskelmat alun perin olleet ylioptimistiset. Sademäärät ovat olleet laskettua suurremmat ja haihdunta pienempää. Itse systeemi kuitenkin toimii.

Talvivaarassa on otettu käyttöön edistyksellinen tapa erottaa arvoaineet kivimassasta. Siinä mikrobit tekevät työn. Verrattuna mekaaniseen erotteluun, tämä on hiljaista, pölytöntä ja kuluttaa vähemmän energiaa. Tämä on tulevaisuuden teknologiaa, jonka toteutus näyttäisi tökkineen vääriin laskelmiin ja arvioihin. Nyt on helppo sanoa, että ei olisi pitänyt olla ensimmäinen, ei olisi pitänyt lähteä kokeilemaan. Toisaalta samaan aikaan huokaillaan innovaatioiden perään ja voivotellaan uskalluksen puutetta.

Monesti menestystarina ja katastrofi ovat pienistä asioista kiinni. Menestystarinoita ei kuitenkaan synny, ellei joskus synny katastrofejakin. Nimittäin mitään mitään ei synny, jos ei epäonnistumisen pelossa uskalla tehdä mitään.

Tässä oli paljon asiaa. Tosin ympäristöongelmat taitaa osin olla seurausta hutiloiden rakennetuista altaista.

Mutta tuota viimeistä pätkää voisi sepekin tavailla ja mietiskellä pikku päässään. Sellaisia kyllähänsenhetinäkeetteituokannata-heittäjiä on helposti tuhansia, se kun ei vaadi mitään sanojaltaan. Tyhjää hölinää varsinkin sellaiselta, joka ei itse ole koskaan laittanut mitään likoon. Suomen hyvinvointi on rakennettu pitkälti harkitulla riskinotolla ja se tarkoittaa silloin tällöin epäonnistumisia. Ne kuuluvat asiaan. Lässytys ei

muualla maailmassa tollasen puhtaan ja enekia tehokkaan menetelmän kehittäjät olis ylennetty mutta täällä vaan *****illaan tollaselle, kohta australia alkaa käyttää samanmoista tekniikkaa enemmän ja siinä sitten ootte puhtaan kaulan kanssa.

Mutta tuota viimeistä pätkää voisi sepekin tavailla ja mietiskellä pikku päässään. Sellaisia kyllähänsenhetinäkeetteituokannata-heittäjiä on helposti tuhansia, se kun ei vaadi mitään sanojaltaan. Tyhjää hölinää varsinkin sellaiselta, joka ei itse ole koskaan laittanut mitään likoon. Suomen hyvinvointi on rakennettu pitkälti harkitulla riskinotolla ja se tarkoittaa silloin tällöin epäonnistumisia. Ne kuuluvat asiaan. Lässytys ei
[/quote]

  Kyll meikäläisen hälytyskellot soi jo heti, kun Pekka Perä haki rahoituksen aloitukseen Lontoon pörssistä.

Esteet ja keskeyttämisperusteet

Saneerausmenettelyä ei voida aloittaa, jos:

1) velallinen on maksukyvytön ja on todennäköistä, että maksukyvyttömyyttä ei saneerausohjelman avulla voida poistaa tai että sen uusiutumista ei voida torjua muuten kuin lyhytaikaisesti;

2) on todennäköistä, että velallisen varat eivät riitä saneerausmenettelystä aiheutuvien kustannusten kattamiseen eikä kukaan muu ole sitoutunut vastaamaan näistä kustannuksista; lisärahoitus (40 milj) ei myönnetty. Talvivaara ei selviä edes jouluun näillä rahoilla

3) on todennäköistä, että velallinen ei kykene maksamaan menettelyn alkamisen jälkeen syntyviä velkoja;

4) on perusteltua syytä olettaa, että hakemuksen pääasiallisena tarkoituksena on velkojan perintätoimien estäminen tai muu velkojan taikka velallisen oikeuden loukkaaminen;

5) on perusteltua syytä olettaa, että saneerausohjelman aikaansaamiselle tai vahvistamiselle ei ole edellytyksiä; tai

6) velallisen kirjanpito on olennaisesti puutteellinen tai virheellinen, paitsi jos osoitetaan, että kirjanpito voidaan vaikeuksitta saattaa asianmukaiseen ja luotettavaan tilaan.

Ellei erityisiä vastasyitä ole, saneerausmenettelyä ei voida myöskään aloittaa, jos:

1) velallisen tai jonkun velallisen puolesta toimineen syyksi on luettu saneerausmenettelyn kohteena olevassa toiminnassa tehty rikoslain (39/1889) 39 luvun 1–3 tai 6 §:ssä tarkoitettu velallisen rikos taikka kirjanpitorikos tai törkeä kirjanpitorikos taikka hän on syytteessä tällaisesta rikoksesta tai on perusteltua syytä epäillä hänen syyllistyneen tällaiseen rikokseen;   Poliisi tutkii parasta aikaa

2) velallinen, velallisyhtiön henkilökohtaisesti vastuunalainen yhtiömies tai velallisyhteisön johtoon kuuluva henkilö on saneerausmenettelyn kohteena olevassa toiminnassa rikkonut liiketoimintakiellon tai on syytteessä tällaisesta rikoksesta taikka on perusteltua syytä epäillä hänen syyllistyneen tällaiseen rikokseen; tai

3) velallinen, velallisyhtiön henkilökohtaisesti vastuunalainen yhtiömies tai velallisyhteisön johtoon kuuluva henkilö on syyllistynyt tai on perusteltua syytä epäillä hänen syyllistyneen menettelyyn, jonka perusteella hänet voitaisiin määrätä liiketoimintakieltoon.

(2.3.2007/247)
Jos menettelyn aloittamisen jälkeen käy ilmi 1 tai 2 momentissa tarkoitettu seikka, menettely voidaan 8 §:ssä tarkoitetun selvittäjän taikka velkojan tai velallisen vaatimuksesta määrätä lakkaamaan. Tilanne, jota tarkoitetaan 1 momentin 1 kohdassa, ei kuitenkaan estä menettelyn jatkamista, jos on todennäköistä, että yrityksen varallisuus tai olennainen osa siitä voidaan luovuttaa tämän lain mukaisessa järjestyksessä yhtenä kokonaisuutena. (2.3.2007/247)

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930047

Itseasiassa aina tehdään erillinen tilintarkatus ja jos jotain häikkää kirjanpidosta ilmenee, niin saneeraus päättyy siihen, tämä maininta poliisista voi olla vain jonkun velkojan jäynän tekemistä, sillä tämmösellä tempulla saadaan menettely keskeytettyä joksikin aikaa, joka tietenkin kuivattaa kassaa kokoajan 

Mikäli kirjanpidon on tehnyt joku tilitoimista, mikä on hyvin todennäköistä, niin se on tehty lakien ja asetusten mukaan 
Kirjan pitäjät tekee yleensä liiankin tarkkaan sen kirjanpidon, aina löytyy tapauksia joissa voisi laittaa vähän eholle, mutta ne ei sitä tee, ne tekee aina varman päälle ja artisti maksaa 

Jotain peliä tässä käydään. Peräkin on turhan rento.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/11/28/pankki-epailee-nyrstarin-kykya-ostaa-talvivaara/201316574/12?rss=4

”Jatkamme työskentelyä selvittäjän kanssa saneerausprosessin aikana, jotta nykyiseen tilanteeseen löytyisi pitkän aikavälin ratkaisu.”

Mitä tässä voisi olla takana ? Ainakin Nyrstar saa nyt enemmän tietoa yhtiön tilanteesta. Pyyhkeen voi sitten heittää uudelleen kehään juuri kun osakkeenomistajat alkavat nähdä valoa tunnelin päässä. Järkevintähän on ostaa velaton yhtiö alihintaan konkurssipesältä.


http://www.hs.fi/talous/Nyrstar+palauttaa+tukensa+Talvivaaralle/a1387161348894?ref=hs-art-new-1

kusetuksen makua!