Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Ilmastopaneelin uudet kujeet !  (Luettu 9042 kertaa)

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !
Ensimmäisen kerran paneeli myönsi että 15 vuoteen ei maapallon ilmakehä ole lämmennyt.Suomen ilmatieteenlaitoksen Taalas oli viisas ja sanoi että lämpö on mennyt meren pohjaan ,tälle teorialle ei valittettavasti ole mitään tieteellistä näyttöä.
Paneeli on ajautunut uskottavuus kriisiin se näkyy heidän neljästä ennustemallista joissa leikitään eri lämpötiloilla aivan sekopäisesti.
Paneeli sivuutti 15 vuoden mittausjakson liian lyhyenä ,valittettavasti he itse käyttivät jääkiekkomaila teoriassaan juuri noin lyhyttä ajanjaksoa monta vuotta propakannassaan.
http://yle.fi/uutiset/yk-paneeli_ilmasto_voi_lammeta_lahes_5_astetta_vuosisadassa/6853090
Ilmaston lämpeneminen on hidastunut . Lämpenee kyllä .

Ilmatieteidenprofessori SAS , järki on semmoinen mitä Sinun kantseis hankkia .
Sorkkiksen kannattaisi tutustua lämpötilakäppyröihin jotka kiistattomasti osoittavat että maapallon ilmakehän lämpötila on laskussa eikä kohoamassa kuten paneeli väittää yhä.
Ei pidä uskoa paneelin arvioita koska siltä on mennyt uskottavuus,kuten muistetaan paljastuneet sähköpostit joissa paneelin tutkijat olivat huolestuneita kun lämpötila laskee ja niinpä he keksivät että pitää kaiken keinoin saada käppyrät ylös,vaikka valheella kuten tapahtui.
Ei olisi pahitteeksi jos sorkkis hankkisi sitä aina kortilla olevaa JÄRKEÄ lisää. ;) ;D
SAS:sin kantseis kattoo ikkunasta ulos . -90 luvulla oli yö pakkasia tähän aikaan vuodesta .

Myrskyt , luonnonkatasttrofit lisääntyny , leudommat talvet ym ym .
Kaikki mahtuu luonnon omaan vaihteluväliin,ei huolta.
Tosi kovia talvia on ollut jo kaksi kolme peräkkäin.Ennen oli suoja parin viikon välein nyt hätinä kerran talvessa.
Jaha jaha .

Ilmasto on kuitenkin lämpenemässä .

No joo pakkas talvia on ollut mutta kesät on kuumempia mitä ennen .

Mikäli näin on, niin ilmasto ei silloin ole lämpenemässä eikä kylmenemässä, vaan muuttumassa mannermaiseksi  8)
Eli mennään Kanadan ja Siperian suuntaan, talvet kylmiä ja kesät kuumia, sekä kuivia  :o
Mene Siperiaan .

Meren pinnat nousee 80cm eli sadan vuoden päästä rannikkokaupunkit ovat tulvien alla . Häähää

Mihin toi ennustettu merenpinnan nousu oikein perustuu  :(
Olettamuksiin jotka on tuulesta temmattu, voi olla että nousee, jos lämpenee ja jäätiköt sulaa, mutta jäätiköthän on jo meressä, eli ei vesi siellä meressä lisäänny jos se meressä oleva jää sulaa, eikä vesi sulaessaan laajene  :o
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !
Jos nyt unohdetaan hetkeksi "asiantuntijoiden" a'la SAS kirjoitukset ja keskitytään tosiasioihin?

http://www.hs.fi/tiede/Ilmatieteen+laitoksen+johtaja+Ilmastonmuutosta+ei+tarvitse+en%C3%A4%C3%A4+tutkia/a1380259968962

"Ilmasto muuttuu, ja tämän muutoksen periaatteet on tunnettu jo 1970-luvulta.

Tiedetään, että hiilidioksidi on lisääntynyt ilmakehässä yli 40 prosenttia esiteollisen ajan alusta. Tiedetään, että ylivoimaisena syynä ovat fossiiliset polttoaineet.

Ja kun ilmakehän kasvihuonekaasujen pitoisuudet kasvavat, ilmakehän lämpötila väistämättä nousee.

Näiden faktojen suhteen ei ole mitään tieteellisiä ristiriitoja, eikä niitä tarvitse enää tutkia. Miksi tämä ei riitä siihen, että alettaisiin tehdä päätöksiä muutoksen pysäyttämiseksi?

Toki muutoksen detaljeissa on vielä paljon selvittämistä. Kaikkien detaljien avaaminen kestää kuitenkin ihan liian kauan – vuosikymmeniä. Jos päättäjät eivät ole valmiita tekemään päätöksiä ennen sitä, ollaan hukassa.

Tutkijalle tilanne on turhauttava. Se tekee myös hieman kyyniseksi. Ihmiskunta saa sitä, mitä se ansaitsee.

Faktoja pitää tarkentaa myös siksi, että ilmastonmuutoksen kieltäjät tulivat julkisuuteen 10–20 vuotta sitten. He ovat kiistäneet tutkijoiden esittämän tieteellisen tiedon. Meidän tutkijoiden on vastattava siihenkin huutoon ja todettava, että jotkut yrittävät vääristää tiedettä."

"Luonto on tavallaan kelju: sään luonnollinen vuotuinen vaihtelu on niin suurta, että se alkuun peittää ilmastonmuutoksen merkit. Niiden huomaamiseen tarvitaan hoksottimia.

Meillä Suomessa kasvukausi on pidentynyt ja lintujen muutto aikaistunut. Näistä merkeistä on vaikea sanoa suoraan, että ne johtuvat ilmastonmuutoksesta. Mutta voi sanoa, että ne ovat sopusoinnussa ilmastonmuutoksen kanssa."

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !
Ei mainita tässä

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ilmastopomo+HSlle+On+varauduttava+katastrofeihin/a1380334306221

linkissä mutta Hesarin jutussa asiasta oli että:

"Ilmastopaneeli julkaisee arviontiraportteja noin seitsemän vuoden välein. Ne ovat ainutlaatuisia koko tiedeyhteisössä, sillä ne perustuvat satojen tutkijoiden vapaaehtoistyöhön. Perjantaina julkaistua osaa varten on arvioitu yli 9000 tieteellistä artikkelia."

Mutta että? Kysymys kuuluu että luottaako ilmastohörhöjen a'la SAS vahvoihin mielipiteisiin joiden perusajatus on "meidän jälkeemme vedenpaisumus" eli mitään ei tarvitse tehdä eikä mistään tinkiä elintasosta jotta jälkipolvetkin saisivat elää vai satojen riippumattomien tutkijoiden tuhansiin tieteellisiin tutkimuksiin ja artikkeleihin aineesta. Ja huomio, (taloudellisesti) riippumattomien, työskentelevät vapaaehtoispohjalta.

Viimeksi muokattu: 30.09.13 - klo:12:30 kirjoittanut AimoMela

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !
Mihin toi ennustettu merenpinnan nousu oikein perustuu  :(
Olettamuksiin jotka on tuulesta temmattu, voi olla että nousee, jos lämpenee ja jäätiköt sulaa, mutta jäätiköthän on jo meressä, eli ei vesi siellä meressä lisäänny jos se meressä oleva jää sulaa, eikä vesi sulaessaan laajene  :o

Kyllä se merenpinnan nousu perustuu ihan tosiasioihin.

http://www.unric.org/fi/ajankohtaista/26673-ipcc-pohjoisen-pallonpuoliskon-jaeaetikoet-sulavat-haelyttaevaen-nopeasti

Mutta siis. Jäätiköt eivät todellakaan kellu meressä. Varsin suuri osa pohjoisnavan, grönlannin ja etelämantereen jäästä on ihan kiinteän jään päällä. Jäävuoretkin syntyvät useimmiten mantereella olevan jäätikön virratessa mereen eli siis kun kiinteän maan päällä oleva jää liukuu kohti merta ja lopulta murtuu jäävuoreksi. Mutta kun sellainen jäämassa joka on siis maan pinnalla sulaa pois ja päätyy mereen niin meren vesimäärä lisääntyy.

En ota kantaa litramääriin enkä esitettyihin lukuihin merenpinnan noususta nyt mutta ihan tähän tosiasiaan se ennustus perustuu että maan päällä oleva jääpeite muuttuu vedeksi ja päätyy mereen. Ei ole vaikea käsittää? Onko?

Ai niin, noiden yleisesti mainittujen jäätikoiden lisäksi jäätiköitä on mm keskellä Eurooppaa
http://tiedebasaari.wordpress.com/2012/11/08/alppien-jaatikoiden-pinta-ala-kutistuu-kolmanneksella-reilussa-sadassa-vuodessa/
ja onhan noita muitakin jääpeitteisiä vuoristoja.

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !

Mihin toi ennustettu merenpinnan nousu oikein perustuu  :(
Olettamuksiin jotka on tuulesta temmattu, voi olla että nousee, jos lämpenee ja jäätiköt sulaa, mutta jäätiköthän on jo meressä, eli ei vesi siellä meressä lisäänny jos se meressä oleva jää sulaa, eikä vesi sulaessaan laajene  :o

Tuolta,
http://sealevel.colorado.edu/content/tide-gauge-sea-level
 jos katsoo sivun alareunasta merenpinnan kehityksen mittausten mukaan, niin vaihteluväli on ollut noin 1-3 mm vuodessa ylöspäin.
Siitä jatkaen, niin 100 vuoden päähän jos ennustaa, että meret ovat nousseet 10- 30 cm niin osuu varsin liki.
IPCC ennuste merenpinnan nousulle vaatisi mahdottoman muutoksen pitkänajan keskiarvoihin nähden. Eli 1m nousu on erittäin epätodennäköinen.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !
Metsäntutkijoiden mukaan ei myöskään ole tapahtumassa mitään erityistä lämpenemistä. Siis väärin tutkittu?

Miksi ennusteiden toista ääripäätä, joka siis on yhtä todennäköinen, ei yleensä kerrota.

junttieinari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4767
  • Savo savolaisille!
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !
Metsäntutkijoiden mukaan ei myöskään ole tapahtumassa mitään erityistä lämpenemistä. Siis väärin tutkittu?

Miksi ennusteiden toista ääripäätä, joka siis on yhtä todennäköinen, ei yleensä kerrota.

Koska katastrofiuutiset myy paremmin. Reilumpaa olisi tietenkin uutisoida se todennäköisin vaihtoehto, mutta ketään ei kiinnosta jos merenpinta nouseekin vaikkapa sentin sadassa vuodessa. :-\
"Jos fundamentalistien kanssa pystyisi keskustelemaan järkevästi, ei maailmassa olisi fundamentalisteja."
                                                       -Tuomas Holopainen-

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !
Näistä merkeistä on vaikea sanoa suoraan, että ne johtuvat ilmastonmuutoksesta. Mutta voi sanoa, että ne ovat sopusoinnussa ilmastonmuutoksen kanssa."

"Rukoilin aamulla, että aurinko nousisi, ja katso, aurinko nousi. Voidaan siis sanoa, että auringon nousu oli sopusoinnussa rukouksen kanssa".

Voisi olla Aimollekkin hyvä selvittää esim. AMO:n ja NAO ja AO syklien vaikutus Suomen ilmastoon. Sitten kerrot, mikä osuus on luonnollista vaihtelua ja mikä ei. Saat kysyä viisaammiltasikin, jos sellaisen löytäminen on edes mahdollista.

Lainaus
Varsin suuri osa pohjoisnavan... ...jäästä on ihan kiinteän jään päällä.

Kyyyllä. Pohjoisnapa on tavallaan kiinteän jään päällä.
Mutta tosiasiassahan pohjoisnapa kelluu...  ;D
Koko pohjoisnavan sulaminen todennäköisesti toimisi tehokkaana ilmaston jäähdyttäjänä. Joten toivottavasti se ei vielä ainakaan sula, näin viljelijänä nyt on ollut varsin mukavat vuosikymmenet.


Nythän IPCC ei julkaissut mitään tieteellistä raporttia, vaan yhteenvedon päättäjille.
Yhteenvetoa oli myös muokkaamassa hallitusten ympäristöväki.
Esim Saksan toive oli, että pysähtynyttä lämpenemistä ei saisi lainkaan käsitellä tässä yhteenvedossa, koska se vaikeuttaisi rajujen ympäristötoimien läpisaattamista.

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !
Metsäntutkijoiden mukaan ei myöskään ole tapahtumassa mitään erityistä lämpenemistä. Siis väärin tutkittu?

Miksi ennusteiden toista ääripäätä, joka siis on yhtä todennäköinen, ei yleensä kerrota.

Ja silti sanotaan, että ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos näkyy selvimmin juuri pohjoisimmissa osissa, ja jos katsotaan pohjoissuomen mitattua lämpötilakehitystä tai metsäntutkijoiden analyyseja, niin mitään poikkeavaa co2-pakotetta ei löydy. Korkeintaan parantuneet kasvun edellytykset "co2-lannoituksen" johdosta.
Kumma kun muuten kasvien parantuneesta co2 hengityksestä ei puhuta. Oliko se Koneviestin Holma, joka juuri kirjoitti parantuneista keskisadoista Suomessa. Ei maininnut lainkaan co2:ta osatekijänä, vaikka tutkimukset näyttävät, että kasvien kehitys on hyötynyt 10-30% co2 noususta.
Hyvät uutiset ei kai myy...

Jätkä

  • Vieras
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !
Näistä merkeistä on vaikea sanoa suoraan, että ne johtuvat ilmastonmuutoksesta. Mutta voi sanoa, että ne ovat sopusoinnussa ilmastonmuutoksen kanssa."

"Rukoilin aamulla, että aurinko nousisi, ja katso, aurinko nousi. Voidaan siis sanoa, että auringon nousu oli sopusoinnussa rukouksen kanssa".

Voisi olla Aimollekkin hyvä selvittää esim. AMO:n ja NAO ja AO syklien vaikutus Suomen ilmastoon. Sitten kerrot, mikä osuus on luonnollista vaihtelua ja mikä ei. Saat kysyä viisaammiltasikin, jos sellaisen löytäminen on edes mahdollista.

Lainaus
Varsin suuri osa pohjoisnavan... ...jäästä on ihan kiinteän jään päällä.


Esim Saksan toive oli, että pysähtynyttä lämpenemistä ei saisi lainkaan käsitellä tässä yhteenvedossa
, koska se vaikeuttaisi rajujen ympäristötoimien läpisaattamista.

 Mitenkä se pystyy pysähtymään jos hiilidioksidipitoisuuden nousu nostaa lämpötiloja. Ja onko tarpeeksi ilmakehässä lämpötilan mittauspiteitä eri korkeuksissa että saisimme luotettavan tiedon ilmakehän lämpötiloista.

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !
Mihin toi ennustettu merenpinnan nousu oikein perustuu  :(
Olettamuksiin jotka on tuulesta temmattu, voi olla että nousee, jos lämpenee ja jäätiköt sulaa, mutta jäätiköthän on jo meressä, eli ei vesi siellä meressä lisäänny jos se meressä oleva jää sulaa, eikä vesi sulaessaan laajene  :o

Kyllä se merenpinnan nousu perustuu ihan tosiasioihin.

http://www.unric.org/fi/ajankohtaista/26673-ipcc-pohjoisen-pallonpuoliskon-jaeaetikoet-sulavat-haelyttaevaen-nopeasti

Mutta siis. Jäätiköt eivät todellakaan kellu meressä. Varsin suuri osa pohjoisnavan, grönlannin ja etelämantereen jäästä on ihan kiinteän jään päällä. Jäävuoretkin syntyvät useimmiten mantereella olevan jäätikön virratessa mereen eli siis kun kiinteän maan päällä oleva jää liukuu kohti merta ja lopulta murtuu jäävuoreksi. Mutta kun sellainen jäämassa joka on siis maan pinnalla sulaa pois ja päätyy mereen niin meren vesimäärä lisääntyy.

En ota kantaa litramääriin enkä esitettyihin lukuihin merenpinnan noususta nyt mutta ihan tähän tosiasiaan se ennustus perustuu että maan päällä oleva jääpeite muuttuu vedeksi ja päätyy mereen. Ei ole vaikea käsittää? Onko?

Ai niin, noiden yleisesti mainittujen jäätikoiden lisäksi jäätiköitä on mm keskellä Eurooppaa
http://tiedebasaari.wordpress.com/2012/11/08/alppien-jaatikoiden-pinta-ala-kutistuu-kolmanneksella-reilussa-sadassa-vuodessa/
ja onhan noita muitakin jääpeitteisiä vuoristoja.

Pohjoisnavan jäätiköt on kaikki meressä, pohjoisnavalla ei ole maata ollenkaan, eli pohjoisnapa on meressä kelluvaa jäätä, mikäli se sulaa niin sillä ei ole mitään vaikutusta merenpinnan korkeuteen, etelänavalla ja Grönlannissa on toisin, se on maan päällä olevaa jäätä pääosin ja se sulaessaan valuu mereen, tosin siitä aika suuri osa imeytyy maahan, sitoutuu syntyviin järviin ja jokiin, painuu pohjavesiin, sekä muuten vaan haihtuu ilmaan, ei kaikki se vesi valu meriin, joka siellä sulaa, ilmaston lämpeneminen kun lisää myös veden haihtumista  ::)

Nämä merenpinnan nousut on täysin tuulesta temmattuja lukuja, siinä ei ole huomioitu läheskään kaikkia asioita  8)
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !
Ei mainita tässä

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ilmastopomo+HSlle+On+varauduttava+katastrofeihin/a1380334306221

linkissä mutta Hesarin jutussa asiasta oli että:

"Ilmastopaneeli julkaisee arviontiraportteja noin seitsemän vuoden välein. Ne ovat ainutlaatuisia koko tiedeyhteisössä, sillä ne perustuvat satojen tutkijoiden vapaaehtoistyöhön. Perjantaina julkaistua osaa varten on arvioitu yli 9000 tieteellistä artikkelia."

Mutta että? Kysymys kuuluu että luottaako ilmastohörhöjen a'la SAS vahvoihin mielipiteisiin joiden perusajatus on "meidän jälkeemme vedenpaisumus" eli mitään ei tarvitse tehdä eikä mistään tinkiä elintasosta jotta jälkipolvetkin saisivat elää vai satojen riippumattomien tutkijoiden tuhansiin tieteellisiin tutkimuksiin ja artikkeleihin aineesta. Ja huomio, (taloudellisesti) riippumattomien, työskentelevät vapaaehtoispohjalta.

Olen ainakin sata kertaa tällä palstalla puoltanut päästöjen leikkaamista niitä en vastusta jos (tärkeä ehto)kaikki ihan kaikki maat osallistuvat niihin talkoisiin.Kataisen hullun vihreää hallituksen linjaa vastustan jossa Suomi vain suojelee koko maailman ilmastoa ja tuhoaa omasta maasta teollisuuden joka tosin sopii Kokoomukselle hyvin ainakin tässä nykyisessä hallituksessa.
Hiilidioksiidin vaikutusta ei vieläkään tiedetä eli on epäity että luonto osaa pestä sen pois ilmastojärjestelmästä. Olen sata kertaa sanonut että ilmasto muuttuu niin kuin aina on tehnyt sille ei ihminpoloinen voi mitään.Merien veden nousu on kiistanalainen asia eli tällä hetkellä huuhaata.Luotettavasti takasin päin sitä ei pystytä mittaamaan.
Ilmastohörhöjen ennuste on tietokonemalli ei sen enempää .
Kuten olemme kokeneet jopa viiden vuorokauden ennuste on hyvin epävarma ilmatieteenlaitokselta saatikka sitten sata vuotta eteenpäin.
Kantani on että ihmisen syytä ei ole ilmastonmuutos.
Keksiajalla oli erittäin lämmintä nyt voi jokainen miettiä miten paljon silloin oli teollisuutta.Tämän keskiajan ovat tutkijat yrittäneet sivuuttaa jos jollakin valheella.
Heitän tässä Aimomelalle haasteen ajan autolla vuodessa noin 6 th kilometriä eli SAS taitaa olla palstan ympäristöystävillisin kirjoittaja ainakin autoilun kannalta katsottuna.Hakkeella lämpiää talot ja verstaat ja tallit mites AM :llä.
 

Viimeksi muokattu: 30.09.13 - klo:19:03 kirjoittanut SAS

Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

simmo

  • Vieras
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !


Mihin toi ennustettu merenpinnan nousu oikein perustuu  :(
Olettamuksiin jotka on tuulesta temmattu, voi olla että nousee, jos lämpenee ja jäätiköt sulaa, mutta jäätiköthän on jo meressä, eli ei vesi siellä meressä lisäänny jos se meressä oleva jää sulaa, eikä vesi sulaessaan laajene  :o
[/quote]

-se on selviö,että jäävuorista suuri osa on meren pinnan yläpuolella.Jos ne sulaa,kuten näyttää siltä,niin meren pinta nousee.
Aurinko porottaa kuumemmin kuin ennen.Kohta kärvennytään kaikki kuin russakat pesässä :o

Ilmakehää on saastutettu tolkuttomasti. :(

pice

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1347
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194841851035/artikkeli/tutkimus+epailivat+ovat+vaarassa+ilmasto+lampenee+yha+ihmisen+vaikutuksesta.html
Tutkimus: Epäilijät ovat väärässä, ilmasto lämpenee yhä ihmisen vaikutuksesta

SAS ennustaa taas väärin.

Eikö se olisi yksinkertaisempaa katsoa ihan mitatusta lämpötiladatasta lämpiääkö ilmasto vai ei? 2000-luvulla globaali lämpötila ei ole noussut eikä laskenut. Tämä on mitattua faktaa. Itse kukin voi sitten spekuloida mikä on AGW:n, mikä luonnonvaihtelun jne tekijöiden osuus lopputulokseen. Mutta asioista pitäisi puhua niiden oikeilla nimillä, jos ei ole lämmennyt niin sitten ei ole.

simmo

  • Vieras
Vs: Ilmastopaneelin uudet kujeet !

[/quote]



Höh, jäävuoresta näkyy vain huippu, loppu on veden alla.  ::)
[/quote]

-kyllä pohjoisnavan jäätiköt on meren pinnan yläpuolella.