Lainaus käyttäjältä: sänki - 18.04.13 - klo:11:02

Pahin virhe tehtiin siinä vaiheessa, kun jalostusta ei yhdistetty tarkkailuun.

Keinosiemennys olisi saanut touhuta omiaan. Nyt kaikki Suomen lehmät ovat mukana Faba/VG toiminnassa - halusivatpa sitä sitten tai ei.

Tuo on totta. Digiaika tuo vanhatkin tarkkailun tiedot hienosti saataville. Jos kattavasti jalostustietoa olisi samassa tietokannassa, mahdollisuudet olisi vaikka mihin. Eri algoritmeillä voisi sekunnissa hakea koko suomen oikeasti parhaat emälinjat alkionsiirtoihin jne.

... ja huuhaa paljastuisi 

Olen vähän alkanut kiinnostua tilaamaan muutamaa Semexin sonnia, koska niitä niin paljon haukutaan, siis tulee uteliaaksi. Ovatko ne oikeesti niin huonoja?? Minun lehmät kyllä tarvitsis korkeemmalla olevat utareet, mutta saako Semexin sonneilla hyvät utareet?

Olen vähän alkanut kiinnostua tilaamaan muutamaa Semexin sonnia, koska niitä niin paljon haukutaan, siis tulee uteliaaksi. Ovatko ne oikeesti niin huonoja?? Minun lehmät kyllä tarvitsis korkeemmalla olevat utareet, mutta saako Semexin sonneilla hyvät utareet?

Eivät ole oikeasti huonoja. Tuohon utareennostoon varmasti erinomaisia.

Meillä on useammalla hieholla utareet jo liiankin korkealla. Ei lypsin pysy enää käsivarren kiinnityksessä. Siis jalkoihin on saatu mittaa kivasti. Ovat aivan faban jalosteita, mutta Suomi-sonneista. Jotenkin tuo kuuluisa "lihapullageeni", joka muistetaan faban kohdalla mainita, tulee mielestäni tuolta Ruåtsin punaisten puolelta. Pieniä matalia ruskeita lihavia kullannuppuja, niitä meillä jo piisaa...

Olen vähän alkanut kiinnostua tilaamaan muutamaa Semexin sonnia, koska niitä niin paljon haukutaan, siis tulee uteliaaksi. Ovatko ne oikeesti niin huonoja?? Minun lehmät kyllä tarvitsis korkeemmalla olevat utareet, mutta saako Semexin sonneilla hyvät utareet?

Tuota ei pysty kukaan sinulle varmasti sanomaan,mikä toimii ja mikä ei.Kokeile,mutta pidä se mielessä ettei välttämättä toimikkaan,yleinen jalostuslinjaus kumminkin kannattaa muuttaa utareita nostavaksi.Näkyy vaikuttavan tuohon mikä toimii ja mikä ei,aiempi jalostuslinjaus ja se pirun ruokinta taas.

Täällä yks sellainen tila jossa ei Semexit eikä kanukit pelanneet (AY-rotua). Ensin kesti aikansa myöntää itselle virhearviointi ja sehän tässä vaikeinta on. Vielä kun oli alkujaan minun ajatus ja isäntä suostui. Sen jälkeen piti tunnustaa vielä isännälle että se oli väärä ratkaisu, mutta hän meinas että niitä virheitä tekee tässä itse kukin.

Ollaan käytetty semexiä jo kauan ennen kuin se oli Semex-Finland ja silloiset sonnit eivät ainkaan sopineet meille. Oletan että nykysonnit ovat jo parempia ja varsinkin ne ovat tuotoksen ja käyttöominaisuuksien mukaan joissa on SRB;tä. Semexillä on aika hyvin noita Ruotsin sukuisia valikoimissa mistä tulee tuotosta ja oikaisee joitakin käyttöominaisuuksia. Eli tänä päivänä Semexin sonnit ovat aivan jotain muuta kuin 8 vuotta sitten. Nyt jos joku tila alkaa käyttämään ko. firman sonneja ja jos tuotoksesta ei ole varaa tiputtaa niin valitsee käyttöön sonneja jotka ovat noin 75 % kanukkia ja tuotokset listan korkeimmat. Niillä voi ainakin aloittaa jos epäilee homman toimivuutta.

Utaremuoto ei ole kanukeilla erityisesti kohentunut. Siihen tarvitaan kolme polvea kanukkia tai sitten taakse sellainen emälinja jolla on tämä asia ennestään kunnossa. Riippatissjeä ei kannata kanukeilla edes yrittää korjata - laittakaa niille lihasonnia. VG;n sonneilla on utaremuotoon samalla tullut isompi korjaus kuin kanukeilla, esim. Facet on tässä ollut tehokkaampi periyttäjä kuin mikään muu kanukki ja jopa Viikin Record ja ASMO Sale. Kyllähän sellaisilla jotka lypsää 5000 kiloa niin utaremuoto on ollut hyvä, mutta siinä kohtaa parantuneesta utaremuodosta ei ole ollut mitään hyötyä kun lehmä ei heru, antaa maitonsa hitaasti ja epätasaisesti ja on hankala lypsää ja niillä on tuntuu olevan jos minkälaisia ongelmia. Harva kanukki on siis edes oikea lypsylehmä, ne ovat olleet lähinnä vain lisätyötä ja tuottoa ei tule.

Asiaa heiman tutkineena olen huomannut että ne tilat jotka ovat ennen kanukkien siirtymistä voimakkaasti panostaneet tuotokseen ja nimenomaan valkuaistuotoksen, pitkämaitoisuuteen jne.. niin heillä on lehmissä jo monta polvea tuotospotentiaalia niin tällaisissä karjoissa kanukkien käyttö ei useinkaan tuotoksia pudota. Kun taas jos on tila missä on vältetty tuotossonnien käyttöä siitä syystä että on pelätty terveysongelmia, heikompaa rakennetta tai vaikka lihakkaampaa ulkomuotoa niin tämän tyyppisellä tilalla kanukkien käyttö saattaa romahduttaa tuotoksia. Meillä oli lähtötilanteena tämä jälkimmäisenä kuvattu tila eli lopputulos oli sanomattakin selvä että ne eivät tuoneet toivottavia tuloksia.

Lehmät ovat nyt korkeita kanukkijalostuksen myötä, ensikotkin ovat jo niin kookkaita että ovat jo poikiessaan vanhempia lehmiä isompia. Se pitäisi näkyä sitten myös syönnissä ja tuotoksessakin jotta isommasta koosta olisi taloudellista hyötyä. Tilanne on vaan edennyt siihen että jo usean parsiremontin jälkeen olemme siinä pisteessä että seuraavaksi tarvitaan isompi navetta. Olen alkanut epäillä että onko lehmällä paljon apua isommasta koosta. Usein kestävimmät lehmät ovat pieniä ja siroja.

Kuitenkin kun olemme  etelässä jossa tukien osuus on enää kolmannes tuloista niin tuloilla on aika iso merkitys.  Pari vuotta sitten alettiin karsia kanukkisukuisia reippaalla kädellä, nyt niitä on enää kolmannes ja tällä hetkellä on enää yksi sellainen jolla on tuotos muita heikompi, mutta on saanut olla kun sen lypsyssä ei ole sillai ongelmia ja on muuten ok. Reippaan karsinnan jälkeen maitotilit ja työmotivaatio on parantunut.

Lainaus käyttäjältä: peppo - 16.04.13 - klo:22:44

Semexiläiset on niin fanaatisia, että ei uskalla sanoa Fabaa käyttävänsä.

Kyllä uskottavuuden takia pitäisi joku tolkku olla myös kilpailijan toimintaan.

Nyt maksellaan niitä fuusioriitoja 10-15 vuotta sitten. Joka osuuskunnalla piti olla omat sonnit ja asemat.

Parin euron siemennysmaksujen nousulla peloteltiin puoli valtakuntaa. En nyt nimiä tähän laita, mutta olisiko korkeasti oppineiden ollut syytä nähdä vähän kauemmas? Osuuskuntien jäseniä vietiin parilla eurolla mukavan lujaa.

Pääsipä linja-autokuorma väkeä äänestämään. Ja syömään hyvin. Sivukorvalla kuuntelin, kun kaksi isäntää keskusteli:" Mistähän tässä äänestetään?"

Oma osuuskunta, oma maakunta ja omat sonnit!

***Mä taas olin sitä mieltä, että pohjanmaan osuuskunnat teki ison virheen fuusioituessaan Fabaan. Näitä fuusion jälkeisiä vuosia sivusta seuranneena käsitys virheestä on vain vahvistunut.

Uskon vahvasti, että homma pohjanmaalla pelaisi paljon paremmin, jos oma osuuskunta olisi huolehtinut vain keinosiemennyksestä. Annosvalikoimassa olisi sitten tasapuolisesti tarjolla VG:n, Semexin, Altan yms sonneja. Tälläinen kissanhännänveto eri firmojen välillä on aivan turhaa. Hinta/laatu-suhde on se joka ratkaisee...

Apemies kehittyy kuin pieni kissanpentu.  Silmät aukenee hiljakseen. Kerroit sen asian jota eivät edes unissaan sano vahingossa ne henkilöt joiden tuo asia pitäisi tunnustaa. Virhe oli iso ja jälkeenpäin asiaa ei enää voida korjata. Nyt kerätään vain indeksit Suomen ayrshire-populaatiosta ja sen jälkeen ollaan esihistoriallisen rodun äärellä.

Hintapolitiikka tarkoittaa kustannustehotonta toimintaa, korotusautomaatti toimii tarvittaessa. Tarjotaan palvelua. Lisää palvelua. Sisällöstä viis. Miksi maatalouden ympärillä saa pyöriä tuo Heinäluoman muinoin nimeämä konsulttien armeija? Eikö isäntien oma osaaminen ja yhteistyö riitä?

Nykymallissa vastuu karjakohtaisesta jalostuksen päin persettä menemisestä jää tuottajille. Riippumatta kenen kolmen päätoimijan sonnin siementä käyttää. Todellinen karjanjalostus tulisi tehdä ilman Semexin, Faban tai Altan tarjoamia silmälaseja. Keskityttäisiin jalostukseen jalostajien sijaan. Markkinoille kaivattaisiin esimerkiksi toimija joka tekisi jalostussuunnitelmia puolueettomasti, pohjaten suunnitelmat tarjolla oleviin sonneihin ja eläinpopulaation määriin.

Apemies kehittyy kuin pieni kissanpentu.  Silmät aukenee hiljakseen. Kerroit sen asian jota eivät edes unissaan sano vahingossa ne henkilöt joiden tuo asia pitäisi tunnustaa. Virhe oli iso ja jälkeenpäin asiaa ei enää voida korjata. Nyt kerätään vain indeksit Suomen ayrshire-populaatiosta ja sen jälkeen ollaan esihistoriallisen rodun äärellä.

Hintapolitiikka tarkoittaa kustannustehotonta toimintaa, korotusautomaatti toimii tarvittaessa. Tarjotaan palvelua. Lisää palvelua. Sisällöstä viis. Miksi maatalouden ympärillä saa pyöriä tuo Heinäluoman muinoin nimeämä konsulttien armeija? Eikö isäntien oma osaaminen ja yhteistyö riitä?

Nykymallissa vastuu karjakohtaisesta jalostuksen päin persettä menemisestä jää tuottajille. Riippumatta kenen kolmen päätoimijan sonnin siementä käyttää. Todellinen karjanjalostus tulisi tehdä ilman Semexin, Faban tai Altan tarjoamia silmälaseja. Keskityttäisiin jalostukseen jalostajien sijaan. Markkinoille kaivattaisiin esimerkiksi toimija joka tekisi jalostussuunnitelmia puolueettomasti, pohjaten suunnitelmat tarjolla oleviin sonneihin ja eläinpopulaation määriin.

Mä oon myös apeksen kanssa samaa mieltä eli käänsin takkini vähän ennen kuin yhdistymisestä päätettiin. Aiemmin kannatin. Viime hetken keskustelut ei johtaneet mihinkään, vaan osuuskunnan jäseniin istutettiin syvä epäluulo itsenäistä ja riippumatonta toimintaa kohtaan ja liitoksesta tuli tosiasia. Henkilökemioilla oli arvaamattoman suuri osuus......

Lopusta en ole samaa mieltä. Lisäämällä ja monimutkaistamalla palettia ei homma selkene. Taitaa kaikkien toimijoiden jalostussuunnittelijat käyttää vaadittaessa kaikkia sonneja. Toki painottavat oman firmansa valikoimaa, mutta se on luonnollista.

Täällä yks sellainen tila jossa ei Semexit eikä kanukit pelanneet (AY-rotua). Ensin kesti aikansa myöntää itselle virhearviointi ja sehän tässä vaikeinta on. Vielä kun oli alkujaan minun ajatus ja isäntä suostui. Sen jälkeen piti tunnustaa vielä isännälle että se oli väärä ratkaisu, mutta hän meinas että niitä virheitä tekee tässä itse kukin.

Ollaan käytetty semexiä jo kauan ennen kuin se oli Semex-Finland ja silloiset sonnit eivät ainkaan sopineet meille. Oletan että nykysonnit ovat jo parempia ja varsinkin ne ovat tuotoksen ja käyttöominaisuuksien mukaan joissa on SRB;tä. Semexillä on aika hyvin noita Ruotsin sukuisia valikoimissa mistä tulee tuotosta ja oikaisee joitakin käyttöominaisuuksia. Eli tänä päivänä Semexin sonnit ovat aivan jotain muuta kuin 8 vuotta sitten. Nyt jos joku tila alkaa käyttämään ko. firman sonneja ja jos tuotoksesta ei ole varaa tiputtaa niin valitsee käyttöön sonneja jotka ovat noin 75 % kanukkia ja tuotokset listan korkeimmat. Niillä voi ainakin aloittaa jos epäilee homman toimivuutta.

Utaremuoto ei ole kanukeilla erityisesti kohentunut. Siihen tarvitaan kolme polvea kanukkia tai sitten taakse sellainen emälinja jolla on tämä asia ennestään kunnossa. Riippatissjeä ei kannata kanukeilla edes yrittää korjata - laittakaa niille lihasonnia. VG;n sonneilla on utaremuotoon samalla tullut isompi korjaus kuin kanukeilla, esim. Facet on tässä ollut tehokkaampi periyttäjä kuin mikään muu kanukki ja jopa Viikin Record ja ASMO Sale. Kyllähän sellaisilla jotka lypsää 5000 kiloa niin utaremuoto on ollut hyvä, mutta siinä kohtaa parantuneesta utaremuodosta ei ole ollut mitään hyötyä kun lehmä ei heru, antaa maitonsa hitaasti ja epätasaisesti ja on hankala lypsää ja niillä on tuntuu olevan jos minkälaisia ongelmia. Harva kanukki on siis edes oikea lypsylehmä, ne ovat olleet lähinnä vain lisätyötä ja tuottoa ei tule.

Asiaa heiman tutkineena olen huomannut että ne tilat jotka ovat ennen kanukkien siirtymistä voimakkaasti panostaneet tuotokseen ja nimenomaan valkuaistuotoksen, pitkämaitoisuuteen jne.. niin heillä on lehmissä jo monta polvea tuotospotentiaalia niin tällaisissä karjoissa kanukkien käyttö ei useinkaan tuotoksia pudota. Kun taas jos on tila missä on vältetty tuotossonnien käyttöä siitä syystä että on pelätty terveysongelmia, heikompaa rakennetta tai vaikka lihakkaampaa ulkomuotoa niin tämän tyyppisellä tilalla kanukkien käyttö saattaa romahduttaa tuotoksia. Meillä oli lähtötilanteena tämä jälkimmäisenä kuvattu tila eli lopputulos oli sanomattakin selvä että ne eivät tuoneet toivottavia tuloksia.

Lehmät ovat nyt korkeita kanukkijalostuksen myötä, ensikotkin ovat jo niin kookkaita että ovat jo poikiessaan vanhempia lehmiä isompia. Se pitäisi näkyä sitten myös syönnissä ja tuotoksessakin jotta isommasta koosta olisi taloudellista hyötyä. Tilanne on vaan edennyt siihen että jo usean parsiremontin jälkeen olemme siinä pisteessä että seuraavaksi tarvitaan isompi navetta. Olen alkanut epäillä että onko lehmällä paljon apua isommasta koosta. Usein kestävimmät lehmät ovat pieniä ja siroja.

Kuitenkin kun olemme  etelässä jossa tukien osuus on enää kolmannes tuloista niin tuloilla on aika iso merkitys.  Pari vuotta sitten alettiin karsia kanukkisukuisia reippaalla kädellä, nyt niitä on enää kolmannes ja tällä hetkellä on enää yksi sellainen jolla on tuotos muita heikompi, mutta on saanut olla kun sen lypsyssä ei ole sillai ongelmia ja on muuten ok. Reippaan karsinnan jälkeen maitotilit ja työmotivaatio on parantunut.

Jotenkin aika saman kuulonen tarina http://www.faba.fi/faba/ajankohtaista/kuukauden_juttu kohan ei sama tilakin 

Mielenkiintoista seurata tätä keskustelua kun nyt vihdoinkin on aikaa pohtia tulevaisuuden yhteistyökumppaneita myös jalostuspuolella. Semexistä on ainakin saanu sellaisen kuvan että muutamat kellokkaat tuntuvat olevan hirveän ylimielisiä ja fanaattisia sen firman puolesta. Ja taitaapa olla niin että näillä kaikilla ei ole edes lypsyssä sen firman tuotoksia. Jos paikallinen myyjä osoittautuu samanlaiseksi niin sepä jääkin sitten siihen. Palvelu ja henkilökemiat täytyy pelata, muuten ei tule nuinkin tärkeän asian kuin jalostuksen kehittämisestä yhtään mitään. Ja mää en hae muita vaihtoehtoja sen takia ettenkö oisi ollu faban palveluihin ja sonneihin tyytyväinen. Tietenkin nuita rupuensikoita väliin tulee, ainakin aussipuolella mutta niin kuulostaa tulevan muillakin firmoilla. Eläinaines on kuitenkin kehittynyt aivan huimasti niin tuotoksen kuin rakenteenkin puolesta sen jälkeen kun tähän leikkiin ryhdyin. Mutta katellaan mitä tuleman pitää. Tuskin ainakaan kokonaan uskallan lähteä kanukkisonneja käyttämään.

Meidän ensimmäinen hol kanukki ensikko lypsää tällä hetkellä 39-42 kg päivä. Ollut 2kk lypsyssä. Muut 10 siinä 30 paikkeilla. Takasin en enää ottais asmo merimiinoja.

Tuli muuten mieleen että jalostuksessa "saa sitä mitä tilaa"..

Eli jos elukoihin jo jalostettu rakennetta vaikkapa 5 sukupolvea niin sitä on sitten saatu. Ja monesti jalostus on tehty maitoindeksin kustannuksella 

Meidän ensimmäinen hol kanukki ensikko lypsää tällä hetkellä 39-42 kg päivä. Ollut 2kk lypsyssä. Muut 10 siinä 30 paikkeilla. Takasin en enää ottais asmo merimiinoja.

Just tätä mää ihmettelen... Kun on yks elukka ollu 2 kk. lypsyssä niin "tiedetään" jo että semexin sonnit on niin paljon parempia. Sitten se todellisuus vasta paljastuu kun alkaa olla neljäs lypsykausi käsillä. Eikö toi 39-42 pitäis olla ensikolla ihan normilukemat nykypäivänä? Parhaat lypsää päälle 50...

Apemies kehittyy kuin pieni kissanpentu.  Silmät aukenee hiljakseen. Kerroit sen asian jota eivät edes unissaan sano vahingossa ne henkilöt joiden tuo asia pitäisi tunnustaa. Virhe oli iso ja jälkeenpäin asiaa ei enää voida korjata.

***Täs kohtaa on kerrankin helppo sanoa "Mitäs mä sanoin". Käytin kolmen vuoden aikana kymmeniä ja taas kymmeniä puheenvuoroja fuusiota vastaan. Tarjosin tilalle toisenlainen vaihtoehdon. Iso eliitti vei kuitenkin voiton meistä vastustajista, eikä neljällä äänellä ollut jakoa äänestyksessä.

Sitä saa mitä tilaa..

Lainaus käyttäjältä: Valmet - 19.04.13 - klo:22:34

Meidän ensimmäinen hol kanukki ensikko lypsää tällä hetkellä 39-42 kg päivä. Ollut 2kk lypsyssä. Muut 10 siinä 30 paikkeilla. Takasin en enää ottais asmo merimiinoja.

Just tätä mää ihmettelen... Kun on yks elukka ollu 2 kk. lypsyssä niin "tiedetään" jo että semexin sonnit on niin paljon parempia. Sitten se todellisuus vasta paljastuu kun alkaa olla neljäs lypsykausi käsillä. Eikö toi 39-42 pitäis olla ensikolla ihan normilukemat nykypäivänä? Parhaat lypsää päälle 50...

Ei mun mielestä ensikon tarvis lypsää kovin paljoa päälle 30, vaikka sellaisia on meidänkin karjassa. Ensikko ei ole vielä valmis mun mielestä isoihin tuotuksiin... Monta esimerkkiä on ollut ainakin meidän tilalla.