Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Meillä on huono maatalousministeri  (Luettu 12379 kertaa)

Herranketku

  • Vieras
Hyviä ei ole ollutkaan, mutta Koskisen puheet keskikokoisen lypsykarjan isännälle, osoittavat, että Koskisen omat kyvyt tehdä tuottavaa työtä ovat minimaaliset.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipiteet/lukijalta/miss%C3%A4-on-tukileikkausten-kompensaatio-1.36910

Veeti

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13633
Vs: Meillä on huono maatalousministeri
Tyypillistä Kalmari-paskaa!

Missä on S-L Anttilan tukileikkauskompensaatiot, hän leikkasi AB-alueen viljalta viimeisetkin kansalliset tuet pois.

Missä on kompensaatio, kun MTK junttasi pois heti alkuunsa EU:n AB-alueelle määräämät  investointituet?

Missä on kompensaatio, kun Korkeaoja jakoi viljelijöille tarkoitetut TUPO-rahat lomittajien palkankorotuksiin.

Sitäpaitsi Kalmari tyypillisenä kepuna "unohtaa", että maidontuottaja saa Suomessa ylivoimaisesti korkeinta tuottajahintaa .... viljan hinta taas on täällä EU:n alhaisin.

Herranketku

  • Vieras
Vs: Meillä on huono maatalousministeri
Tyypillistä Kalmari-paskaa!

Missä on S-L Anttilan tukileikkauskompensaatiot, hän leikkasi AB-alueen viljalta viimeisetkin kansalliset tuet pois.

Missä on kompensaatio, kun MTK junttasi pois heti alkuunsa EU:n AB-alueelle määräämät  investointituet?

Missä on kompensaatio, kun Korkeaoja jakoi viljelijöille tarkoitetut TUPO-rahat lomittajien palkankorotuksiin.

Sitäpaitsi Kalmari tyypillisenä kepuna "unohtaa", että maidontuottaja saa Suomessa ylivoimaisesti korkeinta tuottajahintaa .... viljan hinta taas on täällä EU:n alhaisin.

Nyt on kuule isommista asioista kyse kuin jostain mitättömästä kepuKalmarista. JOS MINISTERI OSOITTAA YKSITTÄISELLE VILJELIJÄLLE KYSEENLAISTA KOMMENTTIA, niin otetaanpa kyseinen ministeri käsittelyyn.
Ala-arvoista tekstiä, ei kovin korkeaa arvostusta tule saamaan, huonoin ministeri kautta aikojen. Voisi joskus heittää kommenttia tukiuudituksistakin, mutta ei pässillä taida suu aueta sen vertaa.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Meillä on huono maatalousministeri
jos kepuli ministeri olisi tuon laukonut, niin palstan taksi kuskit olisi perseensa repineet!
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Herranketku

  • Vieras
Vs: Meillä on huono maatalousministeri
jos kepuli ministeri olisi tuon laukonut, niin palstan taksi kuskit olisi perseensa repineet!


  Osoittaahan se Koskiselta suunnatonta ammattitietämystä kun ei osaa suhteuttaa lypsykarjan arkea verrattuna omaan vetelehtimiseensä. Ja sitten joku Jasper Pääkkönen mitättömiä lohikalastuslausuntoja sanoo, niin koko ministeriö on kuin nootin saaneita, että työrauha mukamas on kärsinyt. On siinä meillä munatonta sakkia.

Veeti

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13633
Vs: Meillä on huono maatalousministeri
Kuka on ollut sen ylimielisempi kuin S-L Anttila? kehua retosteli omia aikaansaannoksiaan ja hölmöili jatkuvasti. Ei puhettakaan, että olisi kuunnellut viljelijöitä. "Torjuntavoittoja" "torjuntavoittojen" perään ts. etelän tukia leikattiin. S-L vaati jopa jatkokautta Suomi-syöjänä tunnetulle maatalouskomissaari "Tanskan tädille."


Korkeaoja osoitti äärimmäistä ylimielisyyttä heti ministerikautensa alussa, kun "heitti ulos" häntä tapaamaan tulleet eteläisten tuottajaliittojen edustajat.

Kalmaria ei ota kukaan vakavasti.

Veeti

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13633
Vs: Meillä on huono maatalousministeri
Koskinen on parempi maatalousministeri kuin S-L ja Korkeaoja yhteensä.

Näitä pääkkösiä saakin potkia päähän, itsekkäitä viherpipertäjiä. Jesper on yrittänyt nostaa kansanliikettä kalastusasioitten siirtämiseksi Ympäristöministeriöön, mikä olisi katastrofi.

Herranketku

  • Vieras
Vs: Meillä on huono maatalousministeri
Kuka on ollut sen ylimielisempi kuin S-L Anttila? kehua retosteli omia aikaansaannoksiaan ja hölmöili jatkuvasti. Ei puhettakaan, että olisi kuunnellut viljelijöitä. "Torjuntavoittoja" "torjuntavoittojen" perään ts. etelän tukia leikattiin. S-L vaati jopa jatkokautta Suomi-syöjänä tunnetulle maatalouskomissaari "Tanskan tädille."


Korkeaoja osoitti äärimmäistä ylimielisyyttä heti ministerikautensa alussa, kun "heitti ulos" häntä tapaamaan tulleet eteläisten tuottajaliittojen edustajat.

Kalmaria ei ota kukaan vakavasti.

Niin mitäs siitä jos oma kehu haisee, sitä kyllä Anttilalla löytyi. Mutta osasi sentään arvostaa viljelijöiden tekemää työtä toisin kuin tämä nahjus. Oman alan ministeri kun alkaa yksittäisen viljelijän elinkeinosuunnitelmaa tekemään noin ylimielisesti, niin kyllä hävetä saisi. Ja paljon.
Julkinen anteeksipyyntö kyseistä viljelijää kohtaan olisi vähintä tässä tilanteessa.

Viimeksi muokattu: 11.04.13 - klo:19:22 kirjoittanut Herranketku

Veeti

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13633
Vs: Meillä on huono maatalousministeri
Kuka on ollut sen ylimielisempi kuin S-L Anttila? kehua retosteli omia aikaansaannoksiaan ja hölmöili jatkuvasti. Ei puhettakaan, että olisi kuunnellut viljelijöitä. "Torjuntavoittoja" "torjuntavoittojen" perään ts. etelän tukia leikattiin. S-L vaati jopa jatkokautta Suomi-syöjänä tunnetulle maatalouskomissaari "Tanskan tädille."


Korkeaoja osoitti äärimmäistä ylimielisyyttä heti ministerikautensa alussa, kun "heitti ulos" häntä tapaamaan tulleet eteläisten tuottajaliittojen edustajat.

Kalmaria ei ota kukaan vakavasti.

Niin mitäs siitä jos oma kehu haisee, sitä kyllä Anttilalla löytyi. Mutta osasi sentään arvostaa viljelijöiden tekemää työtä toisin kuin tämä nahjus. Oman alan ministeri kun alkaa yksittäisen viljelijän elinkeinosuunnitelmaa tekemään noin ylimielisesti, niin kyllä hävetä saisi. Ja paljon.
Julkinen anteeksipyyntö kyseistä viljelijää kohtaan olisi vähintä tässä tilanteessa.

S-L oli täysi katastrofi, hän osoitti asenteensa boikotoimalla etelän tuottajien kriisikokousta Huittisissa.

Koskinen on vain vastannut *****iluun *****ilemalla.

Veeti

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13633
Vs: Meillä on huono maatalousministeri
Tässä kepulaista ylimielisyyttä etelän tuottajia kohtaan, tässäkin takapiruina nämä MTK:n ahot.

VEPS-tunnus KK 251/1998 vp
Valtiopäivät 1998
Kirjallinen kysymys 251
Hannu Takkula /kesk: Maatalouden investointitukijärjestelmän kehittämisestä
Eduskunnan Puhemiehelle

EU-jäsenyyteen sopeutetun Suomen maatalouden osalta on havaittavissa nouseva investointivauhti. Investoinnit sinällään ovat jokaiselle elinkeinolle myönteinen asia. Maatalouden osalta investointihalukkuuteen vaikuttaa kuitenkin oleellisesti erikoislaatuiseksi luotu investointitukiehtojärjestelmä. Paitsi että sen mukaan saa eri kohteisiin erisuuruista tukea, tuki vaihtelee myös alueittain.

Pohjoisten luonnonolosuhteiden edellyttämä tuotantotuki on tasoltaan riittämätön ja aleneva. Etelä-Suomen osalta kotieläintalouden tuotantotuen puutteita paikataan etupainotteisesti vuosille 1997_1999 annettavalla investointituella. Etelä-Suomen kilpailukykyongelman katsotaan ratkeavan järjestelmän mukaan myönnettävien investointitukien muodossa. Samalla kasvava investointitahti edesauttaa juuri sellaista maatalouden rakennepolitiikkaa, mikä on nykyisen hallituksen tavoite. Tilakokoja kasvatetaan ja suurien tuotantoyksiköiden kautta haetaan tehokkuutta. Pelkona Etelä-Suomenkin osalta kuitenkin on, että investointitukea saavat kohteetkin ovat vain investointeihin liittyvän laina-ajan oikeutettuja harjoittamaan kannattavaa tuotantoa.

Pohjois-Suomen viljelijöiden silmissä meneillä olevaan maatalouden investointibuumiin ja sen vauhdittamaan rakennemuutokseen liittyy yksi suuri uhkakuva: maataloustuotannon valuminen eteläiseen Suomeen. Se, että vakavien vaikeuksien tuki jaetaan eteläisessä Suomessa investointitukien muodossa, erilaistaa maatalouden investointimahdollisuudet alueellisesti. Ja se seikka, että eteläiseen Suomeen investoidaan paljon muuta maata enemmän, ei voi olla näkymättä tulevaisuudessa monella eri tasolla.

Edellä olevan perusteella ja valtiopäiväjärjestyksen 37 §:n 1 momenttiin viitaten esitän kunnioittavasti valtioneuvoston asianomaisen jäsenen vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Mihin toimenpiteisiin Hallitus aikoo ryhtyä investointitukijärjestelmään liittyvän, alueellista kehitystä eriarvoistavan vaikutuksen muuttamiseksi, ja aikooko Hallitus tarkistaa tässä mielessä Suomen maatalouden investointituki- ja rakennepolitiikkansa suuntaa?

Helsingissä 17 päivänä maaliskuuta 1998
Hannu Takkula /kesk

Herranketku

  • Vieras
Vs: Meillä on huono maatalousministeri
Kuka on ollut sen ylimielisempi kuin S-L Anttila? kehua retosteli omia aikaansaannoksiaan ja hölmöili jatkuvasti. Ei puhettakaan, että olisi kuunnellut viljelijöitä. "Torjuntavoittoja" "torjuntavoittojen" perään ts. etelän tukia leikattiin. S-L vaati jopa jatkokautta Suomi-syöjänä tunnetulle maatalouskomissaari "Tanskan tädille."


Korkeaoja osoitti äärimmäistä ylimielisyyttä heti ministerikautensa alussa, kun "heitti ulos" häntä tapaamaan tulleet eteläisten tuottajaliittojen edustajat.

Kalmaria ei ota kukaan vakavasti.

Niin mitäs siitä jos oma kehu haisee, sitä kyllä Anttilalla löytyi. Mutta osasi sentään arvostaa viljelijöiden tekemää työtä toisin kuin tämä nahjus. Oman alan ministeri kun alkaa yksittäisen viljelijän elinkeinosuunnitelmaa tekemään noin ylimielisesti, niin kyllä hävetä saisi. Ja paljon.
Julkinen anteeksipyyntö kyseistä viljelijää kohtaan olisi vähintä tässä tilanteessa.

S-L oli täysi katastrofi, hän osoitti asenteensa boikotoimalla etelän tuottajien kriisikokousta Huittisissa.

Koskinen on vain vastannut *****iluun *****ilemalla.

Jos Koskinen  suhtautuu asiallisiin kehityskeskusteluihin todella *****ilulla, niin eiköhän hänen paikkansa olisi kokonaan muualla kuin ministeriössä? Tätäkö on kuuluttamasi kokoomukselainen arvopohja? Jos se on tuota, niin pahasti olen joskus itsekin siis erehtynyt. Eli eikö Suomessa ole enää terveitä poliitikkoja?
Ja tiedoksi Veetille, minä en tarvitse Takkula-linkityksiä, ne palvelevat hänen äänestäjäkuntaansa sekä aluetta.

Veeti

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13633
Vs: Meillä on huono maatalousministeri
Kuka on ollut sen ylimielisempi kuin S-L Anttila? kehua retosteli omia aikaansaannoksiaan ja hölmöili jatkuvasti. Ei puhettakaan, että olisi kuunnellut viljelijöitä. "Torjuntavoittoja" "torjuntavoittojen" perään ts. etelän tukia leikattiin. S-L vaati jopa jatkokautta Suomi-syöjänä tunnetulle maatalouskomissaari "Tanskan tädille."


Korkeaoja osoitti äärimmäistä ylimielisyyttä heti ministerikautensa alussa, kun "heitti ulos" häntä tapaamaan tulleet eteläisten tuottajaliittojen edustajat.

Kalmaria ei ota kukaan vakavasti.

Niin mitäs siitä jos oma kehu haisee, sitä kyllä Anttilalla löytyi. Mutta osasi sentään arvostaa viljelijöiden tekemää työtä toisin kuin tämä nahjus. Oman alan ministeri kun alkaa yksittäisen viljelijän elinkeinosuunnitelmaa tekemään noin ylimielisesti, niin kyllä hävetä saisi. Ja paljon.
Julkinen anteeksipyyntö kyseistä viljelijää kohtaan olisi vähintä tässä tilanteessa.

S-L oli täysi katastrofi, hän osoitti asenteensa boikotoimalla etelän tuottajien kriisikokousta Huittisissa.

Koskinen on vain vastannut *****iluun *****ilemalla.

Jos Koskinen  suhtautuu asiallisiin kehityskeskusteluihin todella *****ilulla, niin eiköhän hänen paikkansa olisi kokonaan muualla kuin ministeriössä? Tätäkö on kuuluttamasi kokoomukselainen arvopohja? Jos se on tuota, niin pahasti olen joskus itsekin siis erehtynyt. Eli eikö Suomessa ole enää terveitä poliitikkoja?

Olen muutaman kerran keskustellut Koskisen kanssa naamat vastakkain, asialliseen keskusteluun Koskinen vastaa asiallisesti. kiperiinkin kysymyksiin.

http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=30294.msg494542#msg494542

Veeti

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13633
Vs: Meillä on huono maatalousministeri

 Ämteekoon valtuuskunta koolla
« : 24.11.10 - klo:13:58 »Lainaus  Ajakaa taksia!
« : 05.03.10 - klo:09:37 » Lainaus 

--------------------------------------------------------------------------------
Turun Sanomat:
Kotimaa 31.1.2005 3:00:18
********************************

TS/Harri Kavén

Paavo Myllymäki (vas.) Varsinais-Suomen tuottajaliitosta ja Visa Merikoski Pirkanmaalta eivät hyväksy pohjoisessa tiukkenevia vaatimuksia, joiden mukaan Suomeen on luotava kaksi eri tukijärjestelmää.
MTK:n liittokokouksen kuumin puheenaihe
Pohjois-Suomessa haluttaisiin pudottaa etelän viljelijät maatalouden tukikelkasta

(HARRI KAVÉN)

Tällä viikolla Oulussa pidettävässä Maa- ja metsätaloustuottajain keskusliiton MTK:n liittokokouksessa linjataan etujärjestön tulevia tavoitteita.

Kovinta suukopua odotetaan syntyvän maatalouden tukijärjestelmistä.

Pohjoisten tukialueiden tuottajien ennakoidaan vaativan, että MTK myöntyy tulevaisuuden Suomessa kahden tukijärjestelmän malliin, joka merkitsee huomattavaa tukieroa pohjoisen ja etelän välille.

Varsinais-Suomen, Satakunnan ja Pirkanmaan tuottajaliitoissa pohjoisen viljelijöiden vaatimukset on kuultu ennenkin, mutta viime aikoina niiden määrä on lisääntynyt.

- C-tukialue ja etenkin maidontuotanto on voimissaan MTK:ssa, esimerkiksi johtokunnassa ei ole yhtään kasvinviljelijöiden edustajaa. Uhon taustalla on tietysti se, että pohjoisella on liittymissopimus turvanaan, kun taas etelässä kansalliselle tuelle on aina uudelleen haettava komissiosta maksulupa, MTK:n Varsinais-Suomen liiton toiminnanjohtaja Paavo Myllymäki sanoo.

EU:n liittymissopimuksen mukaan Suomi olisi saanut maksaa pohjoisen C-tukialueille enemmän rahaa kuin jäsenyyden aikana on maksettu.

Maatalousministeriö ja MTK ovat vuosittain sopineet, että C-alueiden tukitasot pidetään sellaisina, että pohjoisen ja etelän (A- ja B-tukialueet) väliin ei nouse korkeaa tukiporrasta, joka muodostaisi pohjoisen tuottajille selkeän kilpailuedun.

Koska A- ja B-alueiden kansalliset tuet eli niin sanotut 141-tuet ovat komission määräyksen mukaisesti vuosittain alentuneet, myös pohjoisessa tukia on vähennetty.

Viime vuoden tukipaketista kiisteltiin MTK:n valtuuskunnassa rajusti joulukuussa 2003. Pohjoisen liitot esittivät kannanottoa, jolla olisi estetty C-alueiden tukiin puuttuminen.

Järjestön puheenjohtaja Esa Härmälä ilmoitti, että moisen vaatimuksen läpimeno tietäisi Suomen yhtenäisen tukipolitiikan murenemista ja hänen eroaan. Tämä tehosi, ja kannanottoa laimennettiin.

MTK-Pirkanmaan toiminnanjohtaja Visa Merikoski arvioi, että Oulussa sama kysymys muodostaa jälleen järjestöpoliittisen kuumemittarin.

- Mielenkiintoista nähdä, miten Härmälä tulee nyt reagoimaan. Kenties asia jätetään odottamaan Turussa kesällä 2007 pidettävää liittokokousta, Merikoski sanoo.

Hänen mielestään tukiriitojen sijaan liittokokouksessa olisi hyödyllisempää panostaa esimerkiksi metsätalouden tavoitteisiin ja maaseutuyrittämisen mahdollisuuksiin viljelijöiden lisätienestien hankinnassa.

Etelän viljelijöistä taksisuhareita
Pohjoisten tukialueiden äänekkäimpiin lukeutuva eteläpohjalainen sianlihantuottaja Sami Yli-Rahnasto johti viime vuonna ryhmää, joka uhosi haastavansa EU:n komission EY-tuomioistuimeen 141-artiklan sopimusrikkomuksesta.

Hankkeesta luovuttiin, mutta C-alueen tukipoliittista ohjelmaa kuvaavat hyvin Yli-Rahnaston Maaseudun Tulevaisuudessa esittämät näkemykset:

“Suomessa tulisi vihdoinkin tunnustaa, että meillä on kaksi maataloustukijärjestelmää, toinen AB-alueella ja toinen C-alueella… Näiden kahden järjestelmän sovittaminen yhteen muottiin on mahdotonta, se tulisi jo kaikkien ymmärtää…Pohjoisen tuen alasajo alenevan 141-tuen kanssa johtaa suuriin menetyksiin”.

Paavo Myllymäki ihmettelee, miksi pohjoisessa huudetaan suurista menetyksistä, kun tukimuutoksien seurauksena C-alueille on siirtynyt tukirahaa etelästä.

- Muutoksista kärsivät selvästi eniten AB-alueen naudanlihan ja maidontuottajat, Visa Merikoski muistuttaa.

- Kun pohjoisessa vaaditaan tuntuvasti etelää korkeampia tukia, unohdetaan että tukipotin kustantavat pääosin eteläsuomalaiset veronmaksajat, jotka tuskin haluavat maatalouden siirtymistä pelkästään pohjoisen Suomen maatiloille, Paavo Myllymäki toteaa.

Hän kertoo, että järjestön tilaisuuksissa on joskus kysytty, mitä eteläsuomalainen viljelijä sitten ryhtyy tekemään, jos tukipolitiikka ei enää mahdollista tuotannon jatkamista.

- Kaikenlaisia neuvoja on tullut. Eräs pohjalainen ehdotti, että ajakaa vaikka taksia.

Julkaistu 31.1.2005 3:00:18

Veeti

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13633
Vs: Meillä on huono maatalousministeri
Kapun kannatuksen romahdus ja MTK:n jäsenkato kertoo, mitä etelän viljelijät ajattelevat niistä.

Täälläpäin ei tahdo löytyä mtk-yhdistyksiin vetäjiä.

Herranketku

  • Vieras
Vs: Meillä on huono maatalousministeri
Kuka on ollut sen ylimielisempi kuin S-L Anttila? kehua retosteli omia aikaansaannoksiaan ja hölmöili jatkuvasti. Ei puhettakaan, että olisi kuunnellut viljelijöitä. "Torjuntavoittoja" "torjuntavoittojen" perään ts. etelän tukia leikattiin. S-L vaati jopa jatkokautta Suomi-syöjänä tunnetulle maatalouskomissaari "Tanskan tädille."


Korkeaoja osoitti äärimmäistä ylimielisyyttä heti ministerikautensa alussa, kun "heitti ulos" häntä tapaamaan tulleet eteläisten tuottajaliittojen edustajat.

Kalmaria ei ota kukaan vakavasti.

Niin mitäs siitä jos oma kehu haisee, sitä kyllä Anttilalla löytyi. Mutta osasi sentään arvostaa viljelijöiden tekemää työtä toisin kuin tämä nahjus. Oman alan ministeri kun alkaa yksittäisen viljelijän elinkeinosuunnitelmaa tekemään noin ylimielisesti, niin kyllä hävetä saisi. Ja paljon.
Julkinen anteeksipyyntö kyseistä viljelijää kohtaan olisi vähintä tässä tilanteessa.

S-L oli täysi katastrofi, hän osoitti asenteensa boikotoimalla etelän tuottajien kriisikokousta Huittisissa.

Koskinen on vain vastannut *****iluun *****ilemalla.

Jos Koskinen  suhtautuu asiallisiin kehityskeskusteluihin todella *****ilulla, niin eiköhän hänen paikkansa olisi kokonaan muualla kuin ministeriössä? Tätäkö on kuuluttamasi kokoomukselainen arvopohja? Jos se on tuota, niin pahasti olen joskus itsekin siis erehtynyt. Eli eikö Suomessa ole enää terveitä poliitikkoja?

Olen muutaman kerran keskustellut Koskisen kanssa naamat vastakkain, asialliseen keskusteluun Koskinen vastaa asiallisesti. kiperiinkin kysymyksiin.

http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=30294.msg494542#msg494542

Niin, kyse on tuossakin yksittäisistä lausunnoista, mutta kyse onkin ihan muusta mitä tuossa. Ja sitä paitsi tuolla ei ole mitään todellisuuspohjaa, jonninjoutavaa höpötystä. Mutta kyse on nyt ministerin lausunnosta, tuntuisiko sinusta Veeti kovin eufooriselta jos Koskinen arvostelisi omaa toimintaasi? Peltoa ei varmaankaan ole lisää saatavissa muutoin kuin raivaamalla, niin  olisitko siihen itse valmis? Liitännäiselinkeinoja ei ole eikä kiireisimpään aikaan niitä varmaan tarvitse? Kuvittele siihen 50 kantturaa lisää, ja kuuntele ministerin ala-arvoiset kommentit. Osoittaa vain kuinka vieraantunut ministeri on käytännön maataloudesta, omat viljelykset ovat Koskisella kai enemmän sitä sukutilamentaliteettia?