Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Tuet/tuotos?  (Luettu 6414 kertaa)

Rami

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 637
Tuet/tuotos?
Täällä on käyty läpi värikkäästi erinäisiä tehokkuuden mittareita. Tällainen tuki/tuotos kiinnostaisi, sitä on saatettu sivuta jossain aiemmissa ketjuissa. En uskalla ensimmäisenä kertoa omia lukujani maidontuottajana, sillä en ole varmaan tehokkaimmasta päästä reippaasta pinta-alasta eläinmäärään nähden. Jääkö verotettavaa enemmän vai vähemmän kuin tukipotti. Itsellä verotettava tulo tukien luokkaa.

Mielestäni sen voisi laske näin. En tiedä onko alla esimerkissä oikea tapa. Tuet jaetaan tilalta ulospäin myytyihin/luovutettuihin tuotteisiin. Tarvitsee tietysti hivenen arviointia, jos ei kovin tarkkaa kustannuspaikkoihin perustuvaa sisäistä laskentaa.

Esimerkki. Maitoa myyty 100.000 litraa. Lihaa 2500 kg (lehmiä). Vasikoita ei mielestäni kannata huomioida. Viljaa 15 tn. Kokonaistuet 30.000 €. (Peltoa viljelyssä 30-40 ha ei tarvitse kertoa)

Tällaisella olisi varmaan maito n 100.000 l (osuus koko potista 23000 €) 23000 € /100000 litraa = 0,23 €/l
Liha 4000 € /2500 kg = 1,60 €/kg  (tämä osuus jokin liha-alalle tyypillinen, en tiedä mikä)
Vilja 3000 € /15.000 kg = 0,20 €/kg

Lihanautatilalla vastaavat voisi olla:  tuet /tilalla tuotetu lihakilot (esim. nauta 350 kg -  välitys vasikka) x teurasmäärä vuodessa) ja jako muihin myytyihin tuotteisiin.

Arviot €/litra ja €/kg mielestäni riittävä ja ne kertovat tuotannon tehokkuudesta, onko muutakin tullut kuin paskaa ja paalimuovia.

Viimeksi muokattu: 28.12.12 - klo:13:28 kirjoittanut Rami

antti-x

  • Vieras
Vs: Tuet/tuotos?
Täällä on käyty läpi värikkäästi erinäisiä tehokkuuden mittareita. Tällainen tuki/tuotos kiinnostaisi, sitä on saatettu sivuta jossain aiemmissa ketjuissa. En uskalla ensimmäisenä kertoa omia lukujani maidontuottajana, sillä en ole varmaan tehokkaimmasta päästä reippaasta pinta-alasta eläinmäärään nähden. Jääkö verotettavaa enemmän vai vähemmän kuin tukipotti. Itsellä verotettava tulo tukien luokkaa.

Mielestäni sen voisi laske näin. En tiedä onko alla esimerkissä oikea tapa. Tuet jaetaan tilalta ulospäin myytyihin/luovutettuihin tuotteisiin. Tarvitsee tietysti hivenen arviointia, jos ei kovin tarkkaa kustannuspaikkoihin perustuvaa sisäistä laskentaa.

Esimerkki. Maitoa myyty 100.000 litraa. Lihaa 2500 kg (lehmiä). Vasikoita ei mielestäni kannata huomioida. Viljaa 15 tn. Kokonaistuet 30.000 €. (Peltoa viljelyssä 30-40 ha ei tarvitse kertoa)

Tällaisella olisi varmaan maito n 100.000 l (osuus koko potista 23000 €) 23000 € /100000 litraa = 0,23 €/l
Liha 4000 € /2500 kg = 1,60 €/kg  (tämä osuus jokin liha-alalle tyypillinen, en tiedä mikä)
Vilja 3000 € /15.000 kg = 0,20 €/kg

Lihanautatilalla vastaavat voisi olla:  tuet /tilalla tuotetu lihakilot (esim. nauta 350 kg -  välitys vasikka) x teurasmäärä vuodessa) ja jako muihin myytyihin tuotteisiin.

Arviot €/litra ja €/kg mielestäni riittävä ja ne kertovat tuotannon tehokkuudesta, onko muutakin tullut kuin paskaa ja paalimuovia.

Pitkään löi tyhjää kun tuota luin.

Tukea tulee ilmeisesti yhteensä 30 000. Maitoa, lihaa ja myyntiviljaa yllä ilmoitetut määrät. Sitten se tukipotti jaetaan tuotantosuuntien mukaan? Mutta mikä jakoperuste tuossa oikein on käytössä? Tuotteiden myynnistä saatu tulo? Tuosta maitomäärästä on tullut arviolta 44000, lehmistä reilu 5000 ja viljasta reilu 3000 myyntituloa. Noilla luvuilla en pääse ihan samaan kuin sinä mutta sinne päin.

Ihan mielenkiintoinen ajatus joskin sen voisi esimerkkilaskelmassa ilmaista selkeämmin.

Mutta loppupeleissä etelän tehotuottaja tuottaa viljaa parhaimmillaa 0,10€/kg tuilla tai vähän alle (ja eläinten pitäjä 0,12€/kg) samaan aikaan kuin joku ohdakkeenkasvattaja tuottaa huonoa heinää 3-5€/kg tuilla.

Rehujen hinnassa on automaattisesti tukea mukana joten elänten tuottavuutta suhteessa tukeen on kanssa vähän turha laskea. Jos ostaa kaikki väkirehut ja vielä viljelee joitan nurmia ilman vuokrasopimusta,  tuottaa paljon enemmän maitoa/ tukieuro kuin sellainen joka viljelee kaiken väkirehunkin. Eikä silti välttämättä ole ollenkaan tehokkaampi.

Eläintukien ja peltotukien ristiin laskemisesta ei saa kuin pään kipeäksi, maataloustuotteiden myynti yhteensä / saadut tuet on yhtä mielenkiintoinen ja helpommin laskettava yhtälö. Ei sekään tosin mikään taloudellisen tehokkuuden  mittari ole.

Mennävuosina täällä on suhde ollut varmaan jotain 130000€ myynti / 80000 tuet, ja urakointi sitten päälle. Tuotantosuunta ollut lypsykarja "ylimääräisellä" peltoalalla, tulevaisuudessa lypsykarja turhan vähällä peltoalalla.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Tuet/tuotos?
No minun mielestä menee kyllä metsään tommonen laskelma, eikä se pitäiis lähteä liikkeelle siitä, mitä jää kulujen jälkeen tuotoksi ja jakaa se sitten litrojen tai kilojen mukaan  8)

Rami

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 637
Vs: Tuet/tuotos?
Lähinnä jaossa joutuu käyttämään arviota, mutta esim myytävälle viljalle kohdistuu varmaankin sen alan tuet, missä tuotettu. Tukea sitä enempi, mitä heikompi sato. Parhailla ei satoa ja sopiva satovahinko - joskus jopa luomussa.

Itsellä maidon osalta tuki on luokkaa 20 - 24 c/litra. Noin 75 % tukia kohdistuu maidolle, muut myytävät tuotteet liha ja rehuvilja. Veroina maksan yli kolmanneksen tukisummasta takaisin kiertoon.

Minusta on hyvin kunnioitettavaa, jos tuo luku on matala ja tila pystyy tekemään siitä huolimatta hyvän tuloksen. Olkoonkin vaikka kuinka ostetuilla tuotteilla, jotka ovat kerran saaneet tuen. Tässä toinen ääripää on luomukasvinviljely, mistä osa ei onnistu saamaan juuri mitään myytävää. Minusta sellainen tila, joka saa tuotettua raaka-ainetta tai lopputuotetta markkinoille kannattavasti kohtuullisen pienellä tukiosuudella on kansantaloudellisesti merkittävä toimija. Tämä saa mielestäni tapahtua missä kokoluokassa tahansa, sillä tämä laskutapa poistaa tuotannon suuruuden vaikutuksen.

Emo-Heikki tavallaan oikeassa. Tavallaan on kansantaloudellisesti yhtä merkitsevää tukiosuuden pienuus tai verotettava tulo tuotosta kohden. Tuella on alkuperäisesti lähdetty laskemaan tuotteen markkinahintaa, mutta jos mitään ei tule tuotoksena on se siinä käytössä ollut tehoton ase.

Eli kansantaloudellisesti saadusta tuesta tulisi vähentää maksetut tuloverot, niin jää tuki mikä kohdistuu tuotteen tuottamiseen.

Viimeksi muokattu: 28.12.12 - klo:21:53 kirjoittanut Rami

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Tuet/tuotos?
Sitten vois myös verrata unionin maksamien tukien osuutta kansallisesti rahoitettuihin ;) 8)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52022
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Tuet/tuotos?
Tutut vietosta, aapäsiä tut on eet, ceten kuulla............

Kuivausrallien mavatussa luussa............ :P

Muutanan salkut, ceskapaat. Rokitusvot, keitomaisarit. Ryön aastajat............ Kumekaa illiä ja vinkää mettuun, mukomat malkut..... >:( >:( >:(

Kossin tiittoa mahjanpoolla, ralla sihat........   :P
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

matso

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 727
  • Vēnī, vīdī, vīcī.
Vs: Tuet/tuotos?
mikäs se skännällä on..... :o :o

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 977
Vs: Tuet/tuotos?
Tuilla pitää hyvittää niitä tuotannonhaaroja, joille ne on maksettu, muuten menee kannattavuuslaskelmat metsään. Pääosa tuista tulee pellon kautta, joten ne ovat tukea peltokasveille. Myös tilatuki edellyttää pellon käyttöä, joten sekin pitää jyvittää nykyisin pellolle, vaikka siinä olisikin kotieläimiin liittyviä lisäosia.
Aika pohjoisessa pitää nim. Ramin tila sijaita, jos maidolle löytyy noin paljon tukea. Maidontuotannon tarvitseman rehuntuotannon tukia ei pidä mennä laskemaan maidon hyväksi, koska ne saisi ilman kantturoitakin.

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: Tuet/tuotos?
mikäs se skännällä on..... :o :o


  Oli pöhnäs kuin virtahepo eikä varmaan viimeistä kertaa tänä viikonloppuna.
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

mopo

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 105
  • ei mopolla mahottomhin
Vs: Tuet/tuotos?
Oliskohan siinä mitään järkeä, että vertailis kenen pitää maksaa alvia vai saako palautusta (vuositasolla). Se kertoo suurin piirtein sen, että riittääkö tuet verotettavaan tuloon. Tuntui tuo laskuesimerkki turhan vaikealta. Itellä tulee noin puolet tuista pellon kautta ja toinen puoli kotieläinten kautta. Tilalta ei myydä muuta kuin maitoa ja teuraslehmiä ja ternivasikoita. Jos noin puolet tuesta laskee tulevan maidon kautta se olis noin 10cnt/litra. Mitä se kertoo ?

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52022
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Tuet/tuotos?
mikäs se skännällä on..... :o :o


  Oli pöhnäs kuin virtahepo eikä varmaan viimeistä kertaa tänä viikonloppuna.

No, vähäsen, pitää harjoitella uutta vuotta varten.  :-[ :-[
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Rami

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 637
Vs: Tuet/tuotos?
Kyllä minullakin tulee tuesta pellon kautta 70 %, mutta tuotteet markkinoille lähtee rahallisesti yli 80 % maitona. Minusta se on oleellista mitä markkinoille lähtee ja mitä tuet on tuotosta kohden tässä systeemissä. Toki tulos ja verotettava tulo oleellisia.

Tavallaan kiinnostaisi nuo luvut joltain luomu emolehmätilalta vaikka, mitä on tukea myytyä lihakiloa kohden. Saisi hivenen vertailupohjaa.

Alviin vaikuttaa tässä systeemissä moni asia. Tietysti tuet suhteessa myyntiin, mutta vuokrapeltujen määrä. palkattu työvoima jne jne.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Tuet/tuotos?
Kyllä minullakin tulee tuesta pellon kautta 70 %, mutta tuotteet markkinoille lähtee rahallisesti yli 80 % maitona. Minusta se on oleellista mitä markkinoille lähtee ja mitä tuet on tuotosta kohden tässä systeemissä. Toki tulos ja verotettava tulo oleellisia.

Tavallaan kiinnostaisi nuo luvut joltain luomu emolehmätilalta vaikka, mitä on tukea myytyä lihakiloa kohden. Saisi hivenen vertailupohjaa.

Alviin vaikuttaa tässä systeemissä moni asia. Tietysti tuet suhteessa myyntiin, mutta vuokrapeltujen määrä. palkattu työvoima jne jne.
Toi punainen teksti, niin minkä suhteen oleellista :o
Maajussit sortuu aika usein hurskasteluun, että tuet on pahasta ja tuotetaan niin ja niin paljon pienillä tuilla, säälittää, sori vaan :P
Se, että jättää tukia hakematta jonkin omanarvontunnon tai ylenmyydentunnon takia ei mielestäni ole mitenkään jaloa tai ylevää, se on vaan tyhmyyttä :(

Ite nostan erilaisia tukia kympin per tuotettu lihakilo, koska tällainen tuotantomalli on minulle edullisin, jos järjestelmä muuttuu, niin minä muutun mukana 8)
Tuotantoa on meillä säädetty koko eu-ajan olosuhteiden mukaan, ensin pieni kohtuutuottoinen lypsykarja vaiihtui emolehmiin ja teuraskasvatukseen, sittemmin teuraskasvatus pudonnut kokonaan pois ja nyt viime aikoina luomu tullut mukaan ja eläintiheys edelleen laskenut. Koko ajan, siis vuosia on ollut kova työ päällä pellon hankinnassa, vuokramaata haettu kissojen ja koirien kanssa kovalla intensiteetillä ja viime aikoina pellon ostaminen noussut päällimmäiseksi, taidan siis alkaa valmistautua eläkepäiviin :)
Kymmenen vuoden kuluessa tavoitteena saada 200ha omaa peltoa täyteen, niin 300 läpivuokralla se tekee 5000 "eläkettä" kuukaudessa, siis eläkettä, jossa ei ole ikärajoja, pääoma säilyy ja tulo jatkuu lapsillekkin ;)

Kuten totesitkin alvi ei ole sopiva mittari maatalousyritykselle, koska tuet, vuokrat ja palkat muunmuassa ovat alvittomia. ns normaaliyritys joka ei maksa alvia menee konkkaan, maatila ei välttämättä.

Rami

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 637
Vs: Tuet/tuotos?
Älä hyvä mies laita kaikkia munia samaan koriin. ???

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Tuet/tuotos?
Kyllä minullakin tulee tuesta pellon kautta 70 %, mutta tuotteet markkinoille lähtee rahallisesti yli 80 % maitona. Minusta se on oleellista mitä markkinoille lähtee ja mitä tuet on tuotosta kohden tässä systeemissä. Toki tulos ja verotettava tulo oleellisia.

Tavallaan kiinnostaisi nuo luvut joltain luomu emolehmätilalta vaikka, mitä on tukea myytyä lihakiloa kohden. Saisi hivenen vertailupohjaa.

Alviin vaikuttaa tässä systeemissä moni asia. Tietysti tuet suhteessa myyntiin, mutta vuokrapeltujen määrä. palkattu työvoima jne jne.

Homma menee metsään jo siinä vaiheessa, kun jaat tulopuolen myynteihin ja tukiin, molemmat on euroja kirjanpidossa ja tulopuolella  ;D