Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Lapsiperhe,ilman tuloja?  (Luettu 22368 kertaa)

jeep

  • Vieras
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?


sitä mitä isot edellä niin pienet perässä  eli mitä kokoomus edellä niin sitä demarit perässä:(
Ero kun on siinä että kokoomus oli 30 vuotta sitten vielä puhdas porvari puolue/aate. Nyt se on puhdas kapitalisti puolue/aate.

Magia, mikä noiden kahden ideologian ero on, vai näetkö vieläkään sitä ?

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?


sitä mitä isot edellä niin pienet perässä  eli mitä kokoomus edellä niin sitä demarit perässä:(
Ero kun on siinä että kokoomus oli 30 vuotta sitten vielä puhdas porvari puolue/aate. Nyt se on puhdas kapitalisti puolue/aate.

Magia, mikä noiden kahden ideologian ero on, vai näetkö vieläkään sitä ?

Suomessahan ei tommonen ideologia ole koskaan esiintynyt "puhtaana", eikä esiinny nytkään  :o

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Magia, mikä noiden kahden ideologian ero on, vai näetkö vieläkään sitä ?
sinä et näe sitä vieläkään. Kokoomuksesta on puhdas kapitalismi kaukana.

Tästä topicista oli se hyöty, että nyt viimeisetkin osaa laittaa jeepin horinat siihen kategoriaan, mihin ne kuuluukin ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

millamagia

  • Vieras
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?

Magia, mikä noiden kahden ideologian ero on, vai näetkö vieläkään sitä ?
[/quote]

-minä näen kaikissa puolueissa ja ihmisissä jotakin hyvää.Paitsi vihreissä on vähä vaikea nähdä.Täydellistä pahuutta ei ole missään puolueessa. Kokoomus on työnantajapuolue ja jos sitä ei olis,niin kuka työllistäisi duunarit?
Valtion yrityksiin en usko,duunarit istuu lakossa jatkuvasti,vaikka tehdas pyörisi tappiolla.  Kyllä Suomi tarvitsee sekä suuria että pieniä yrittäjiä.

Ihmetten,miten tuo rautaruukki on vielä pystyssä? Pienikin kärhämä ja duunarit on lakossa heti.Tälläkin hetkellä se tuottaa tappiota. Rautaruukki on tärkeä tälle alueelle,mutta onko duunarit tyytyväisiä.Ei,aina on joku lakko suunnitelmissa.Jos kaveri ei liity metalliliittoon,niin pysäytetään koko tehdas.Kerran ne epäonnistui yhden kitupiikin takia.Tämä oli ikänsä ollut ruukilla töissä ja porukat alako istumaan.Meni useita päiviä,mutta tuo vanaha jäärä ei suostunut liittymään.Minä olen töissä rautaruukilla,enkä ammattiliitolla,hän intti.Silloin niiden oli pakko antaa periksi. Tuollainen terästehtaan pysäyttäminen ja uudelleen käynnistäminen on kallista hommaa.Mutta välittääkö duunari,pyh. Sille käy vielä' paperitehtaan kohtalo,että koko laitos siirretään pois Suomesta terroristien maasta :(

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Aatami kävi kouluja ,mutta mitään ei siellä oppinut,vaan jatkaa pään hakkaamista seinään  ja on niin Kokkaretta että oikein. ;D ;D ;D
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Magia, mikä noiden kahden ideologian ero on, vai näetkö vieläkään sitä ?
sinä et näe sitä vieläkään. Kokoomuksesta on puhdas kapitalismi kaukana.

Tästä topicista oli se hyöty, että nyt viimeisetkin osaa laittaa jeepin horinat siihen kategoriaan, mihin ne kuuluukin ;)

Kerrankin asiaa  :o :o :o

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Aatami kävi kouluja ,mutta mitään ei siellä oppinut,vaan jatkaa pään hakkaamista seinään  ja on niin Kokkaretta että oikein. ;D ;D ;D


http://www.youtube.com/watch?v=8rh6qqsmxNs&feature=endscreen&NR=1 George Carlin kertoo kuinka adami ja kumppanit luokittelee muut ihmiset ;D ;D ;D ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?

Magia, mikä noiden kahden ideologian ero on, vai näetkö vieläkään sitä ?

-minä näen kaikissa puolueissa ja ihmisissä jotakin hyvää.Paitsi vihreissä on vähä vaikea nähdä.Täydellistä pahuutta ei ole missään puolueessa. Kokoomus on työnantajapuolue ja jos sitä ei olis,niin kuka työllistäisi duunarit?
Valtion yrityksiin en usko,duunarit istuu lakossa jatkuvasti,vaikka tehdas pyörisi tappiolla.  Kyllä Suomi tarvitsee sekä suuria että pieniä yrittäjiä.

Ihmetten,miten tuo rautaruukki on vielä pystyssä? Pienikin kärhämä ja duunarit on lakossa heti.Tälläkin hetkellä se tuottaa tappiota. Rautaruukki on tärkeä tälle alueelle,mutta onko duunarit tyytyväisiä.Ei,aina on joku lakko suunnitelmissa.Jos kaveri ei liity metalliliittoon,niin pysäytetään koko tehdas.Kerran ne epäonnistui yhden kitupiikin takia.Tämä oli ikänsä ollut ruukilla töissä ja porukat alako istumaan.Meni useita päiviä,mutta tuo vanaha jäärä ei suostunut liittymään.Minä olen töissä rautaruukilla,enkä ammattiliitolla,hän intti.Silloin niiden oli pakko antaa periksi. Tuollainen terästehtaan pysäyttäminen ja uudelleen käynnistäminen on kallista hommaa.Mutta välittääkö duunari,pyh. Sille käy vielä' paperitehtaan kohtalo,että koko laitos siirretään pois Suomesta terroristien maasta :(
[/quote]

Vihreillä on paljon hyviä ajatuksia, nyt vaan ei tule yhtään niistä mieleen  ;D ;D ;D

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8660
  • You're a slave to money then you die
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Perustulo? Nykyistä sosiaaliturvaa motivoivampana se ratkaisisi tämänkin ongelman...
Nothing is Something Worth Doing

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 21141
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Perustulo? Nykyistä sosiaaliturvaa motivoivampana se ratkaisisi tämänkin ongelman...

Tämä tulee nousemaan keskustelunaiheeksi tulevaisuudessa yhä useammin. Siinä perustulossa on se ongelma, että kenellepäs se perusmeno vastaavasti laitetaan ? Herää aamulla aikaisin saa maksulapun käteen ?

-SS-

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8660
  • You're a slave to money then you die
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Lopulta on ihan sama minkä nimisellä tulolla ko. Perhe elää, perustulo on vain siitä syystä mukavampi että se motivoi jampan nousemaan kotsohvaltaan tekemään vaikka tilapäisiäkin töitä ja siten kantamaan oman kortensa kekoon.

Nykyisessä järjestelmässä kun olet joko töissä tai ilman töitä, fiksuja välimuotoja ei ole ja pätkätöissä elannon raapiminen on melkoisen vaikeaa, perustulolla sekin onnistuisi.

Karkeasti perustulolla luovat alat kukoistaisi ja freelance työskentely kukkisi, samalla jäisi enemmän aikaa chillailla sohvalla...  ;D
Nothing is Something Worth Doing

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12559
  • Virolaista kiitos!
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Karkeasti perustulolla luovat alat kukoistaisi ja freelance työskentely kukkisi, samalla jäisi enemmän aikaa chillailla sohvalla...  ;D
Teoriassa toimisi hyvin, mutta käytännössä.... Jos ajattelee tuota Millan mainitsemaa tapausta, niin ei tuo kaveri tekisi hevon paskaa enempää duunia. Köh, tarkoitan tietysti harkitsisi duunin tekoa. Jos ei ole ikinä oppinut töitä tekemään, niin ei sitä opi koskaan. Varsinkin jos pohjalla on aina joku perusliksa joka tulee kuitenkin ja jonka varaan on oppinut elämänsä laskemaan.

Luovuuskin on niin kaksiteräinen miekka. Olen niin pessimisti, että vain pieni osa porukasta osaisi hyödyntää vapautta luovuuden hyväksikäyttöön. Käytännössä iso osa porukasta ei paljon pääkoppaansa viitsisi käyttää vaan tsillaisi niinkuin aina ennenkin. Sen verran mulkku olen, että porkkanoihin en usko. Kuri, järjestys ja keppi ovat ainoat konstit, jolla vetelykset saadaan liikkeelle. Ja näitä konsteja pitäisi käyttää tarpeeksi ajoissa.

Jos ajatellaan esimerkkiperheen vertaamista etelämaiden tukemiseen, niin käytännössä nuo ovat samalla lähtöviivalla. Esimerkiksi Espaniassa on Aamulehden mukaan yleistä, että isovanhempien eläkkeillä elävät lapset ja lapsenlapset. Se ero näissä on, että Etelämaiden tukemisella yritetään pelastaa Euroopan talousjärjestelmä ja auttaa niitä kohti terveempää taloudenhoitoa. Tämän esimerkki perheen tukemisen hyödyt ovat lähinnä makrotalouteen liittyviä. (Kasvava) Perhe pysyy hengissä ja S-market tienaa rahaa. Se, että mitä hyötyä yhteiskunnalle tästä mallista on, niin en tiedä.

Minulla on yksi vastaava perhe tiedossa. Vanhan työkaverin tytär oli naimisissa ja heillä oli vasta kolme lasta. Kumpikaan ei ollut ollut siihen mennessä koskaan töissä. Kaikki tulo tuli yhteiskunnalta.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tämäntyyppinen toiminta on tuomittavaa ja oiva tapa murentaa tämä ns. hyvinvointivaltio. Ei tätä mallia hyväksy porvari, eikä sosialisti. Sen verran mitä olen ollut tekemisissä ihmisten kanssa, jotka ovat ikänsä duunarihommia painaneet ja vaalikopissa aina vasemmistoa äänestäneet, niin kyllä aika poikkeuksetta ovat aina tuominneet tämän tyyppiset tapaukset. Ovat oppineet siihen, että töitä on elämässä tehtävä, muuten ei tule mitään.

Ehkä tuo selittää sen, että SDP puolueena ei ole kovin innostunut ajamaan perusturvaa parantavia ratkaisuja, vaan ajaa lähinnä niiden ihmisten etua, jotka ovat jotain yhteiseen kassaan myös tuoneet. Mutta se, että päästäisiin eroon tämäntyyppisestä kehityksestä vaatisi myös vasemmiston puolelta ainakin demareiden heräämistä. Muuten sahataan omaa oksaamme oikein reippaasti.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Perustulokeskustelu lipsahti taas "korkealle".. Sehän tarkoittaisi juuri noiden esimerkkiperheiden kaltaisten tapausten pakottamista edes jonkinlaisiin hommiiin. Perustulon taso on oltava sellainen, ettei sillä tule kukaan pelkästään toimeen. Sellaiseen uudistukseen on koplattava koko perushuoltosektori. Huono puoli on tietysti se, että 80% kelanväestä jää työttömäksi...
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

42

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8842
  • Israel, lähi idän ainoa demokratia
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Aatami kävi kouluja ,mutta mitään ei siellä oppinut,vaan jatkaa pään hakkaamista seinään  ja on niin Kokkaretta että oikein. ;D ;D ;D


http://www.youtube.com/watch?v=8rh6qqsmxNs&feature=endscreen&NR=1 George Carlin kertoo kuinka adami ja kumppanit luokittelee muut ihmiset ;D ;D ;D ;D

Mikään ei ole täydellistä - rusakoltakin puuttuu kunnon häntä!
- Mutta niin puuttuu Apilakseltakin!

 Apilas on kaikkien kategorioiden ulkopuolella.
   cría cuervos y te sacarán los ojos

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Lapsiperhe,ilman tuloja?
Karkeasti perustulolla luovat alat kukoistaisi ja freelance työskentely kukkisi, samalla jäisi enemmän aikaa chillailla sohvalla...  ;D
Teoriassa toimisi hyvin, mutta käytännössä.... Jos ajattelee tuota Millan mainitsemaa tapausta, niin ei tuo kaveri tekisi hevon paskaa enempää duunia. Köh, tarkoitan tietysti harkitsisi duunin tekoa. Jos ei ole ikinä oppinut töitä tekemään, niin ei sitä opi koskaan. Varsinkin jos pohjalla on aina joku perusliksa joka tulee kuitenkin ja jonka varaan on oppinut elämänsä laskemaan.

Luovuuskin on niin kaksiteräinen miekka. Olen niin pessimisti, että vain pieni osa porukasta osaisi hyödyntää vapautta luovuuden hyväksikäyttöön. Käytännössä iso osa porukasta ei paljon pääkoppaansa viitsisi käyttää vaan tsillaisi niinkuin aina ennenkin. Sen verran mulkku olen, että porkkanoihin en usko. Kuri, järjestys ja keppi ovat ainoat konstit, jolla vetelykset saadaan liikkeelle. Ja näitä konsteja pitäisi käyttää tarpeeksi ajoissa.

Jos ajatellaan esimerkkiperheen vertaamista etelämaiden tukemiseen, niin käytännössä nuo ovat samalla lähtöviivalla. Esimerkiksi Espaniassa on Aamulehden mukaan yleistä, että isovanhempien eläkkeillä elävät lapset ja lapsenlapset. Se ero näissä on, että Etelämaiden tukemisella yritetään pelastaa Euroopan talousjärjestelmä ja auttaa niitä kohti terveempää taloudenhoitoa. Tämän esimerkki perheen tukemisen hyödyt ovat lähinnä makrotalouteen liittyviä. (Kasvava) Perhe pysyy hengissä ja S-market tienaa rahaa. Se, että mitä hyötyä yhteiskunnalle tästä mallista on, niin en tiedä.

Minulla on yksi vastaava perhe tiedossa. Vanhan työkaverin tytär oli naimisissa ja heillä oli vasta kolme lasta. Kumpikaan ei ollut ollut siihen mennessä koskaan töissä. Kaikki tulo tuli yhteiskunnalta.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tämäntyyppinen toiminta on tuomittavaa ja oiva tapa murentaa tämä ns. hyvinvointivaltio. Ei tätä mallia hyväksy porvari, eikä sosialisti. Sen verran mitä olen ollut tekemisissä ihmisten kanssa, jotka ovat ikänsä duunarihommia painaneet ja vaalikopissa aina vasemmistoa äänestäneet, niin kyllä aika poikkeuksetta ovat aina tuominneet tämän tyyppiset tapaukset. Ovat oppineet siihen, että töitä on elämässä tehtävä, muuten ei tule mitään.

Ehkä tuo selittää sen, että SDP puolueena ei ole kovin innostunut ajamaan perusturvaa parantavia ratkaisuja, vaan ajaa lähinnä niiden ihmisten etua, jotka ovat jotain yhteiseen kassaan myös tuoneet. Mutta se, että päästäisiin eroon tämäntyyppisestä kehityksestä vaatisi myös vasemmiston puolelta ainakin demareiden heräämistä. Muuten sahataan omaa oksaamme oikein reippaasti.

Periaatteessa olen täysin samaa mieltä, mutta mulla on jonkinverran kokemuksia toimisesta kolmannella sektorilla ja näitä tapauksia joissa kukaan ei tee mitään, eikä ole koskaan tehnyt mitään on todella paljon Suomessa, miehiä joiden ikä on reippaasti yli kolmekymmentävuotta on perhe ja lapsia, mutta ei löydy koko elämän ajalta yhtään työtodistusta, ei voi kun ihmetellä että millä ne elävät tai meinaavat sitten elää kun omista vanhemmista aika jättää  :o
Käytännössä niitä ei pystytä sijoittamaan mihinkään tuottavaan työhön, nykyajan työelämä ei vaan pysty niitä työllistämään, ei ole sellaisias tehtäviä mitkä niille voitaisiin osoittaa ja joita ne voisivat tehdä  :(

Mitään laillista ratkaisua ei ole olemassa, niitä ei voi laittaa eläkkeelle kun eläkejärjestelmät vaativat kestääkseen sen, että sinne on maksettu myös maksuja sisään jos nostetaan eläkettä, ei niille löydy työpaikkoja nykyajan hektisessä ja varsin vaativassa työelämässä, eikä julkista sektoriakaan voi laajentaa niin paljon, että kaikki jotka ei suostu mitään tekemään palkataan sinne virkoja hoitamaan  ::)