Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 19.07.12 - klo:14:32

Lainaus käyttäjältä: rööri-roope - 19.07.12 - klo:12:58

suuresti huvittaa nämä apilaat ja terminaattorit jotka ovat kylän miehiltä hankkialla oppineet että ammattiyhdistys se on kaiken pahan alku ja juuri, tietoa miten asiat sitten tosielämässä hoituu ei juurikaan ole.
mites siellä ydinvoimalatyömaalla menee, ei oo kuulemma tessit ja ammattiliitot kiusana ja työvoima ulkomaalaista taitajaa, oliko peräti 40 maasta...




****** Ja työmaa joutuu, kun duunarit ei lomaile eikä lorvistele.  Valmista taitaa tulla nippa nappa alle kymmenen vuoden kuluttua alkuperäisestä aikataulusta....

Oikeastaan se ongelma olkiluoto3 kohdalla ei johdu mistä se työvoima on ja paljonko se saa palkkaa, vaan siitä että meillä Suomessa on säädökset erilaiset kuin jossain Ranskassa ja toiminta kulttuuri myös.

tarkotakko että ne ei oo tottunu suomalaisten ay-laiskureiden urakkavauhtiin jossa siestaa ei tunneta ja kahvilla ei olla tuntia
[/quote]

Eikös siinä olkiluoto3 ole ollut enemmän huomauttamista niissä materiaaleissa ja niiden käytössä.

Aikoinaan Suomessa tehtiin keiteleesseen kanava Neuvostoliittolaisella työvoimalla vaihtokauppana. Sekin myöhästyi ja jouduttiin tekemään kahteen kertaan. AY-väki ei silloin elämöinyt siitä kun tiesivät että he joutuvat sen korjaamaan ja siitä maksetaa, mutta nyt olkiluoto3 kohdalla kun ne korjaukset onkin teetetty arevalla heti niin alkaa itku ja poru halpatyövoimasta.

urakkatarjouksen tekee joku jamppa jolla ei ole edes sitä vasaraa ja palkkaa sitten sen jampan jolla on se vasara mutta kyseinen jamppa ei vaivaudu/osaa tehdä urakkatarjouksia

Emmä kysyny miten, vaan miksi. Siis miksi rakennusurakoissa on niin paljon ilmaa/turvotettuja kustannuksia, että ketjuttaminen on mahdollista? Yks vastaus on suomijampan 2x palkkataso. 60% kuluista jos on palkkakustannusta, niin halvemmalla työvoimalla tekijät saa monen kymmenen prosentin kilpailuedun. Suomalaisen palkka voi olla vähän parempi kuin ns halpatyövoiman, muttei paljoa. Tää on siis seurausta turvonneesta elintasosta ja halpatyövoimasta horiseminen on sitä samaa rajatkiinnihaaveilua....

Lainaus käyttäjältä: apilas - 19.07.12 - klo:18:12

urakkatarjouksen tekee joku jamppa jolla ei ole edes sitä vasaraa ja palkkaa sitten sen jampan jolla on se vasara mutta kyseinen jamppa ei vaivaudu/osaa tehdä urakkatarjouksia

Emmä kysyny miten, vaan miksi. Siis miksi rakennusurakoissa on niin paljon ilmaa/turvotettuja kustannuksia, että ketjuttaminen on mahdollista? Yks vastaus on suomijampan 2x palkkataso. 60% kuluista jos on palkkakustannusta, niin halvemmalla työvoimalla tekijät saa monen kymmenen prosentin kilpailuedun. Suomalaisen palkka voi olla vähän parempi kuin ns halpatyövoiman, muttei paljoa. Tää on siis seurausta turvonneesta elintasosta ja halpatyövoimasta horiseminen on sitä samaa rajatkiinnihaaveilua....

Monesti on sillai et Suomalaisii ei tarvita työmaalla kuin yks mutta Venäläisiä kaks .

Lomituksessa toi tulee vastaan usein .

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 19.07.12 - klo:18:27

Lainaus käyttäjältä: apilas - 19.07.12 - klo:18:12

urakkatarjouksen tekee joku jamppa jolla ei ole edes sitä vasaraa ja palkkaa sitten sen jampan jolla on se vasara mutta kyseinen jamppa ei vaivaudu/osaa tehdä urakkatarjouksia

Emmä kysyny miten, vaan miksi. Siis miksi rakennusurakoissa on niin paljon ilmaa/turvotettuja kustannuksia, että ketjuttaminen on mahdollista? Yks vastaus on suomijampan 2x palkkataso. 60% kuluista jos on palkkakustannusta, niin halvemmalla työvoimalla tekijät saa monen kymmenen prosentin kilpailuedun. Suomalaisen palkka voi olla vähän parempi kuin ns halpatyövoiman, muttei paljoa. Tää on siis seurausta turvonneesta elintasosta ja halpatyövoimasta horiseminen on sitä samaa rajatkiinnihaaveilua....

Monesti on sillai et Suomalaisii ei tarvita työmaalla kuin yks mutta Venäläisiä kaks .

Lomituksessa toi tulee vastaan usein .

Venäläisistä en tiedä, mutta virolaiset  pesee lomitushommissa suomijampan mennentullen.

Lainaus käyttäjältä: sorkkis - 19.07.12 - klo:18:31

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 19.07.12 - klo:18:27

Lainaus käyttäjältä: apilas - 19.07.12 - klo:18:12

urakkatarjouksen tekee joku jamppa jolla ei ole edes sitä vasaraa ja palkkaa sitten sen jampan jolla on se vasara mutta kyseinen jamppa ei vaivaudu/osaa tehdä urakkatarjouksia

Emmä kysyny miten, vaan miksi. Siis miksi rakennusurakoissa on niin paljon ilmaa/turvotettuja kustannuksia, että ketjuttaminen on mahdollista? Yks vastaus on suomijampan 2x palkkataso. 60% kuluista jos on palkkakustannusta, niin halvemmalla työvoimalla tekijät saa monen kymmenen prosentin kilpailuedun. Suomalaisen palkka voi olla vähän parempi kuin ns halpatyövoiman, muttei paljoa. Tää on siis seurausta turvonneesta elintasosta ja halpatyövoimasta horiseminen on sitä samaa rajatkiinnihaaveilua....

Monesti on sillai et Suomalaisii ei tarvita työmaalla kuin yks mutta Venäläisiä kaks .

Lomituksessa toi tulee vastaan usein .

Venäläisistä en tiedä, mutta virolaiset  pesee lomitushommissa suomijampan mennentullen.

Mulla on kokemusta venäläisistä töissä, homma pelaa oikein hyvin kun niitä on firmassa yksi tai kaksi, mutta jos on oikein monta samassa paikkaa, niin astuu esiin se venäläinen tapakulttuuri, joka on vähän toinen kuin Suomessa ....
Käskyttäminen on niillä verissä vielä niin tanakasti, että eivät oikein ymmärrä suomalaista työnohjausta, mutta yhden tai kahden kanssa pärjää oikein hyvin.

Mulla on kokemusta työmailla Venäläisistä ja Virolaisista . Molemmissa on hyviä ja ahkeria mutta myös laiskoja tunareita , kuten meissä Suomalaisissakin .

[
[/quote]
En todellakaan elä tehdäkseni työtä. Arvomaailmoissa on kyllä eroa. Sun arvoillasi ajetaan jäävuoreen muutamassa sukupolvessa, mun vastaavillä lapsenlapsillekin jää jotain. Ihminen on eläin ja lajin jatkuvuuden luulisi olevan tärkeää. Sulle on kuitenkin oma napa tärkein ja meidän_jälkeemme_vedenpaisumus ainoa oikea vakaumus
[/quote]

***** Tässä ei ajeta mihinkään jäävuoreen, tuo teidän kätinänne työn tehokkuuden ja työmäärän lisäämisen puolesta se tuhoon vie. Onneksi se ei toteudu. Roope saa siis ensi kesänäkin viettää hyvin ansaitsemansa neljä viikkoa lomaa ja viikon talvella. Uskallan muuten väittää että tästä huolimatta maksan veroa tälle yhteiskunnalle huomattavasti enemmän  kuin moni teistä täällä huutelevista näennäisyrittäjistä.

[/quote]
Emmä kysyny miten, vaan miksi. Siis miksi rakennusurakoissa on niin paljon ilmaa/turvotettuja kustannuksia, että ketjuttaminen on mahdollista? Yks vastaus on suomijampan 2x palkkataso. 60% kuluista jos on palkkakustannusta,

******  Mistähän tuo luku on peräisin. Palkkakustannus on korkeintaam 35 %


 niin halvemmalla työvoimalla tekijät saa monen kymmenen prosentin kilpailuedun. Suomalaisen palkka voi olla vähän parempi kuin ns halpatyövoiman,

****** Suomessa ei voi olla mitään halpatyövoimaa,palkat on säädelty työehtosopimuksissa. Jos jonkun urakoitsijan palkkakustannus on merkittävästi pienempi, on hommassa aina jotain hämärää

muttei paljoa. Tää on siis seurausta turvonneesta elintasosta ja
[/quote]

***** Eli mielestäsi siis pitäisi tehdä enemmän ja nopeammin, mutta palkat ja elintaso on jäädytettävä? No niinhän se menee maataloudessa, joten ymmärrän kyllä että kun sitä menoa katselee vuosikausia se alkaa vaikuttaa normaalilta tilanteelta, mutta eihän asia ole näin.

Rööri-roope:


***** Eli mielestäsi siis pitäisi tehdä enemmän ja nopeammin, mutta palkat ja elintaso on jäädytettävä? No niinhän se menee maataloudessa, joten ymmärrän kyllä että kun sitä menoa katselee vuosikausia se alkaa vaikuttaa normaalilta tilanteelta, mutta eihän asia ole näin.
[/quote]

Miksi niitä palkkoja pitää duunareilla joka vuosi nostaa, kun kuitenkin työn tuottavuus pysyy samana?  palkat pitäisi sitoa työn tuottavuuteen, jos se nousee, niin sitten saa palkatkin nousta.

Duunareilla muutenklin palkat nousee joka vuosi, sitä pidetään lähes luonnonlakina, että niiden pitää joka vuosi nousta, mutta auta armias, jos ruoan hinta nousee kerran kahdessa vuodessa, niin johan asiasta nostetaan jumalaton haloo.

Tavan duunareiden taloustietämys on muuten aika heikkoa, ei ymmärretä palkkojen ja hintojen yhteyttä toisiinsa, ei  talouden mekanismien mukaan  ole kerta kaikkiaan mahdollista se, että vain palkat nousisivat, mutta ei hinnat, kuitenkin tätä palkkojen jokavuotista nousua pidetään  itsestään selvyytenä, mutta kun tavaroiden ja palveluiden hinnat nousee, nostaa demariduunari hirmuisen haloon  siitä että eihän tässä enää pärjää millään, kun se limppu maksaa nyt 10 senttiä enemmän kuin 2 vuotta sitten, vaikka duunarin tuntipalkka on 5 euroa suurempi kuin 2 vuotta sitten.

[



Tavan duunareiden taloustietämys on muuten aika heikkoa, ei ymmärretä palkkojen ja hintojen yhteyttä toisiinsa, ei  talouden mekanismien mukaan  ole kerta kaikkiaan mahdollista se, että vain palkat nousisivat, mutta ei hinnat, kuitenkin tätä palkkojen jokavuotista nousua pidetään  itsestään selvyytenä, mutta kun tavaroiden ja palveluiden hinnat nousee, nostaa demariduunari hirmuisen haloon  siitä että eihän tässä enää pärjää millään, kun se limppu maksaa nyt 10 senttiä enemmän kuin 2 vuotta sitten, vaikka duunarin tuntipalkka on 5 euroa suurempi kuin 2 vuotta sitten.
[/quote]

***** Mitä sinä hölötät? Esim. viimeksi tehty tuloratkaisu jää alle inflaation, miten sinä väität että palkat nousee hintoja enemmän. Ei ole kehumista sinunkaan taloustietämyksessäsi... Yhtälailla talouden mekanismien vastaista on että hinnat nousevat palkkoja enemmän, vai mitä? Jokainen ymmärtää että optimitilanne on se että palkat ja hinnat nousevat suunnilleen yhtä paljon. Ja edelleen on talouden mekanismien vastaista että hinnat/palkat jäädytetään.
Tässä(kin) keskustelussa paistaa läpi se sama tosiasia mikä käy ilmi duunareitten puhuessa maataloudesta. Duunarit kadehtivat maatalouden saamia tukia ja maajussit duunareitten palkankorotuksia ja lomia yms. Ja todellisuudessa kummatkaan eivät ymmärrä hevon vit*uakaan toistensa asioista 

jep kyl kantakirja demarit ovat "hitaita"

adamilla ampui myös ohi kuka muu sinne urakkatarjoukseen sen läskin laittaa jos ei tarjouksen tekijä itse,rakenteellinen korruptio on maan tapa jota hyväveli ja rappari järjestöt pyörittävät ja laskut maksaa kuntalaiset/veronmaksajat ilman kilpailua ja yhteisesti sovituilla hyväveli säännöillä ei kustannukset laske kun esim kilpailutussäännöissä on vaatimuksia kalustolle ja liian halpoja tarjouksia ei saa hyväksyä niin hieman vanhemmalla kalustolla ja kilpailukykyisillä hinnoilla toimivat jäävät ulos kilpailutuksista

Lainaus käyttäjältä: apilas - 19.07.12 - klo:18:12

urakkatarjouksen tekee joku jamppa jolla ei ole edes sitä vasaraa ja palkkaa sitten sen jampan jolla on se vasara mutta kyseinen jamppa ei vaivaudu/osaa tehdä urakkatarjouksia

Emmä kysyny miten, vaan miksi. Siis miksi rakennusurakoissa on niin paljon ilmaa/turvotettuja kustannuksia, että ketjuttaminen on mahdollista? Yks vastaus on suomijampan 2x palkkataso. 60% kuluista jos on palkkakustannusta, niin halvemmalla työvoimalla tekijät saa monen kymmenen prosentin kilpailuedun. Suomalaisen palkka voi olla vähän parempi kuin ns halpatyövoiman, muttei paljoa. Tää on siis seurausta turvonneesta elintasosta ja halpatyövoimasta horiseminen on sitä samaa rajatkiinnihaaveilua....

^^Siis miksi rakennusurakoissa on niin paljon ilmaa/turvotettuja kustannuksia^

no jos vaikka urakkaan vaikuttamaan pystyvällä on omakotitalon tontti siinä lähistöllä niin kyllä se kunnallistekniikka siihen tontin nurkalle järjestyy samalla kun kerran rakentamaan aletaan....

niin sinäks tarvit sitä louhetta sinne kesämökin pohjiin, meillä ois tuossa autot jouten eikä oikein paikkaakaan minne kaikki ohjasta louhittava kivi ajetaan....

matkan järjestäminen ulkomaille tutustumaan vastaavaan kohteeseen

tai yksinkertaisesti ollaan parisuhteessa asioista päättävän  kanssa jne jne jne

[



Tavan duunareiden taloustietämys on muuten aika heikkoa, ei ymmärretä palkkojen ja hintojen yhteyttä toisiinsa, ei  talouden mekanismien mukaan  ole kerta kaikkiaan mahdollista se, että vain palkat nousisivat, mutta ei hinnat, kuitenkin tätä palkkojen jokavuotista nousua pidetään  itsestään selvyytenä, mutta kun tavaroiden ja palveluiden hinnat nousee, nostaa demariduunari hirmuisen haloon  siitä että eihän tässä enää pärjää millään, kun se limppu maksaa nyt 10 senttiä enemmän kuin 2 vuotta sitten, vaikka duunarin tuntipalkka on 5 euroa suurempi kuin 2 vuotta sitten.

***** Mitä sinä hölötät? Esim. viimeksi tehty tuloratkaisu jää alle inflaation, miten sinä väität että palkat nousee hintoja enemmän. Ei ole kehumista sinunkaan taloustietämyksessäsi... Yhtälailla talouden mekanismien vastaista on että hinnat nousevat palkkoja enemmän, vai mitä? Jokainen ymmärtää että optimitilanne on se että palkat ja hinnat nousevat suunnilleen yhtä paljon. Ja edelleen on talouden mekanismien vastaista että hinnat/palkat jäädytetään.
Tässä(kin) keskustelussa paistaa läpi se sama tosiasia mikä käy ilmi duunareitten puhuessa maataloudesta. Duunarit kadehtivat maatalouden saamia tukia ja maajussit duunareitten palkankorotuksia ja lomia yms. Ja todellisuudessa kummatkaan eivät ymmärrä hevon vit*uakaan toistensa asioista 
[/quote]

No duunarin palkasta menee 12% ruokaan ja 88% turhuuteen, kuten linkola kirjoitti. Sodan jälkeen suhde oli jotain 50/50. Että on jossain vaiheessa palkat nouseet melkoista kyytiä.

Oikeastaan se että hinnat nousevat palkkoja enemmän kertoo vain siitä että ihmisillä on liikaa rahaa käytössään ja saadaan aikaan inflaatiota, mikä taas ruokkii itse itseään.

Se että palkat ja hinnat nousisivat saman verran on taas sosialismiä.

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 19.07.12 - klo:18:27

Lainaus käyttäjältä: apilas - 19.07.12 - klo:18:12

urakkatarjouksen tekee joku jamppa jolla ei ole edes sitä vasaraa ja palkkaa sitten sen jampan jolla on se vasara mutta kyseinen jamppa ei vaivaudu/osaa tehdä urakkatarjouksia

Emmä kysyny miten, vaan miksi. Siis miksi rakennusurakoissa on niin paljon ilmaa/turvotettuja kustannuksia, että ketjuttaminen on mahdollista? Yks vastaus on suomijampan 2x palkkataso. 60% kuluista jos on palkkakustannusta, niin halvemmalla työvoimalla tekijät saa monen kymmenen prosentin kilpailuedun. Suomalaisen palkka voi olla vähän parempi kuin ns halpatyövoiman, muttei paljoa. Tää on siis seurausta turvonneesta elintasosta ja halpatyövoimasta horiseminen on sitä samaa rajatkiinnihaaveilua....

^^Siis miksi rakennusurakoissa on niin paljon ilmaa/turvotettuja kustannuksia^

no jos vaikka urakkaan vaikuttamaan pystyvällä on omakotitalon tontti siinä lähistöllä niin kyllä se kunnallistekniikka siihen tontin nurkalle järjestyy samalla kun kerran rakentamaan aletaan....

niin sinäks tarvit sitä louhetta sinne kesämökin pohjiin, meillä ois tuossa autot jouten eikä oikein paikkaakaan minne kaikki ohjasta louhittava kivi ajetaan....

matkan järjestäminen ulkomaille tutustumaan vastaavaan kohteeseen

tai yksinkertaisesti ollaan parisuhteessa asioista päättävän  kanssa jne jne jne

Kyllä se on koko ketju, kaavoitettu rakennusmaa on isojen rakennusfirmojen hallussa, kunta ja yhteiskunta lyö päälle kaikenlaista maksua ja muuta velvoitetta, jolla hinta hilautuu ylöspäin, siihen sitten suomalaiset työvoimakustannukset ja paikallinen pyrökratia, lopputuote ei hinnallaan pärjäisi maailmanmarkkinoilla, lastulevystä tehty ja vuorivillalla eristetty ns. asunto, ei kelpaisi useimmissa maissa sillä hintaa mitä siitä Suomessa peritään ....

***** Tässä ei ajeta mihinkään jäävuoreen, tuo teidän kätinänne työn tehokkuuden ja työmäärän lisäämisen puolesta se tuhoon vie. Onneksi se ei toteudu. Roope saa siis ensi kesänäkin viettää hyvin ansaitsemansa neljä viikkoa lomaa ja viikon talvella. Uskallan muuten väittää että tästä huolimatta maksan veroa tälle yhteiskunnalle huomattavasti enemmän  kuin moni teistä täällä huutelevista näennäisyrittäjistä.

Hehe, sulla on kyllä asenne hallussa

Ensimmäinen ongelma on se, että tienaamasi rahamäärä ei kerro mitään aikaansaamastasi arvonlisästä. Senhän olet todennut monet kerrat meitä maatalouspankolla loisivia arvostellessasi, vaikka todellisuudessa ainoa, mitä meiltä puuttui, on peukaloruuvi nimeltä ammattiyhdistys. Yrittäjillähän ei sellaista voi olla, ei maatalous- eikä muunlaisilla. Vastuuta kyllä sälytetään isolla kädellä, mutta auta armias kun joku onnistuu tienaamaan hiukan! Heti pitää olla kaikki jakamassa muille, niille joilla ei vastuunkantoon aikanaan ollut halua, mutta toisten onnistumisten hedelmät kyllä kelpaa. Suomalaista "oikeuden"mukaisuutta

Ja mitä tulee noihin rakennusurakoihin, olen muutamaa ollut laskemassa. Kyllä työn osuus nousee lähes kaikissa perusrivaritapauksissa yli 50%, katsos kun lvis-urakoissakin on yleensä meidän nurkilla suomalaistyötä. Betonielementit tms alihankintana otettavat osaurakat sisältää myös suomalaistyötä. Eesti Betoon ei ole täällä riittävän lähellä

***** Eli mielestäsi siis pitäisi tehdä enemmän ja nopeammin, mutta palkat ja elintaso on jäädytettävä? No niinhän se menee maataloudessa, joten ymmärrän kyllä että kun sitä menoa katselee vuosikausia se alkaa vaikuttaa normaalilta tilanteelta, mutta eihän asia ole näin.

Joo, kyllä näin hetkeksi aikaa. Se on ihan fakta, ettei suomalainen pysty pitämään tätä elintasoa yllä kovin pitkään. Palveluilla se ei onnistu ja savupiipputeollisuuteen ollaan jo liian laiskoja. Pää taas ei pärjää kiina/intia-akselin huippuosaajille, joten mitä jää? Pää pensaaseen, kuten sää tykkäät tehdä, vai lusikka käteen? Tunnen monta vanhemman polven duunaria, jotka ajattelee ihan samalla tavalla. Näin, vaikka joku väittää sitä porukkaa ahneiden sukupolveksi. Ainoa kunnon mahdollisuus pitää yllä hyvinvointiyhteiskunnan rippeitä on mun nähdäkseni palata tekemään niitä savupiippuhommia kohtuullisella palkalla.