Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Euron kriisi on pikkujuttu siihen nähden mitä on odotettavissa  (Luettu 17332 kertaa)

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Kohta palstan kiintiödemarit rientää kertomaan kuinka väärässä olet ;D Työ kuulemma on jo tuottavaa jnejne...

Mut noilla lääkkeillä korjaantuisi. Puuttuu vain tekijät. Ammattikoulutus on suoltanut 20 vuotta palkansaajia, työntekijät on jääneet vähemmistöön. Monella säistä riippuvalla alalla tuhlataan lomiin ja viikonloppuihin hyvät säät ja yritetään sitten suojaamisilla, lisälämmöllä yms kustannuksia nostavilla toimilla pelastaa se mitä pelastettavissa on. Siitä on seurannut mm. rakentamisen kallistuminen ja toistaalta paska laatu julkisessa rakentamisessa. Työmoraali on korvautunut asenteella....  ::)

***** Ja tässä puhuu kokemuksen syvä rintaääni vai? Rakennusalan ongelma ei ole pitkät kesälomat vaan ylipitkä aliurakoitsijoiden ketju, jossa vastuuta ei ota kukaan, ulkomainen, usein ammattitaidoton ja pimeä työvoima, sekä alalla syövän lailla leviävä harmaa talous.Kun tähän lisätään täysin käytännöstä ja terveestä järjestä irtaantunut rakennussuunnittelu niin näistä tekijöistä se paska laatu syntyy, ei siitä että suomalainen timpuri (joka alkaa muuten olla varsinkin etelä-Suomessa jo kovasti katoava luonnonvara) pitää kesällä pari-kolme viikkoa lomaa.

Mistähän se harmaatalous ja pimeän työvoiman käyttö johtuu? Ettei vaan siitä että irtisanominen on tarvittaessa helvetin hankalaa ja tekiöiden kannattaa kuitata liitonrahat ja palkat yhtäaikaa.

-yksi iso syy harmaaseen talouteen on tarve jollakin tavalla pestä huumerahoja yms.'puhtaaksi','laillisen' busineksen kautta

Taitaa enemmän olla sijoittajina ne huumekauppiaat. Kyllä rakennusteolisuudessa pyörii ihan oma harmaataloutensa. alv on yksi mikä lisää alihankijoitten käyttöä, jos palkkaat jonkun suoraan niin siitä ei tule vähennettävää alv:tä, mutta kun ostat alihankintana palvelun niin siitä tulee vähennettävää alv:tä.

Aika erikoista "matematiikkaa".-

Mistäs lähtien palkoissa on ollut alv:tä? Jos maksat duunarista kaikkineen 30€/tunti (sis.sotu kulut ynm.muut) tai vaihtoehtoisesti ostat saman homman alihankintana 30€/tunti sis.alv. niin kumpi on kannatavampaa? Toisessa ei tarvii laittaa kuin kuitti kirjanpitoon ja toisessa laskea palkat ja tilitykset valtiolle.

  Jos duunari hankkii y-tunnuksen, voi lisätä palkkaan alv.n. Samalla duunari maksaa itselleen eläkkeen. Tällä tavalla meikäkin on taloja tehnyt.  ;D
[/quote]

Ainoa huono puoli tuossa on se että se isompi firma mikä palkkaa alihankintaa ottaa sen mikä tekee samalla hinnalla kuin sinä mutta sillä erolla että sis.alv.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

emo-heikki

  • Vieras
Kohta palstan kiintiödemarit rientää kertomaan kuinka väärässä olet ;D Työ kuulemma on jo tuottavaa jnejne...

Mut noilla lääkkeillä korjaantuisi. Puuttuu vain tekijät. Ammattikoulutus on suoltanut 20 vuotta palkansaajia, työntekijät on jääneet vähemmistöön. Monella säistä riippuvalla alalla tuhlataan lomiin ja viikonloppuihin hyvät säät ja yritetään sitten suojaamisilla, lisälämmöllä yms kustannuksia nostavilla toimilla pelastaa se mitä pelastettavissa on. Siitä on seurannut mm. rakentamisen kallistuminen ja toistaalta paska laatu julkisessa rakentamisessa. Työmoraali on korvautunut asenteella....  ::)

***** Ja tässä puhuu kokemuksen syvä rintaääni vai? Rakennusalan ongelma ei ole pitkät kesälomat vaan ylipitkä aliurakoitsijoiden ketju, jossa vastuuta ei ota kukaan, ulkomainen, usein ammattitaidoton ja pimeä työvoima, sekä alalla syövän lailla leviävä harmaa talous.Kun tähän lisätään täysin käytännöstä ja terveestä järjestä irtaantunut rakennussuunnittelu niin näistä tekijöistä se paska laatu syntyy, ei siitä että suomalainen timpuri (joka alkaa muuten olla varsinkin etelä-Suomessa jo kovasti katoava luonnonvara) pitää kesällä pari-kolme viikkoa lomaa.

Mistähän se harmaatalous ja pimeän työvoiman käyttö johtuu? Ettei vaan siitä että irtisanominen on tarvittaessa helvetin hankalaa ja tekiöiden kannattaa kuitata liitonrahat ja palkat yhtäaikaa.

-yksi iso syy harmaaseen talouteen on tarve jollakin tavalla pestä huumerahoja yms.'puhtaaksi','laillisen' busineksen kautta

Taitaa enemmän olla sijoittajina ne huumekauppiaat. Kyllä rakennusteolisuudessa pyörii ihan oma harmaataloutensa. alv on yksi mikä lisää alihankijoitten käyttöä, jos palkkaat jonkun suoraan niin siitä ei tule vähennettävää alv:tä, mutta kun ostat alihankintana palvelun niin siitä tulee vähennettävää alv:tä.

Aika erikoista "matematiikkaa".-

Mistäs lähtien palkoissa on ollut alv:tä? Jos maksat duunarista kaikkineen 30€/tunti (sis.sotu kulut ynm.muut) tai vaihtoehtoisesti ostat saman homman alihankintana 30€/tunti sis.alv. niin kumpi on kannatavampaa? Toisessa ei tarvii laittaa kuin kuitti kirjanpitoon ja toisessa laskea palkat ja tilitykset valtiolle.

  Jos duunari hankkii y-tunnuksen, voi lisätä palkkaan alv.n. Samalla duunari maksaa itselleen eläkkeen. Tällä tavalla meikäkin on taloja tehnyt.  ;D

Ainoa huono puoli tuossa on se että se isompi firma mikä palkkaa alihankintaa ottaa sen mikä tekee samalla hinnalla kuin sinä mutta sillä erolla että sis.alv.
[/quote]

On siinä semmonen etu, että rakennusliike maksaa silloin vain tehdystä työstä ja irtisanomisaika on tunti tai loppupäivä, eli kyllä rakenussliikkeelle on ihan järkevää käyttää näitä verokirjamiehiä, vaikka ne maksaisikin enempi, niin lopputulos on monesti se, että homma toimii paremmin ja taliudellisesti järkevämmin.

rööri-roope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1335



[/quote]suuresti huvittaa nämä apilaat ja terminaattorit jotka ovat kylän miehiltä hankkialla oppineet että ammattiyhdistys se on kaiken pahan alku ja juuri, tietoa miten asiat sitten tosielämässä hoituu ei juurikaan ole.
mites siellä ydinvoimalatyömaalla menee, ei oo kuulemma tessit ja ammattiliitot kiusana ja työvoima ulkomaalaista taitajaa, oliko peräti 40 maasta...




****** Ja työmaa joutuu, kun duunarit ei lomaile eikä lorvistele.  ;D ;D ;D ;D ;D Valmista taitaa tulla nippa nappa alle kymmenen vuoden kuluttua alkuperäisestä aikataulusta....
In vino veritas

jeep

  • Vieras
rööri-roope, juuri noin ;D

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
***** Ja tässä puhuu kokemuksen syvä rintaääni vai? Rakennusalan ongelma ei ole pitkät kesälomat vaan ylipitkä aliurakoitsijoiden ketju, jossa vastuuta ei ota kukaan, ulkomainen, usein ammattitaidoton ja pimeä työvoima, sekä alalla syövän lailla leviävä harmaa talous.Kun tähän lisätään täysin käytännöstä ja terveestä järjestä irtaantunut rakennussuunnittelu niin näistä tekijöistä se paska laatu syntyy, ei siitä että suomalainen timpuri (joka alkaa muuten olla varsinkin etelä-Suomessa jo kovasti katoava luonnonvara) pitää kesällä pari-kolme viikkoa lomaa.
No niin, sanoinhan mä :D :D :D

Joo, puhuu kokemuksen ääni. Otin esimerkin vain rakennuksilta, säistä tms ihmisistä riippumattomista syistä aikataulutettavaa työtä on monella alalla. Mutta kun se hyvinvointi ja mun oikeus vaatii!! Tää kierre ei oikea ennenkuin sosiaalidemokratia ottaa lusikan kauniiseen käteen ja hyväksyy nipun tosiasioita. Alkajaisiks voisitte harjoitella myöntämällä edes joidenkin ongelmien olemassaolon, sen sijaan että asia puheeksiotettaessa pullahtaa ilmoille ay-puppua kuin metri-maurin generaattorista. Noi lihavoidut kohdat on niitä. MTK:lta kun tulee samaa tuubaa, niin jo on roopet ja jääfarmarit ymmärtämässä, että edunvalvontaahan tuo on eikä mitään tosiasiaa. Sama tuuba sosdem-generaattorista onkin jotain varteenotettavaa?? Not. :D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

jeep

  • Vieras
Intian laivan romuttajat ovat varmaan oiva ratkaisu kun on haluttu suomeen halpaa työvoimaa rakentamaan ydinvoimalaa, aikataulukin näyttää tosiaan olevan ajassa mitä tulee rakentamiseen, vai onko se jo kerran purettu :P ;D

rööri-roope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1335

Joo, puhuu kokemuksen ääni. Otin esimerkin vain rakennuksilta, säistä tms ihmisistä riippumattomista syistä aikataulutettavaa työtä on monella alalla. Mutta kun se hyvinvointi ja mun oikeus vaatii!!

***** Tuossa lauseessapa se meidän välinen näkemysero tiivistyy. Sinä elät tehdäksesi työtä, minä teen työtä vain elääkseni.  ;D Minulle on huomattavan paljon tärkeämpää oma ja läheisteni hyvinvointi kuin  kansantalouden.

Viimeksi muokattu: 19.07.12 - klo:14:21 kirjoittanut rööri-roope

In vino veritas

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI



suuresti huvittaa nämä apilaat ja terminaattorit jotka ovat kylän miehiltä hankkialla oppineet että ammattiyhdistys se on kaiken pahan alku ja juuri, tietoa miten asiat sitten tosielämässä hoituu ei juurikaan ole.
mites siellä ydinvoimalatyömaalla menee, ei oo kuulemma tessit ja ammattiliitot kiusana ja työvoima ulkomaalaista taitajaa, oliko peräti 40 maasta...




****** Ja työmaa joutuu, kun duunarit ei lomaile eikä lorvistele.  ;D ;D ;D ;D ;D Valmista taitaa tulla nippa nappa alle kymmenen vuoden kuluttua alkuperäisestä aikataulusta....
[/quote]

Oikeastaan se ongelma olkiluoto3 kohdalla ei johdu mistä se työvoima on ja paljonko se saa palkkaa, vaan siitä että meillä Suomessa on säädökset erilaiset kuin jossain Ranskassa ja toiminta kulttuuri myös.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27912
  • vastustan



suuresti huvittaa nämä apilaat ja terminaattorit jotka ovat kylän miehiltä hankkialla oppineet että ammattiyhdistys se on kaiken pahan alku ja juuri, tietoa miten asiat sitten tosielämässä hoituu ei juurikaan ole.
mites siellä ydinvoimalatyömaalla menee, ei oo kuulemma tessit ja ammattiliitot kiusana ja työvoima ulkomaalaista taitajaa, oliko peräti 40 maasta...




****** Ja työmaa joutuu, kun duunarit ei lomaile eikä lorvistele.  ;D ;D ;D ;D ;D Valmista taitaa tulla nippa nappa alle kymmenen vuoden kuluttua alkuperäisestä aikataulusta....

Oikeastaan se ongelma olkiluoto3 kohdalla ei johdu mistä se työvoima on ja paljonko se saa palkkaa, vaan siitä että meillä Suomessa on säädökset erilaiset kuin jossain Ranskassa ja toiminta kulttuuri myös.
[/quote]tarkotakko että ne ei oo tottunu suomalaisten ay-laiskureiden urakkavauhtiin jossa siestaa ei tunneta ja kahvilla ei olla tuntia ;D ;D ;D ;D
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27912
  • vastustan
***** Ja tässä puhuu kokemuksen syvä rintaääni vai? Rakennusalan ongelma ei ole pitkät kesälomat vaan ylipitkä aliurakoitsijoiden ketju, jossa vastuuta ei ota kukaan, ulkomainen, usein ammattitaidoton ja pimeä työvoima, sekä alalla syövän lailla leviävä harmaa talous.Kun tähän lisätään täysin käytännöstä ja terveestä järjestä irtaantunut rakennussuunnittelu niin näistä tekijöistä se paska laatu syntyy, ei siitä että suomalainen timpuri (joka alkaa muuten olla varsinkin etelä-Suomessa jo kovasti katoava luonnonvara) pitää kesällä pari-kolme viikkoa lomaa.
No niin, sanoinhan mä :D :D :D

Joo, puhuu kokemuksen ääni. Otin esimerkin vain rakennuksilta, säistä tms ihmisistä riippumattomista syistä aikataulutettavaa työtä on monella alalla. Mutta kun se hyvinvointi ja mun oikeus vaatii!! Tää kierre ei oikea ennenkuin sosiaalidemokratia ottaa lusikan kauniiseen käteen ja hyväksyy nipun tosiasioita. Alkajaisiks voisitte harjoitella myöntämällä edes joidenkin ongelmien olemassaolon, sen sijaan että asia puheeksiotettaessa pullahtaa ilmoille ay-puppua kuin metri-maurin generaattorista. Noi lihavoidut kohdat on niitä. MTK:lta kun tulee samaa tuubaa, niin jo on roopet ja jääfarmarit ymmärtämässä, että edunvalvontaahan tuo on eikä mitään tosiasiaa. Sama tuuba sosdem-generaattorista onkin jotain varteenotettavaa?? Not. :D
eli kun urakoitsija ottaa rivitalon kylpyhuoneet saneerattavaksi tarjouskilailun voittaneena ja se ketjuuntuu vaikka 5 polvessa alasäin niin jokainen toki antaa sen urakan eteenpäin ottamatta välistä yhtään, niinhän se asia menee, eik menekki ;D ;D ;D ;D
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
***** Tuossa lauseessapa se meidän välinen näkemysero tiivistyy. Sinä elät tehdäksesi työtä, minä teen työtä vain elääkseni.  ;D Minulle on huomattavan paljon tärkeämpää oma ja läheisteni hyvinvointi kuin  kansantalouden.
En todellakaan elä tehdäkseni työtä. Arvomaailmoissa on kyllä eroa. Sun arvoillasi ajetaan jäävuoreen muutamassa sukupolvessa, mun vastaavillä lapsenlapsillekin jää jotain. Ihminen on eläin ja lajin jatkuvuuden luulisi olevan tärkeää. Sulle on kuitenkin oma napa tärkein ja meidän_jälkeemme_vedenpaisumus ainoa oikea vakaumus :D :D :D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
eli kun urakoitsija ottaa rivitalon kylpyhuoneet saneerattavaksi tarjouskilailun voittaneena ja se ketjuuntuu vaikka 5 polvessa alasäin niin jokainen toki antaa sen urakan eteenpäin ottamatta välistä yhtään, niinhän se asia menee, eik menekki ;D ;D ;D ;D
Miksi se ketjuuntuu?
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
eli kun urakoitsija ottaa rivitalon kylpyhuoneet saneerattavaksi tarjouskilailun voittaneena ja se ketjuuntuu vaikka 5 polvessa alasäin niin jokainen toki antaa sen urakan eteenpäin ottamatta välistä yhtään, niinhän se asia menee, eik menekki ;D ;D ;D ;D
Miksi se ketjuuntuu?

urakkatarjouksen tekee joku jamppa jolla ei ole edes sitä vasaraa ja palkkaa sitten sen jampan jolla on se vasara mutta kyseinen jamppa ei vaivaudu/osaa tehdä urakkatarjouksia ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
***** Tuossa lauseessapa se meidän välinen näkemysero tiivistyy. Sinä elät tehdäksesi työtä, minä teen työtä vain elääkseni.  ;D Minulle on huomattavan paljon tärkeämpää oma ja läheisteni hyvinvointi kuin  kansantalouden.
En todellakaan elä tehdäkseni työtä. Arvomaailmoissa on kyllä eroa. Sun arvoillasi ajetaan jäävuoreen muutamassa sukupolvessa, mun vastaavillä lapsenlapsillekin jää jotain. Ihminen on eläin ja lajin jatkuvuuden luulisi olevan tärkeää. Sulle on kuitenkin oma napa tärkein ja meidän_jälkeemme_vedenpaisumus ainoa oikea vakaumus :D :D :D

tässä olen myös minä sosiaalipellen kanssa erimieltä,entistä omahyväisempi ja laiskempi yhteiskunnan lorvi elätti lisää vain muiden työtaakkaa loisimalla ja maksattamalla muilla elämisensä ja kuvittelevat tietenkin kuuluvansa valittuun kansaan joiden oikeus on elää toisten siivellä :(
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?