Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Euron kriisi on pikkujuttu siihen nähden mitä on odotettavissa  (Luettu 17314 kertaa)

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Sitten kuin mikää muu ei auta,  voitais vihdoin  kokeilla juklkisen talouden supistamista, yli varojen elämisen lopettamista ja  tehokkuuden nostamista työelämässä, on aika lopettaa lomailu ja lorviminen.
Kohta palstan kiintiödemarit rientää kertomaan kuinka väärässä olet ;D Työ kuulemma on jo tuottavaa jnejne...

Mut noilla lääkkeillä korjaantuisi. Puuttuu vain tekijät. Ammattikoulutus on suoltanut 20 vuotta palkansaajia, työntekijät on jääneet vähemmistöön. Monella säistä riippuvalla alalla tuhlataan lomiin ja viikonloppuihin hyvät säät ja yritetään sitten suojaamisilla, lisälämmöllä yms kustannuksia nostavilla toimilla pelastaa se mitä pelastettavissa on. Siitä on seurannut mm. rakentamisen kallistuminen ja toistaalta paska laatu julkisessa rakentamisessa. Työmoraali on korvautunut asenteella....  ::)

Ja pöh.

Näillä toimilla on saatu pystyyn monta uutta kosteussaneerauksiin keskittynyttä yritystä.

Katapultti

  • Vieras
Suostuminen palkkojen alentamiseen olisi ollut monen suomalaisen paperityömiehenkin  pelastus, mutta kun ei ymmärretä omaa parastaan, niin olkoot sitten työttöminä.

Saksalainen duunari on sata kertaa fiksumpi kuin suomalainen duunari, sakemanni ymmärtää oman parhaansa ja ymmärtää katsoa omaa napaansa kauemmas.
tuosta paperimiehen palkasta kyllä jaksetaan jauhaa, mutta kun ruetaan puhumaan esimerkiksi kuitupuun hinnasta niin kyllä alkaa ohimosuonet pullistua, se on sosialismia jos pitäis puut antaa kilpailukykyisellä hinnalla teollisuudelle...
edelleen esitän kysymyksen johon ei tunnu vastausta lyötyvän, mikä on suomessa tuon työn  kustannuksen osuus paeritehtaan kilpailukyvystä, esimerkiksi karvinen on sanonut että tehtaiden porttien ulkouolelta löytyy ne kustannuserät mitkä suomen metsärteollisuuden kohtalon ratkaisee ja kyseessä on sentään metsäyhtin johtaja.

Kuitupuun hintataso on viimeiset 20 vuotta ollut sama, kuinkas paljon tänä aikana on palkat ja työn työn tuottavuus paperitehtaissa lisääntyneet?  ei voi olla kuitupuun  hintataso syynä paperiteollisuuden heikkoon tilaan,   kun raaka-aineen reaalihinta on itse asiassa laskenut. Kuitupuun saa tehtaat todella halvalla, tuontikuitu voi olla tehtaille itse asiassa kalliimpaa, ja on usein ollutkin.

Vaikka Karvinen ja kumppanit sais kuitupuun ilmaiseksi, niin  sitten tulis pulma, mistä sitten löytyisi syntipukki huonosti menemiseen. Kysynkin:  Miksi se puun hinta ei ollut ongelma silloin 15-20 vuotta sitten, kun paperiteollisuudella meni loistavasti, vaikka puun hinta oli silloin sama kuin nykyään?


Jos siis verrataan 20 vuoden takaista  kuitupuun hintatasoa ja  20 vuoden takaista paperiduunarin palkkatasoa  keskenään, niin  on melkoista älyllistä epärehellisyyttä väittää, että kuitupuun  hinta olisi syynä  paperiteollisuuden heikkoon kannattavuuteen.

Viimeksi muokattu: 21.07.12 - klo:13:14 kirjoittanut Katapultti

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27912
  • vastustan
Suostuminen palkkojen alentamiseen olisi ollut monen suomalaisen paperityömiehenkin  pelastus, mutta kun ei ymmärretä omaa parastaan, niin olkoot sitten työttöminä.

Saksalainen duunari on sata kertaa fiksumpi kuin suomalainen duunari, sakemanni ymmärtää oman parhaansa ja ymmärtää katsoa omaa napaansa kauemmas.
tuosta paperimiehen palkasta kyllä jaksetaan jauhaa, mutta kun ruetaan puhumaan esimerkiksi kuitupuun hinnasta niin kyllä alkaa ohimosuonet pullistua, se on sosialismia jos pitäis puut antaa kilpailukykyisellä hinnalla teollisuudelle...
edelleen esitän kysymyksen johon ei tunnu vastausta lyötyvän, mikä on suomessa tuon työn  kustannuksen osuus paeritehtaan kilpailukyvystä, esimerkiksi karvinen on sanonut että tehtaiden porttien ulkouolelta löytyy ne kustannuserät mitkä suomen metsärteollisuuden kohtalon ratkaisee ja kyseessä on sentään metsäyhtin johtaja.

Kuitupuun hintataso on viimeiset 20 vuotta ollut sama, kuinkas paljon tänä aikana on palkat ja työn työn tuottavuus paperitehtaissa lisääntyneet?  ei voi olla kuitupuun  hintataso syynä paperiteollisuuden heikkoon tilaan,   kun raaka-aineen reaalihinta on itse asiassa laskenut. Kuitupuun saa tehtaat todella halvalla, tuontikuitu voi olla tehtaille itse asiassa kalliimpaa, ja on usein ollutkin.
Kuitupuun hintataso on viimeiset 20 vuotta ollut sama...................

entäs sitten jos maailmalla kuituuun hinta onkin tuona aikana laskenut enemmän, tottakai isänmaallisen paperitehtaan parasta ja kilpailukykyä ajattelevan metsänomistajan täytyy olla valmis luovuttamaan puunsa alempaan hintaan, tätähän te vaaditte koko ajan paperimiesten palkkoihin ;D ;D ;D ;D

automaatio on vähentänyt aljon väkeä paperitehtaista, edelleen haluan tietää kuinka merkittävä tuo työn osuus on kilailukyvyn osatekijänä kun karvinenki sanoo että sillä ei enää ole merkitystä paperin valmistuksessa :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Viimeksi muokattu: 21.07.12 - klo:13:16 kirjoittanut icefarmer

Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

emo-heikki

  • Vieras
Suostuminen palkkojen alentamiseen olisi ollut monen suomalaisen paperityömiehenkin  pelastus, mutta kun ei ymmärretä omaa parastaan, niin olkoot sitten työttöminä.

Saksalainen duunari on sata kertaa fiksumpi kuin suomalainen duunari, sakemanni ymmärtää oman parhaansa ja ymmärtää katsoa omaa napaansa kauemmas.
tuosta paperimiehen palkasta kyllä jaksetaan jauhaa, mutta kun ruetaan puhumaan esimerkiksi kuitupuun hinnasta niin kyllä alkaa ohimosuonet pullistua, se on sosialismia jos pitäis puut antaa kilpailukykyisellä hinnalla teollisuudelle...
edelleen esitän kysymyksen johon ei tunnu vastausta lyötyvän, mikä on suomessa tuon työn  kustannuksen osuus paeritehtaan kilpailukyvystä, esimerkiksi karvinen on sanonut että tehtaiden porttien ulkouolelta löytyy ne kustannuserät mitkä suomen metsärteollisuuden kohtalon ratkaisee ja kyseessä on sentään metsäyhtin johtaja.

Kuitupuun hintataso on viimeiset 20 vuotta ollut sama, kuinkas paljon tänä aikana on palkat ja työn työn tuottavuus paperitehtaissa lisääntyneet?  ei voi olla kuitupuun  hintataso syynä paperiteollisuuden heikkoon tilaan,   kun raaka-aineen reaalihinta on itse asiassa laskenut. Kuitupuun saa tehtaat todella halvalla, tuontikuitu voi olla tehtaille itse asiassa kalliimpaa, ja on usein ollutkin.
Kuitupuun hintataso on viimeiset 20 vuotta ollut sama...................

entäs sitten jos maailmalla kuituuun hinta onkin tuona aikana laskenut, tottakai isänmaallisen paperitehtaan parasta ja kilpailukykyä ajattelevan metsänomistajan täytyy olla valmis luovuttamaan puunsa alempaan hintaan, tätähän te vaaditte koko ajan paperimiesten palkkoihin ;D ;D ;D ;D

automaatio on vähentänyt aljon väkeä paperitehtaista, edelleen haluan tietää kuinka merkittävä tuo työn osuus on kilailukyvyn osatekijänä kun karvinenki sanoo että sillä ei enää ole merkitystä paperin valmistuksessa :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Puun hinta oli muistaakseni paperin loppuhinnasta jotain 4 %, työn hinta taisi olla 3 %:tia, eli ei paljoakaan merkitystä ....

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27912
  • vastustan
Suostuminen palkkojen alentamiseen olisi ollut monen suomalaisen paperityömiehenkin  pelastus, mutta kun ei ymmärretä omaa parastaan, niin olkoot sitten työttöminä.

Saksalainen duunari on sata kertaa fiksumpi kuin suomalainen duunari, sakemanni ymmärtää oman parhaansa ja ymmärtää katsoa omaa napaansa kauemmas.
tuosta paperimiehen palkasta kyllä jaksetaan jauhaa, mutta kun ruetaan puhumaan esimerkiksi kuitupuun hinnasta niin kyllä alkaa ohimosuonet pullistua, se on sosialismia jos pitäis puut antaa kilpailukykyisellä hinnalla teollisuudelle...
edelleen esitän kysymyksen johon ei tunnu vastausta lyötyvän, mikä on suomessa tuon työn  kustannuksen osuus paeritehtaan kilpailukyvystä, esimerkiksi karvinen on sanonut että tehtaiden porttien ulkouolelta löytyy ne kustannuserät mitkä suomen metsärteollisuuden kohtalon ratkaisee ja kyseessä on sentään metsäyhtin johtaja.

Kuitupuun hintataso on viimeiset 20 vuotta ollut sama, kuinkas paljon tänä aikana on palkat ja työn työn tuottavuus paperitehtaissa lisääntyneet?  ei voi olla kuitupuun  hintataso syynä paperiteollisuuden heikkoon tilaan,   kun raaka-aineen reaalihinta on itse asiassa laskenut. Kuitupuun saa tehtaat todella halvalla, tuontikuitu voi olla tehtaille itse asiassa kalliimpaa, ja on usein ollutkin.
Kuitupuun hintataso on viimeiset 20 vuotta ollut sama...................

entäs sitten jos maailmalla kuituuun hinta onkin tuona aikana laskenut, tottakai isänmaallisen paperitehtaan parasta ja kilpailukykyä ajattelevan metsänomistajan täytyy olla valmis luovuttamaan puunsa alempaan hintaan, tätähän te vaaditte koko ajan paperimiesten palkkoihin ;D ;D ;D ;D

automaatio on vähentänyt aljon väkeä paperitehtaista, edelleen haluan tietää kuinka merkittävä tuo työn osuus on kilailukyvyn osatekijänä kun karvinenki sanoo että sillä ei enää ole merkitystä paperin valmistuksessa :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Puun hinta oli muistaakseni paperin loppuhinnasta jotain 4 %, työn hinta taisi olla 3 %:tia, eli ei paljoakaan merkitystä ....
no niin, tulihan se sieltä... 8) 8) 8) 8)

alettaisko nyt puhumaan vaikka siitä kuinka paljon  energian hinnassa revitään rahaa metsäteollisuudelta vaikkaa liljuksen optioon ja osakkeen omistajien osinkoihin, luulisin että täällä on härskimpää menoa kuin palkkapuolella[/color

ymmärrän toki että aihe vähän herkkä porvareille, kun se ulkomaalaisten rakentama voimalaitoski vähän vaiheessa ;D ;D ;D ;D
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9111
  • Don't dream your life, live your dreams.
Suostuminen palkkojen alentamiseen olisi ollut monen suomalaisen paperityömiehenkin  pelastus, mutta kun ei ymmärretä omaa parastaan, niin olkoot sitten työttöminä.

Saksalainen duunari on sata kertaa fiksumpi kuin suomalainen duunari, sakemanni ymmärtää oman parhaansa ja ymmärtää katsoa omaa napaansa kauemmas.
tuosta paperimiehen palkasta kyllä jaksetaan jauhaa, mutta kun ruetaan puhumaan esimerkiksi kuitupuun hinnasta niin kyllä alkaa ohimosuonet pullistua, se on sosialismia jos pitäis puut antaa kilpailukykyisellä hinnalla teollisuudelle...
edelleen esitän kysymyksen johon ei tunnu vastausta lyötyvän, mikä on suomessa tuon työn  kustannuksen osuus paeritehtaan kilpailukyvystä, esimerkiksi karvinen on sanonut että tehtaiden porttien ulkouolelta löytyy ne kustannuserät mitkä suomen metsärteollisuuden kohtalon ratkaisee ja kyseessä on sentään metsäyhtin johtaja.

Kuitupuun hintataso on viimeiset 20 vuotta ollut sama, kuinkas paljon tänä aikana on palkat ja työn työn tuottavuus paperitehtaissa lisääntyneet?  ei voi olla kuitupuun  hintataso syynä paperiteollisuuden heikkoon tilaan,   kun raaka-aineen reaalihinta on itse asiassa laskenut. Kuitupuun saa tehtaat todella halvalla, tuontikuitu voi olla tehtaille itse asiassa kalliimpaa, ja on usein ollutkin.
Kuitupuun hintataso on viimeiset 20 vuotta ollut sama...................

entäs sitten jos maailmalla kuituuun hinta onkin tuona aikana laskenut, tottakai isänmaallisen paperitehtaan parasta ja kilpailukykyä ajattelevan metsänomistajan täytyy olla valmis luovuttamaan puunsa alempaan hintaan, tätähän te vaaditte koko ajan paperimiesten palkkoihin ;D ;D ;D ;D

automaatio on vähentänyt aljon väkeä paperitehtaista, edelleen haluan tietää kuinka merkittävä tuo työn osuus on kilailukyvyn osatekijänä kun karvinenki sanoo että sillä ei enää ole merkitystä paperin valmistuksessa :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Puun hinta oli muistaakseni paperin loppuhinnasta jotain 4 %, työn hinta taisi olla 3 %:tia, eli ei paljoakaan merkitystä ....
no niin, tulihan se sieltä... 8) 8) 8) 8)

alettaisko nyt puhumaan vaikka siitä kuinka paljon  energian hinnassa revitään rahaa metsäteollisuudelta vaikkaa liljuksen optioon ja osakkeen omistajien osinkoihin, luulisin että täällä on härskimpää menoa kuin palkkapuolella[/color

ymmärrän toki että aihe vähän herkkä porvareille, kun se ulkomaalaisten rakentama voimalaitoski vähän vaiheessa ;D ;D ;D ;D

Soodakattila on sellun tuotantoprosessin osa, jonka tehtävinä ovat kemikaalien talteenotto ja regenerointi (uudelleen muodostaminen), mustalipeän polttaminen sekä poltossa syntyvän lämmön talteenotto. Lämpö hyötykäytetään prosessihöyrynä ja sähkön tuotannossa. Selluloosantuotannossa syntyvän mustalipeän energiasisältö on niin suuri, että käytettäessä soodakattilaa höyryturbiinivoimalan höyrykattilana, tehdas kykenee saavuttamaan energiaomavaraisuuden; monet selluloosatehtaat itse asiassa tuottavat soodakattilan ansiosta enemmän energiaa kuin kuluttavat, ja syöttävät sähköä valtakunnanverkkoon.
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Suostuminen palkkojen alentamiseen olisi ollut monen suomalaisen paperityömiehenkin  pelastus, mutta kun ei ymmärretä omaa parastaan, niin olkoot sitten työttöminä.

Saksalainen duunari on sata kertaa fiksumpi kuin suomalainen duunari, sakemanni ymmärtää oman parhaansa ja ymmärtää katsoa omaa napaansa kauemmas.
tuosta paperimiehen palkasta kyllä jaksetaan jauhaa, mutta kun ruetaan puhumaan esimerkiksi kuitupuun hinnasta niin kyllä alkaa ohimosuonet pullistua, se on sosialismia jos pitäis puut antaa kilpailukykyisellä hinnalla teollisuudelle...
edelleen esitän kysymyksen johon ei tunnu vastausta lyötyvän, mikä on suomessa tuon työn  kustannuksen osuus paeritehtaan kilpailukyvystä, esimerkiksi karvinen on sanonut että tehtaiden porttien ulkouolelta löytyy ne kustannuserät mitkä suomen metsärteollisuuden kohtalon ratkaisee ja kyseessä on sentään metsäyhtin johtaja.

Kuitupuun hintataso on viimeiset 20 vuotta ollut sama, kuinkas paljon tänä aikana on palkat ja työn työn tuottavuus paperitehtaissa lisääntyneet?  ei voi olla kuitupuun  hintataso syynä paperiteollisuuden heikkoon tilaan,   kun raaka-aineen reaalihinta on itse asiassa laskenut. Kuitupuun saa tehtaat todella halvalla, tuontikuitu voi olla tehtaille itse asiassa kalliimpaa, ja on usein ollutkin.
Kuitupuun hintataso on viimeiset 20 vuotta ollut sama...................

entäs sitten jos maailmalla kuituuun hinta onkin tuona aikana laskenut, tottakai isänmaallisen paperitehtaan parasta ja kilpailukykyä ajattelevan metsänomistajan täytyy olla valmis luovuttamaan puunsa alempaan hintaan, tätähän te vaaditte koko ajan paperimiesten palkkoihin ;D ;D ;D ;D

automaatio on vähentänyt aljon väkeä paperitehtaista, edelleen haluan tietää kuinka merkittävä tuo työn osuus on kilailukyvyn osatekijänä kun karvinenki sanoo että sillä ei enää ole merkitystä paperin valmistuksessa :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Puun hinta oli muistaakseni paperin loppuhinnasta jotain 4 %, työn hinta taisi olla 3 %:tia, eli ei paljoakaan merkitystä ....

Riippuu kuka siitä esittää laskelman. Minä olen nähnyt tilaston jossa palkat on paperin kustannuksista 10% ja raaka-aine jotain 5%. Itse asiassahan isännät on isänmaalisuuden nimissä antaneet puuta halvemmalla viimeiset 20 vuotta jos puun hinta on sama tänään kuin 20 vuotta sitten.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vuonna 90 sain kuidusta saman hinnan kuin tänäpäivänä.
Kakokapitalisti ryöstää lähes ilman puun metsistämme,kiitä kakoa.
Suomen markka on käytössä 2013 niin olen ennustanut ja se toteutuu.
Velkamaat on pakko potkia eurosta pois jotta he voivat käyttää D-vitamiinia,tämä on totuus,mutta sitä ei vielä uskalleta tunnustaa eurokiimaisissa piireissä koska heidän poliittinen ura voi kokea ennen näkemättömän romahduksen,koska syyllisiä aletaan sitten etsiä vaikka millä konstilla kun romahdus tulee hullulle euro kokeilulle.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Ihan pikkusen särähtää korvaan punaporvarien puun hinnan ja palkkojen vertailu. Eihän niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9111
  • Don't dream your life, live your dreams.
Ihan pikkusen särähtää korvaan punaporvarien puun hinnan ja palkkojen vertailu. Eihän niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Onhan niillä sen verran, ettei kummankaan hinnalla ole kuulemma vaikutusta laitosten kannattavuuteen.  :)
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

rööri-roope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1335




Ai niin, mutta siinähän voi myös mennä kaikki. Eihän se käy. Varmuus se olla pitää, eiks juu??
Eikun rusinoita noukkimaan !!
[/quote]

**** Kyllä kiitos, näin juuri aion tehdä!  ;D ;D ;D ;D 
In vino veritas

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Onhan niillä sen verran, ettei kummankaan hinnalla ole kuulemma vaikutusta laitosten kannattavuuteen.  :)
Mut ehkä noilla työtaisteluilla oli jotain vaikutusta.....vaikkei työ sitte kustannus oliskaa. Mut jos vähän väliä uhataan pysäyttää tuotanto, sehä on kiristämistä ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

junttieinari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4767
  • Savo savolaisille!
Kannattais jääfarmarin ja putkipenankin käydä joskus katsomassa työntekoa muuallakin kuin demarilandiassa. 8)
Aisojen yli ei kurkita. Sitähän opetetaan mtk:ssakin :D

Ongelmia on helppo olla näkemättä, kun on omista arvoista kyse. Kipee asia, jos ne osoittautus vääriksi ja epäoikeudenmukaisiksi ;)
elikkä oikeus on tapahtunu volkkarin tehtailla, tavallinen ihminen on tinkinyt palkoistaan ja elintasostaan, osingot ja voitot noussu, tämähän se on se perusporvarin linja ;D ;D ;D ;D
Niin sulla kuin saksalaisella aateveljellä on mahdollisuus ostaa Volsun osakkeita, tänä keväänä taisivat maksaa 3 euroa osinkoa per lappu. Mutta hui kauheaa, se osakkeen hintahan saattaa vaikka laskea. :o
"Jos fundamentalistien kanssa pystyisi keskustelemaan järkevästi, ei maailmassa olisi fundamentalisteja."
                                                       -Tuomas Holopainen-

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Onhan niillä sen verran, ettei kummankaan hinnalla ole kuulemma vaikutusta laitosten kannattavuuteen.  :)
Mut ehkä noilla työtaisteluilla oli jotain vaikutusta.....vaikkei työ sitte kustannus oliskaa. Mut jos vähän väliä uhataan pysäyttää tuotanto, sehä on kiristämistä ;)

Jos MTK uhkaa puun myyniin estämisellä tulee syyte kartellista, mutta kun pistät pystyyn laittoman lakona olet kansallissankari. :o
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Ihan pikkusen särähtää korvaan punaporvarien puun hinnan ja palkkojen vertailu. Eihän niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Ei niillä olekkaan mitään tekemistä toistensa kanssa. No äärikapitalismi ja äärisosialismi on yllättävän lähellä toisiaan. ;D
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!