http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2012/02/10/jyrkka-ei-kansalaispalkalle/?ref=es
http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/hyvaosaisten-pyhat-tuet-1.545468

Miettisit TILT mitä kirjoitat, ennen kuin kirjoitat

http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2012/02/10/jyrkka-ei-kansalaispalkalle/?ref=es
http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/hyvaosaisten-pyhat-tuet-1.545468

Miettisit TILT mitä kirjoitat, ennen kuin kirjoitat

Tiltillä on sinänsä pointti, mutta ei ratkaisua. Hyökätessään kansalaispalkkaa vastaan, hän ei kuitenkaan kykene kertomaan omaa visiotaan ongelman hoidosta. Nykyjärjestelmä on kuitenkin tullut tiensä päähän. Kuka esittäisi uuden toteuttamiskelpoisen mallin?

Lainaus käyttäjältä: jeep - 12.02.12 - klo:17:03

http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2012/02/10/jyrkka-ei-kansalaispalkalle/?ref=es
http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/hyvaosaisten-pyhat-tuet-1.545468

Miettisit TILT mitä kirjoitat, ennen kuin kirjoitat

Tiltillä on sinänsä pointti, mutta ei ratkaisua. Hyökätessään kansalaispalkkaa vastaan, hän ei kuitenkaan kykene kertomaan omaa visiotaan ongelman hoidosta. Nykyjärjestelmä on kuitenkin tullut tiensä päähän. Kuka esittäisi uuden toteuttamiskelpoisen mallin?

  Ehkä se on tuo yleissitovuudesta luopuminen ja verottoman ansirajan nostaminen 1000€ /kk

Lainaus käyttäjältä: jeep - 12.02.12 - klo:17:03

http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2012/02/10/jyrkka-ei-kansalaispalkalle/?ref=es
http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/hyvaosaisten-pyhat-tuet-1.545468

Miettisit TILT mitä kirjoitat, ennen kuin kirjoitat

Tiltillä on sinänsä pointti, mutta ei ratkaisua. Hyökätessään kansalaispalkkaa vastaan, hän ei kuitenkaan kykene kertomaan omaa visiotaan ongelman hoidosta. Nykyjärjestelmä on kuitenkin tullut tiensä päähän. Kuka esittäisi uuden toteuttamiskelpoisen mallin?

täst persuja syytellään kun ei ole malleja eipä ole kakollakaan


Ton tilt jaanan voisi kyl buutata

  Ehkä se on tuo yleissitovuudesta luopuminen ja verottoman ansirajan nostaminen 1000€ /kk

Teoriassa tuo on lähes sama asia kuin kansalaispalkka, muttei karsi byrokratiaa. Pelkonen ei edes ymmärrä, mitä vastustaa, mutta tekee sen silti. Ilmiselvä kepulainen

Kansalaispalkka tulee toimivaksi vain, kun sen taso asetetaan niin alas, ettei sillä aivan pelkästään voi elää.

Lainaus käyttäjältä: Sepedeus - 12.02.12 - klo:17:20

  Ehkä se on tuo yleissitovuudesta luopuminen ja verottoman ansirajan nostaminen 1000€ /kk

Teoriassa tuo on lähes sama asia kuin kansalaispalkka, muttei karsi byrokratiaa. Pelkonen ei edes ymmärrä, mitä vastustaa, mutta tekee sen silti. Ilmiselvä kepulainen

Kansalaispalkka tulee toimivaksi vain, kun sen taso asetetaan niin alas, ettei sillä aivan pelkästään voi elää.

Aatami lähestyy asian ydintä, toimeentuloa turvaavaan mutta edelleen omaehtoisuuteen ja aktiivisuuteen motivoivaa mallia. Tuohon kun vielä kyettäisiin liittämään asumistukien dumppaaminen....

Aatami lähestyy asian ydintä, toimeentuloa turvaavaan mutta edelleen omaehtoisuuteen ja aktiivisuuteen motivoivaa mallia. Tuohon kun vielä kyettäisiin liittämään asumistukien dumppaaminen....

Siihen pitää liittää kaikki sosiaalituet, koko roska ansiosidonnaista myöden. Ja tarkoitus ei tietenkään ole heikentää sosiaaliturvaa, vaan paiskata pellolle iso lauma byroota ja siinä sivussa tehdä systeemistä työntekoon kannustava....

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 12.02.12 - klo:18:18

Lainaus käyttäjältä: Sepedeus - 12.02.12 - klo:17:20

  Ehkä se on tuo yleissitovuudesta luopuminen ja verottoman ansirajan nostaminen 1000€ /kk

Teoriassa tuo on lähes sama asia kuin kansalaispalkka, muttei karsi byrokratiaa. Pelkonen ei edes ymmärrä, mitä vastustaa, mutta tekee sen silti. Ilmiselvä kepulainen

Kansalaispalkka tulee toimivaksi vain, kun sen taso asetetaan niin alas, ettei sillä aivan pelkästään voi elää.

Aatami lähestyy asian ydintä, toimeentuloa turvaavaan mutta edelleen omaehtoisuuteen ja aktiivisuuteen motivoivaa mallia. Tuohon kun vielä kyettäisiin liittämään asumistukien dumppaaminen....

Mutta kansanedustajien eduista et uskalla sanoa mitään, köyhän ja työttömien tukiin kyllä olisit valmis koskemaan. Taidat olla varsinainen herrojen nuolija  

Kaikenlaisia jaanapelkosia miellä onkin edustamassa itseämme... lähinnä masentaa tuollaisen lukeminen, oikeasti hän ei taida paljoa ollut näiden juttujen kanssa tekemisissä. Lähinnä Aatu on tuossa edellä tiivistänyt oleellisen: perustulolla ei saakaan aivan tulla toimeen. Väitän, että kun siirrytään perustuloon + muutamiin selkeästi perusteltuihin (terveys)syyperusteisiin harkinnanvaraisiin sos.tukiin, niin koko jutun dynaamiset kerrannaisvaikutukset ovat moninkertaiset itse systeemissä pyörivään rahaan verrattuna. Ja rahoittavat kyllä homman.

Syksyllä työllistin työttömänä olleen henkilön viikoksi lomittamaan (olemme itse järjestetyssä lomituksessa). Ei riittänyt KELAlle allekirjoitetut työtodistus ja palkkatodistus, vaan piti vielä toimittaa päivittäinen työaikalistaus. Ei todellakaan haluttaisi maksaa sen virkailijan palkkaa, joka noita työkseen vaatii ja lukee.

Petri

Kyllä perustulollakin saisi toimeen tulla. Jos raja asetetaan liian alas, niin kohta tarvitaan jälleen paikkaavia lisätukia ja byrokratiaa.

Kyllä perustulollakin saisi toimeen tulla. Jos raja asetetaan liian alas, niin kohta tarvitaan jälleen paikkaavia lisätukia ja byrokratiaa.

No totta tuokin. Pitäisi loppupelissä optimoida tuo raja niin, että mahdollisimman vähän tuota lisätukitarvetta. Mutta kuitenkin silleen, että toimeentullakseen joutuu jotain tekemään, edes suuntamaan hankintansa kirpputorille ja laittamaan itse edullista perusruokaa... Ja kyllä oikeastaan jotain pikkuhankettakin terveen ihmisen pitää joutua tekemään, pitää kiinni yhteisössä.


Petri

Itse en usko noihin ideoihin, en vaan usko että glopaalissa maailmassa missä kaikenlainen toiminta, meillähän se tapahtuu EU:n puitteissa, onnistuisi tommosilla kansallisilla sosiaalisilla ratkaisuilla.

Markkinavetoinen talousjärjestelmä johtaa ennenpitkää siihen, että meillä tulee olemaan markkinavetoinen sosiaali- ja vakuutusjärjestelmä, jonka jokainen yksilö ostaa eriksen itselleen, tai sitten työnantaja sen ostaa sille.

Lainaus käyttäjältä: Viikate - 12.02.12 - klo:22:14

Kyllä perustulollakin saisi toimeen tulla. Jos raja asetetaan liian alas, niin kohta tarvitaan jälleen paikkaavia lisätukia ja byrokratiaa.

No totta tuokin. Pitäisi loppupelissä optimoida tuo raja niin, että mahdollisimman vähän tuota lisätukitarvetta. Mutta kuitenkin silleen, että toimeentullakseen joutuu jotain tekemään, edes suuntamaan hankintansa kirpputorille ja laittamaan itse edullista perusruokaa... Ja kyllä oikeastaan jotain pikkuhankettakin terveen ihmisen pitää joutua tekemään, pitää kiinni yhteisössä.


Petri

Nimenomaan näin, Petri pääsee asian iholle. Koko kansalaispalkka idean nerokkuushan on nimenomaan siinä se että motivoi aktiivisuuteen. Ajatus on saada ihminen ottamaan vastuu omista asioistaan. Pienikin ponnistus tuo yksilölle lisää konkreettista hyvää, josta ei nykyjärjestelmässä tavoin heti sakoteta. Sen sijaan että vetäisi passiivisesti rastia työkkärin ruutuun, voi luottaa kansalaispalkan suomaan perälautaan ja pyrkiä pienin askelin nostamaan hyvinvointiaan. JA jos ihmismieleen on luottaminen, saattaapi tuo ahneus voittaa, ja lopulta elinkeinoelämä imaisee aktiivisen kansalaisen kokonaan kansalaispalkan yläpuolelle...

Lainaus käyttäjältä: Petri - 13.02.12 - klo:11:07

Lainaus käyttäjältä: Viikate - 12.02.12 - klo:22:14

Kyllä perustulollakin saisi toimeen tulla. Jos raja asetetaan liian alas, niin kohta tarvitaan jälleen paikkaavia lisätukia ja byrokratiaa.

No totta tuokin. Pitäisi loppupelissä optimoida tuo raja niin, että mahdollisimman vähän tuota lisätukitarvetta. Mutta kuitenkin silleen, että toimeentullakseen joutuu jotain tekemään, edes suuntamaan hankintansa kirpputorille ja laittamaan itse edullista perusruokaa... Ja kyllä oikeastaan jotain pikkuhankettakin terveen ihmisen pitää joutua tekemään, pitää kiinni yhteisössä.


Petri

Nimenomaan näin, Petri pääsee asian iholle. Koko kansalaispalkka idean nerokkuushan on nimenomaan siinä se että motivoi aktiivisuuteen. Ajatus on saada ihminen ottamaan vastuu omista asioistaan. Pienikin ponnistus tuo yksilölle lisää konkreettista hyvää, josta ei nykyjärjestelmässä tavoin heti sakoteta. Sen sijaan että vetäisi passiivisesti rastia työkkärin ruutuun, voi luottaa kansalaispalkan suomaan perälautaan ja pyrkiä pienin askelin nostamaan hyvinvointiaan. JA jos ihmismieleen on luottaminen, saattaapi tuo ahneus voittaa, ja lopulta elinkeinoelämä imaisee aktiivisen kansalaisen kokonaan kansalaispalkan yläpuolelle...

työssäkäynnin kustannuksiin olis hyvä puuttua, kukaan ei kyseenalaista maatilan ylimitoitetun konekannan kohtelua verotuksessa, niin miksei kannustaa vaikka nuoria niin että auton vakuutukset ja käyttömaksut voisi ensimmäisessä työpaikassa laittaa vaikka vuoden ajan verotuksessa työmatkakulujen oheen, mahdollinen vuoden kestävä asumistuki pienipalkkaisille kun muuttavat työn perässä tai jotain vastaavaa. toisaalta kokoomuslainen virkamiehistö kyllä tästäkin tekee niin monimutkaisen että tuen valvojia on enempi kuin saajia