Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kuntauudistus  (Luettu 30324 kertaa)

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Kuntauudistus
Tulonsiirrot alueellisin perustein -missään muodossa- on ilmeisesti pahin kirosana?

On. Lähes pahin. Laskuperusteista ja laskijasta vähän riippuen mutta meillä tehdään aluepolitiikkaa vuosittain 2-7 miljardilla eurolla budjetin ollessa noin 50 miljardia. Aika isolla summalla siis ja tuossa ei edes täysin aluepoliittisia ja elinkeinon kehitystä vääristäviä maataloustukia liene laskettu mukaan.

Mutta että paha on. Jos vähän tuumaat niin minä muistan jonnekin 70-luvun puoleen väliin tai alkuun mistä alkaen politiikasta edes jotakin ymmärtänyt ja niin kauan ainakin on aluepolitiikkaa tässä maassa harjoitettu ja siihen rahaa syydetty. Mitä on saatu aikaiseksi? Muuta kuin komeita kunnantaloja? Kannettu vesi ei kaivossa pysy ja aluepolitiikalla on (tosi kalliisti...) onnistuttu vain hidastamaan kehitystä. Ei voi olla ajattelematta että jos kuihtuvien alueiden tukemisen sijasta olisi satsattu kaikki rahat kehittyville alueille niin moni asia voisi olla nyt toisin.

Jätkä

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus

. Ei voi olla ajattelematta että jos kuihtuvien alueiden tukemisen sijasta olisi satsattu kaikki rahat kehittyville alueille niin moni asia voisi olla nyt toisin.

Pystytkö sanomaan mikä alue taantuu kolmenkymmenen vuoden päästä? Pystytkö sanomaan mikä taantuva ala tai alue on antanut alkusysäyksen jollekin keittyvälle alueelle?
Loppujen lopuksi kaikki riippuu ihmisistä, sillä jos vaikka Jorma Ollilan koulunkäynti kuviot olisivat olleet toisin aluepolitikaasta johtuen niin olisiko Nokia noussut ykköseksi matkapuhelin markkinoilla?

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Kuntauudistus
Kouvolassa 6 kuntaa pantiin yhteen,kaikille johtajille ja virkamiehille 5 vuoden takuutyöpaikka,palkat harmonisoitiin ja nostettiin jokaiselle sen kovapalkkaisemman johtajan palkan mukaan,,sitten konsultteja tarvittiin että kaikille keksittiin joku arvonimi ja virka,,,säästöjä sitten etsittiin suoritusportaasta ja ihmisten palveluista.

Onko tässä häntä heiluttanut koiraa vai koira häntää? Siis hattua täytyy nostaa tuolle johtajaportaalle, osasivat pitää ohjat omissa käsissään niin että siitä itse merkittävästi hyötyivät.

Sen sijaan niille, joiden asia on kertoa näille palkatuille kunnan virkamiehille että mikä on kunnan strategia, politiikka ja menettelytavat tällaisissa tapauksissa valvoen nimenomaan kuntalaisten etuja jota tekemään heidät on vaaleilla valittu niin ei voi hirveän korkeaa arvosanaa antaa. Jos he olisivat hoitaneet hommansa, jättäneet konsultit tilaamatta ja kertoneet että "johtajien palkat eivät nouse senttiäkään ja suoritusporrasta ei saa pienentää" niin mitäpä palkkajohtaja muuta olisi voinut tehdä kuin toimia niin kuin työnantaja käskee? Tai sitten ottaa loparit, ihan normaalia yrityksissä että kun sukset palkkajohdon ja omistajan kesken menevät ristiin niin palkkajohto "vetää omat johtopäätökset" asiasta.

Mutta että mietipäs vähän kenen syytä tuo on että noin pääsi tapahtumaan?

  Tiedän kyllä syylliset tähän tapaukseen,nyt sitten ihmetyttää tää Kiviniemen vastustus noihin pakkoliitoksiin,,tämäkin olisi jäänyt tapahtumatta noilla ehdoilla..
  Eräässä kunnassakin jouduttiin äänestys uusimaan kun ensimmäisellä kerralla ei saatu mafian mieleistä tulosta,,nyt kyllä ei monikaan kannattaisi koko liitosta..jos äänestettäisiin.

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Kuntauudistus
?
Loppujen lopuksi kaikki riippuu ihmisistä, sillä jos vaikka Jorma Ollilan koulunkäynti kuviot olisivat olleet toisin aluepolitikaasta johtuen niin olisiko Nokia noussut ykköseksi matkapuhelin markkinoilla?
[/quote]

En kyllä katso Nokian nousua Ollilan ansioksi,,voisin sanoa että hänestä huolimatta..

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
?
Loppujen lopuksi kaikki riippuu ihmisistä, sillä jos vaikka Jorma Ollilan koulunkäynti kuviot olisivat olleet toisin aluepolitikaasta johtuen niin olisiko Nokia noussut ykköseksi matkapuhelin markkinoilla?

En kyllä katso Nokian nousua Ollilan ansioksi,,voisin sanoa että hänestä huolimatta..
[/quote]

   Kyll Ollila on vielä niitä keskikoulun käyneitä. Koulua kävi kell oli varaa ja kykyä. Ja kyll sää nyt nostit Ollilan sellaiselle oksalle että se ei kestä. Nokian nousu perustui aika pitkälle erään insinöörin keksinnöstä, eli tekstiviestin keksimisestä. Ei saanut tyyppi arvoistaan palkintoa. Nokialla oli paras puhelin siihen käyttöön aikoinaan. :D

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Kuntauudistus
  Siis Minä en nostanut Ollilaa..

Vastaranta

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 902
Vs: Kuntauudistus

 Laskuperusteista ja laskijasta vähän riippuen mutta meillä tehdään aluepolitiikkaa vuosittain 2-7 miljardilla eurolla budjetin ollessa noin 50 miljardia.  Mitä on saatu aikaiseksi? Aluepolitiikalla on (tosi kalliisti...) onnistuttu vain hidastamaan kehitystä. Ei voi olla ajattelematta että jos kuihtuvien alueiden tukemisen sijasta olisi satsattu kaikki rahat kehittyville alueille niin moni asia voisi olla nyt toisin.

Hyvä huomio; laskuperusteita ja laskijoita on monia, joku saattaisi saada jotain myös plussapuolelle. Siis myöskin rahaa.

Tässä keskustelussa nyt vähän pakkaa mennä sekaisin jauhot, vellit sekä puurot itsekultakin. Alunperin osallistuin tähän vääntöön, kun en pysty kannattamaan näkemyksiä, joissa tulonsiirroille - erityisesti alueellisille- pannaan täys stoppi. Siitähän taas ei tässä kuntauudistuksessa ( jota lähtökohtaisesti kannatan) ole kyse. Vähemmillä kunnilla ja kevyemmällä hallinnolla pärjätään oikein hyvin.

Itse kuntauudistuksessa mua epäilyttää "Kouvola-mallin" uusiutuminen sillä tavalla, että käytännön elämässä palveluja karsitaan hyvin hallitsemattomasti kuviteltujen säästöjen nimissä.
uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot

Jätkä

  • Vieras
Vs: Kuntauudistus
?
Loppujen lopuksi kaikki riippuu ihmisistä, sillä jos vaikka Jorma Ollilan koulunkäynti kuviot olisivat olleet toisin aluepolitikaasta johtuen niin olisiko Nokia noussut ykköseksi matkapuhelin markkinoilla?

En kyllä katso Nokian nousua Ollilan ansioksi,,voisin sanoa että hänestä huolimatta..

   Kyll Ollila on vielä niitä keskikoulun käyneitä. Koulua kävi kell oli varaa ja kykyä. Ja kyll sää nyt nostit Ollilan sellaiselle oksalle että se ei kestä. Nokian nousu perustui aika pitkälle erään insinöörin keksinnöstä, eli tekstiviestin keksimisestä. Ei saanut tyyppi arvoistaan palkintoa. Nokialla oli paras puhelin siihen käyttöön aikoinaan. :D
[/quote]

Minä otin ton Ollila esimerkin. Olet oikeassa että Nokian nousu perustui tekstiviestiin, mutta sillekin keksinnölle olisi voinut käydä samoin kuin monelle muullekin innovaatiolle kun sitä ei osata laittaa oikeaan pakettiin ja myydä sitä. Tai sitten rahat loppuvat liian aikaisin kun ei tunneta oikeita henkilöitä jotka toimisivat riskirahoittajina.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kuntauudistus
Minä otin ton Ollila esimerkin. Olet oikeassa että Nokian nousu perustui tekstiviestiin, mutta sillekin keksinnölle olisi voinut käydä samoin kuin monelle muullekin innovaatiolle kun sitä ei osata laittaa oikeaan pakettiin ja myydä sitä. Tai sitten rahat loppuvat liian aikaisin kun ei tunneta oikeita henkilöitä jotka toimisivat riskirahoittajina.
Olet pirun oikeassa. Hyviä ideoita on paljon enemmän kuin niitä, joilla on oikealla hetkellä oikea visio ja oikea verkosto. Kansanomainen baarivähättely on jätettävä omaan arvoonsa ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2139
Vs: Kuntauudistus
Minä otin ton Ollila esimerkin. Olet oikeassa että Nokian nousu perustui tekstiviestiin, mutta sillekin keksinnölle olisi voinut käydä samoin kuin monelle muullekin innovaatiolle kun sitä ei osata laittaa oikeaan pakettiin ja myydä sitä. Tai sitten rahat loppuvat liian aikaisin kun ei tunneta oikeita henkilöitä jotka toimisivat riskirahoittajina.
Olet pirun oikeassa. Hyviä ideoita on paljon enemmän kuin niitä, joilla on oikealla hetkellä oikea visio ja oikea verkosto. Kansanomainen baarivähättely on jätettävä omaan arvoonsa ;)

Muuten sliippareiden mato valtosellakin oli joku soittoääni tai muu rimpeli viritys firma aikoinaan. Aikansa liiti, mutta meni sitten nutulleen. Olisi se ollut metkaa madon nokia.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12559
  • Virolaista kiitos!
Vs: Kuntauudistus
Kai tuo aluepolitiikka on tuottanut jotain hyvääkin. Miten me olisimme 70-luvulla voineet tietää minkälainen yhteiskunta tarvitaan 2000-luvulla? Kukapa olisi pystynyt ennakoimaan Neuvostoliiton ja koko itäblokin sortumisen. Sen myötä Suomen vapautuminen länteen ja idänkaupan ja sitä myötä koko elinkeinoelämän rakenteen totaalinen suunnanmuutos. Kyllähän tuo idänkauppa oli aikamoinen kivijalka meille.

Mielestäni on epärealistista odottaa, että tuolloin olisi pitänyt olla toisenlainen visio aluepolitiikasta. Se todennäköisesti tuntui hyvinkin oikealta ainakin tietyissä piireissä. Kyllähän tuossa pohjimmiltaan on haettu hyviä asioita. Koitetaan jakaa hyvinvointia mahdollisimman laajalle ja luoda työpaikkoja sinne missä niitä tarvitaan. Esimerkiksi Raahen Rautaruukki lienee siinä hengessä rakennettu juuri sinne minne se pitikin tulla. Ei tosiaankaan voinut olla tietoa, että muutaman vuosikymmenen päästä se elää aivan toisenlaisessa markkinatilanteessa ja valtio ei enää halua olla mukana sen toiminnassa.

Se ehkä on ollut virhe, että varoja on annettu sinänsä tuottamattomiin asioihin kuten kuntiin ja niiden hallintoon. Ja ehkä tuo DDR:stä kopioitu terveyskeskusmallikaan ei ole ollut ihan paras vaihtoehto terveydenhoitoon. Mutta näissäkin asioissa on painaneet vahvat poliittiset intressit ja idealismi.

Kaikesta tästä ja näistä huonoista valinnoista voitaisiin silti selvitä, jos yhteiskunnan asenne olisi dynaamisempi. Tunnustettaisiin, että se oli silloin ja nyt pitäisi taas keksiä jotain uutta. Mutta meillä on ongelma, kun ihmiset haluavat turvautua aina vaan siihen vanhaan ja kun se ei onnistu, niin lyödään lusikka tiskiin. Ei tämmöisellä asenteella voi päästä eteenpäin. Me yksinkertaisesti taannumme kehitysmaan tasolle ja se ei sinällään liene kenenkään tavoite. Ei tämä kuntauudistus, mitä Kokoomus ajaa ole varmasti kovin onnistunut, mutta kun se on ainoa idea mikä poliitikoilla on. Mikään muu puolue ei pysty vilpittömästi tekemään vastaehdotuksia ja esittämään omia ratkaisumalleja. Esimerkiksi tämä Kiviniemen saivartelu on todella ärsyttävää, koska käytännössä hyväksyy kuntaliitokset, mutta niitä tehdään tai koitetaan nyt teettää väärällä tavalla. Taas takerrutaan lillukanvarsiin. Sitten vielä kun toimi itse kuntaministerinä, niin oli käytännössä hiljaisesti hyväksymässä tätä rakennekehitystä. Ikävää kaksilla rattailla ajamista.

Tossa nyt jotain mietteitä...

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kuntauudistus
Eikait tässä kyse ole ollut menneiden päätösten kritisoimisesta noin yleisellä tasolla. Lähinnä viimeisen kymmenen vuoden aikana on jaarittelu ja jarruttelu ollut kova sana rakenteiden muuttamisessa. Kuntauudistus lienee vain savuverho todelliselle uudistukselle, kuntien ja valtion taakanjaon uudistamiselle. Terveydenhuollon nostaminen kuntien harteilta on arvaamattoman suuri askel ja keppulikunnissa tullaan tappelemaan tosissaan suojatyöpaikkojen puolesta, sillä hallintokuluista päätellen näissä piilee suurin karsimispontentiaali. Kaikensorttista paperinkääntäjää on lähes yhtä paljon kuin varsinaista hoitohenkilökuntaa....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2139
Vs: Kuntauudistus
Kyllä tämä aluepolitiikka juontaa myös sodan jälkeiseen aikaan. Jos silloin olisi tähdätty tälläiseen keskittämiseen oltaisiin ajauduttu takaisin 1918 tilanteeseen. Oli pakko jakaa hyvinvointia ja tasa-arvoa koko suomeen. Sekasortoisessa tilanteessa ei olisi naapuristakaan tiennyt, mihin olisi ryhtynyt. Nykyisin nämä tilulilu sukupolvet syleilevät maailmaa, ja kuvittelevat sieltä saavansa autuuden.

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2139
Vs: Kuntauudistus
Eikait tässä kyse ole ollut menneiden päätösten kritisoimisesta noin yleisellä tasolla. Lähinnä viimeisen kymmenen vuoden aikana on jaarittelu ja jarruttelu ollut kova sana rakenteiden muuttamisessa. Kuntauudistus lienee vain savuverho todelliselle uudistukselle, kuntien ja valtion taakanjaon uudistamiselle. Terveydenhuollon nostaminen kuntien harteilta on arvaamattoman suuri askel ja keppulikunnissa tullaan tappelemaan tosissaan suojatyöpaikkojen puolesta, sillä hallintokuluista päätellen näissä piilee suurin karsimispontentiaali. Kaikensorttista paperinkääntäjää on lähes yhtä paljon kuin varsinaista hoitohenkilökuntaa....

Näin juuri on meneteltävä, ja valtion on otetteva kantaakseen se osa kunnille luomastaan taakasta, mitä kunnat eivät pysty rahoittamaan. Valtoihan itse on lainsäädännöllä luonut kunnille velvoitteet. Epäilen paperinkääntäjissä olevan paljon demari porukkaa. Siellä leirissä saattaa aiheutua kipinöintiä. Suojatyöpaikosta puhuttaessa kannattaisi vilkulla valtion suuntaan, ettei vain siellä ole löysää havaittavissa.

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9127
  • Don't dream your life, live your dreams.
Vs: Kuntauudistus
Monta tosi hyvää asiaa näyttää uudistuksissa toteutuvan. Ensinnäkin Dragsvik säilyy ja toiseksi moni suomenkielinen kunta muuttuu kaksikieliseksi.  Ruotsinkurssille siitä hopihopi. ;D :P
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.