Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luomun mahdottomuus.  (Luettu 36586 kertaa)

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomun mahdottomuus.

Raha ja ansaittu asiallinen tulo on tärkeä, mutta ei ainoa syy siirtyä/pysyä luomussa. Eipä tarvitse haistella myrkkyhöyryjä itsekkään, säästetään ympäröivää luontoa; mm luontainen typensidonta säästää energiaa valtavat määrät, tuotantomuoto takaa eläimille paremmat tilat ja olosuhteet lajien omaan  luontaiseen käyttäytymiseen jne.

Tämän allekirjoitan! Tässä vaan syyllistyt taas tähän vastakkain asetteluun, ei mainitsemasi asiat ole kiellettyjä luomuttomassa tuotannossakaan.
Ei se silti mitään vastakkainasettelua ole. Älä itse provosoi vastakkainasettelusyytöksillä. Joo ja kyntökin on sallittua tavanomaisella puolella rikkojen torjuntakeinona ja kvick-uppauskin, samoin myöhästetty kylvö, viljoakin voi käyttää sekä kompostilantaa ja mitä niitä nyt vielä oli...  Juur kaikkea voi käyttää tavanomaisessa mitä luomussakin. Luomussa vaan ei voi kaikkea mitä tavanomaisessa ja hyvä niin. Säännöt ovat tärkeitä vaikka niissä vikaa varmasti onkin. Säännöistä kuluttaja tietää mitä saa. IP on niin venyvä ja vanuva käsite, ettei sitä oikeastaan olekkaan. Vois sanoa, että ajattelevan viljelijän optimointilaji!  ;)

Mitä ideologiaan tulle, niin mitäs pahaa siinä on. Kaikkihan tässä maailmassa ideologioista lähtee, vapaa-ajattelijoiden ahtaat jorinatkin!  Uskomista eri viljelytapoihin liittyy jokaiseen. Käytännössä koetelluin ja kehittynein kuitenkin on  lähellä luomua myrkytön, kemiallisapulannaton biologiseen typensidontaan ja karjanlantaan perustuva ikiaikainen viljelytapa erilaisin versioin, jolla tänäkin päivänä ruokitaan pääosa ihmiskuntaa. Kemiallinen viljely on varsin vähän loppuun ajateltu tuotantomuoto. Siinä on valtava määrä ratkaisemattomia ongelmia ja yhä lisää tehdään kiihtyvällä vauhdilla. Kukahan tuonkin sotkun joskus maksaa!!!

Viimeksi muokattu: 21.12.11 - klo:22:31 kirjoittanut landehande

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Luomun mahdottomuus.
Hande, tekstisi oli kirjoitettu siten, että siitä voi saada tuon vastakkainasettelukäsityksen. Mainitsemasi asiat ovat sulle syy pysyä luomussa, vaikka kaikki voidaan toteuttaa ilman luomustatusta ja tietysti luomutukia ja -lisähintaa.

Tämä on juuri se ongelma: Toteutan käytännössä kaikkia mainitsemiasi perusteita, mutten ainakaan toistaiseksi ole valmis ruokkimaan eläimiä huonommin markkinointisyistä siksi, että näen siinä eettisen ongelman. Muitakin syitä on toki, esimerkiksi pinta-ala ja hiehojen kasvatuksen ulkoistuksen tuoma lisähaaste...
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luomun mahdottomuus.
Hande, tekstisi oli kirjoitettu siten, että siitä voi saada tuon vastakkainasettelukäsityksen. Mainitsemasi asiat ovat sulle syy pysyä luomussa, vaikka kaikki voidaan toteuttaa ilman luomustatusta ja tietysti luomutukia ja -lisähintaa.

Tämä on juuri se ongelma: Toteutan käytännössä kaikkia mainitsemiasi perusteita, mutten ainakaan toistaiseksi ole valmis ruokkimaan eläimiä huonommin markkinointisyistä siksi, että näen siinä eettisen ongelman. Muitakin syitä on toki, esimerkiksi pinta-ala ja hiehojen kasvatuksen ulkoistuksen tuoma lisähaaste...
Toi ei oikein avaudu??

Suki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 787
Vs: Luomun mahdottomuus.
Mulle kyllä avautuu  ;D
Selittäjät selittää,
koirat haukkuu perään,
mutta karavaani kulkee taas.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Luomun mahdottomuus.
Toi ei oikein avaudu??
Lypsylehmillä ketoosi on kolme kertaa yleisempää luomutiloilla, samoin hypokalsemia. Suojatun urean käyttö lienee myös luomussa kielletty. Luomulehmien matalampi tuotos johtuu noiden faktojen perusteella runsaasta piilevien tuotantosairauksien määrästä. Siitä seuraa myös lyhyempi tuotantoikä.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luomun mahdottomuus.
Toi ei oikein avaudu??
Lypsylehmillä ketoosi on kolme kertaa yleisempää luomutiloilla, samoin hypokalsemia. Suojatun urean käyttö lienee myös luomussa kielletty. Luomulehmien matalampi tuotos johtuu noiden faktojen perusteella runsaasta piilevien tuotantosairauksien määrästä. Siitä seuraa myös lyhyempi tuotantoikä.
Nojuu, en ota kantaa noihin lypsylehmiin, ne kun haisevat ihan liikaa työlle. Emolehmä voi ihan hyvin luomueväillä :D

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Luomun mahdottomuus.
Nojuu, en ota kantaa noihin lypsylehmiin, ne kun haisevat ihan liikaa työlle. Emolehmä voi ihan hyvin luomueväillä :D
Juu ja maistuu kans pirskatin hyvältä, luomuna ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomun mahdottomuus.
Hande, tekstisi oli kirjoitettu siten, että siitä voi saada tuon vastakkainasettelukäsityksen. Mainitsemasi asiat ovat sulle syy pysyä luomussa, vaikka kaikki voidaan toteuttaa ilman luomustatusta ja tietysti luomutukia ja -lisähintaa.

Tämä on juuri se ongelma: Toteutan käytännössä kaikkia mainitsemiasi perusteita, mutten ainakaan toistaiseksi ole valmis ruokkimaan eläimiä huonommin markkinointisyistä siksi, että näen siinä eettisen ongelman. Muitakin syitä on toki, esimerkiksi pinta-ala ja hiehojen kasvatuksen ulkoistuksen tuoma lisähaaste...

En minä ainakaan ruoki eläimiäni huonosti. Sen voi todeta teuraslistoista ja kasvuajoista sekä kokeilemalla niiden lihaksikkuutta vaikkapa vain käsin.

Mainitsemasi ''huonosti ruokkiminen'' on provosoiva käsite tässä yhteydessä. Esim lypsylehmiä hieman ''löysemmin ruokkimalla'' saadaan vähemmän maitoa, mutta eläinten tuotantoikä on pidempi ja kemiallista lääkintää tarvitaan vähemmän. Sanoisin tätä ''vähemmän tehotuotannoksi'', jolla on paremmat taloudelliset edellytykset sekä hoitajakin voi paremmin pienemmän stressin kanssa. Hoitoon joutuva lypsylehmä kun vaatii erityishoitoa ja siis lisää työhön kuluvaa aikaa.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Luomun mahdottomuus.
Toi ei oikein avaudu??
Lypsylehmillä ketoosi on kolme kertaa yleisempää luomutiloilla, samoin hypokalsemia. Suojatun urean käyttö lienee myös luomussa kielletty. Luomulehmien matalampi tuotos johtuu noiden faktojen perusteella runsaasta piilevien tuotantosairauksien määrästä. Siitä seuraa myös lyhyempi tuotantoikä.

Ureat on kielletty juu. Hypokalsemiaa esiintyy sen kaikissa muodoissaan aika paljon. Mutta onnistuessaan luomulehmät ovat pitkäikäisiä.. niillä ei ole dislokaatioita eikä sorkkakuumeita ja lypsävät hyvin.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Luomun mahdottomuus.
Mainitsemasi ''huonosti ruokkiminen'' on provosoiva käsite tässä yhteydessä. Esim lypsylehmiä hieman ''löysemmin ruokkimalla'' saadaan vähemmän maitoa, mutta eläinten tuotantoikä on pidempi ja kemiallista lääkintää tarvitaan vähemmän. Sanoisin tätä ''vähemmän tehotuotannoksi'', jolla on paremmat taloudelliset edellytykset sekä hoitajakin voi paremmin pienemmän stressin kanssa. Hoitoon joutuva lypsylehmä kun vaatii erityishoitoa ja siis lisää työhön kuluvaa aikaa.
Pitkäkö kokemus sulla on lypsylehmien ruokinnasta?

Lihantuotanto on toinen juttu, namnam sitä lihaksikkuutta ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

mää vai

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1231
  • 2015-ostajan markkinat
Vs: Luomun mahdottomuus.
Luomuviljely on taitolaji ja muutamat sen jopa osaavat. Suomen viljelytavoilla ei ole maailmanmittakaavassa paskankaan väliä. Maailman 7miljardinen jatkuvasti kasvava väestö pitää/pitäisi ruokkia jollain samalla kun viljelymaata häviää rakennusten, teiden jne. alle. Ruokkiminen ei tule onnistumaan tehottomalla luomulla vaan tulevaisuus tuo geenimuuntelun (valitettavasti), koska edes tavanomainentuotanto ei tulevaisuudessakaan riitä. Samanaikaisesti fosforivarojen ym. tuotantopanosten saatavuus heikkenee.

Luomu on kaunis ajatus ja tämänhetken muotivillitys, mutta valitettavasti kaatuu ennen pitkää mahdottomuuteensa.

Yksi esimerkki tuotantotapojen ja lääketieteen yhteydestä.

Luomu on sama kuin sairauksien hoidossa homeopatia ja tavanomainen tuotanto yhtä kuin lääketiede. Sairastut vakavasti esim. syöpään, täysipäinen ihminen valitsee lääketieteen hoitomuodoksi samoin kuin lääkäri joka kieltää vakavassa tilanteessa humpuuki menetelmien käytön hoidoissa. Valitettavasti näitä ns. länsimaisen lääketieteen kieltäjiä löytyy, jotka hakevat parannusta uutteilla ym. kaislasilpulla lohduttomin tuloksin.
Oon vaatimaton!

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomun mahdottomuus.
Mainitsemasi ''huonosti ruokkiminen'' on provosoiva käsite tässä yhteydessä. Esim lypsylehmiä hieman ''löysemmin ruokkimalla'' saadaan vähemmän maitoa, mutta eläinten tuotantoikä on pidempi ja kemiallista lääkintää tarvitaan vähemmän. Sanoisin tätä ''vähemmän tehotuotannoksi'', jolla on paremmat taloudelliset edellytykset sekä hoitajakin voi paremmin pienemmän stressin kanssa. Hoitoon joutuva lypsylehmä kun vaatii erityishoitoa ja siis lisää työhön kuluvaa aikaa.
Pitkäkö kokemus sulla on lypsylehmien ruokinnasta?

Lihantuotanto on toinen juttu, namnam sitä lihaksikkuutta ;)

55 vuoden seuranta. Jotakin periaatteita kuitenkin on jäänyt mieleen kun korvat pitää auki.
Sillee kun sinäkin yrität luomusta!  ;) 

Eikä tuo löysemmin ruokkiminen tarkoita välttämättömistä tinkimistä.

Viimeksi muokattu: 21.12.11 - klo:23:48 kirjoittanut landehande

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: Luomun mahdottomuus.
Toi ei oikein avaudu??
Lypsylehmillä ketoosi on kolme kertaa yleisempää luomutiloilla, samoin hypokalsemia. Suojatun urean käyttö lienee myös luomussa kielletty. Luomulehmien matalampi tuotos johtuu noiden faktojen perusteella runsaasta piilevien tuotantosairauksien määrästä. Siitä seuraa myös lyhyempi tuotantoikä.

Tuosta olis kyllä kiva saada jotakin tilastoa, kun ainakaan omassa tuotannossa en moista yhteyttä ole huomannut. Luulisi pystyvän hoitotiedoista ajamaan tuollaisen?

Itsellä eläinlääkärin tarve on lähes loppunut, viimeisestä antibioottihoidosta taitaa olla jo vuosia, asetonitautia taisi olla viimeksi 3 vuotta sitten kun toisen slr-sadon syöttöön siirtyessä tuli vaihdettua rehuerä liian nopeaan ja enkä ehtinyt reagoida tarpeeksi nopeasti. Kaiken kaikkiaan elämä on ollut kovin helppoa noiden lehmien terveyden suhteen verrattuna aiempaan. Toki tuotostaso laski, mutta nyt jää rahaakin tuosta hommasta.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Luomun mahdottomuus.
Toi ei oikein avaudu??
Lypsylehmillä ketoosi on kolme kertaa yleisempää luomutiloilla, samoin hypokalsemia. Suojatun urean käyttö lienee myös luomussa kielletty. Luomulehmien matalampi tuotos johtuu noiden faktojen perusteella runsaasta piilevien tuotantosairauksien määrästä. Siitä seuraa myös lyhyempi tuotantoikä.

Tuosta olis kyllä kiva saada jotakin tilastoa, kun ainakaan omassa tuotannossa en moista yhteyttä ole huomannut. Luulisi pystyvän hoitotiedoista ajamaan tuollaisen?

Itsellä eläinlääkärin tarve on lähes loppunut, viimeisestä antibioottihoidosta taitaa olla jo vuosia, asetonitautia taisi olla viimeksi 3 vuotta sitten kun toisen slr-sadon syöttöön siirtyessä tuli vaihdettua rehuerä liian nopeaan ja enkä ehtinyt reagoida tarpeeksi nopeasti. Kaiken kaikkiaan elämä on ollut kovin helppoa noiden lehmien terveyden suhteen verrattuna aiempaan. Toki tuotostaso laski, mutta nyt jää rahaakin tuosta hommasta.

Mulla on vähän sama tunne tuosta ketoosista, mä olen hakemalla hakenut asetonintuoksua luomupihatoista enkä ole löytänyt. Tavallisissa navetoissa on tavallista että löytää aina jonkun joka pölähtää asetonilta.

Guarter

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1882
Vs: Luomun mahdottomuus.
Angry birds on mahdottomuus. Anteeksi, että uskalsin sanoa ääneen  :-X