Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Euroopan liittovaltio  (Luettu 16084 kertaa)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Euroopan liittovaltio
Olen pitänyt Viikatetta fiksumpana kuin noista perusteista voisi nähdä. Isänmaallinen paatos on todella huonosti peitelty.

1) jos demokratia todella toimii parhaiten pienissä yksiköissä, miksi se ei toimi meidän pikku kunnissamme? Ihmisiä lähellä olevat asiat on hyvä päättää siellä keskellä, mutta EI sellaisessa porukassa, jossa kaikki tuntevat toisensa ja päästään tekemään kunnon lehmänkauppoja. Hyvä veli ei ole demokratiaa, ei kepukunnan tasolla eikä Strasbourgissa. Suurempia linjoja voidaan aivan hyvin päättää Helsinkiä kauempana, koska ne päätetään siellä muualla joka tapauksessa. Suomalaiset voivat valita, ovatko mukana vai eivät. Painoarvoa ei demokratian periaatteilla voi kuitenkaan olla yhtään enempää.
2) suomalaisessa yhteisössä ei toimi sveitsin kaltainen hallintomalli, koska suomalaisia on opetettu vastuunpakoiluun 40 vuotta. Toinen asia on se, että meiltä puuttuu suhdanneimmuuni vientitulojen lähde, ei ole Sveitsin pankkisektoria eikä Norjan öljyvarantoja. Kotimainen politiikka pyrkii lähinnä estämään harvojen luonnonvarojen hyodyntämisen lyhytnäköisillä "ympäristö"syillä, ts. huonostinaamioidulla taistolaisuudella.

3) minustakin on aivan yhdentekevää, millaisia haavekuvia suomalaiset nationalistit elättelevät, kun niillä ei ole yhteyttä todellisuuteen. Sammon varaan pitäisi heittäytyä, vaan sellainen puuttuu. Pidän itseäni patrioottisena ja näen, että säilyttääksemme rippusen suomalaisuutta seuraavien vuosisatojen taakse, pitäisi osata hahmottaa jotain muutakin kuin itsepäisyyttä.

Tässä on menossa ihan turha huonon itsetunnon omaavan suomalaisen miehen oman maan vähättely ...
Joka ei kestä kriittistä tarkastelua.

Suomalainen demokratia on ollut erittäin vahva ja kestänyt erittäin hyvin varsin kovat testit.
Kun Suomi itsenäistyi, niin maassa polkaistiiin liikkeelle vasemmiston johtama kapina, vasemmiston jota johdettiin Venäjältä ja Venäläisten toimesta.
Demokratiamme kesti tämän testin, hallituksen joukot kukistivat kapinan, joukot koottiin kutsunnoilla laillisen toimenpanovallan toimesta, eli demokraattisesti valitun hallituksen toimesta.

Kakskyt luvulla oli neljä pienempää kapinan yritystä, joita kutsuttiin konikapinoiksi, vasemmiston järjestämiä ja demokraattinen järjestelmämme kesti aika hyvin nämäkin testit, oli myös ksi oikeiston järjestämä vallankaappausyritys, joka kukistettiin presidentin toimesta, tätä ns Mäntsälän kapinaa tuki varsin laaja talonpoikaisjoukko, mutta jälleen demokratia kesti ...

Demokraattinen maamme joutui myös hyökkäyksen kohteeksi ( talvi ja jatkosota ), mutta nämäkään hyökkäykset ei johtaneet järjestelmän kaatumiseen, hallituksessa istuivat demarit muiden puolueiden rinnalla, eli maltillinen vasemmisto tuki demokraattista järjestelmäämme.

Suomi taitaa olla ainoa demokraattinen maa maailmassa, joka soti toisessa maailmansodassa molempia diktatuureja vastaan, eli N-liittoa ja Saksaa, eri aikana ja eri tavoitteina, mutta soti kuitenkin ....

Suomi oli myös ainoa N-liiton etupiiriin kuulunut valtio, josta ei tullut kansantasavaltaa ja jossa ei noussut valtaan kommunistit toisen maailmansodan jälkeen, eli demokraattinen järjestelmämme kesti hyvin myös tämän testin ????
Päinvastoin Suomi hyötyi asemastaan varsin paljon taloudellisesti ????

Vaikka euro kaatuisi, niin en usko demokratiamme siitä vaarantuvan.
Se on kokenut paljon kovempiakin aikoja ...

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Euroopan liittovaltio
Olen pitänyt Viikatetta fiksumpana kuin noista perusteista voisi nähdä. Isänmaallinen paatos on todella huonosti peitelty.

1) jos demokratia todella toimii parhaiten pienissä yksiköissä, miksi se ei toimi meidän pikku kunnissamme? Ihmisiä lähellä olevat asiat on hyvä päättää siellä keskellä, mutta EI sellaisessa porukassa, jossa kaikki tuntevat toisensa ja päästään tekemään kunnon lehmänkauppoja. Hyvä veli ei ole demokratiaa, ei kepukunnan tasolla eikä Strasbourgissa. Suurempia linjoja voidaan aivan hyvin päättää Helsinkiä kauempana, koska ne päätetään siellä muualla joka tapauksessa. Suomalaiset voivat valita, ovatko mukana vai eivät. Painoarvoa ei demokratian periaatteilla voi kuitenkaan olla yhtään enempää.
2) suomalaisessa yhteisössä ei toimi sveitsin kaltainen hallintomalli, koska suomalaisia on opetettu vastuunpakoiluun 40 vuotta. Toinen asia on se, että meiltä puuttuu suhdanneimmuuni vientitulojen lähde, ei ole Sveitsin pankkisektoria eikä Norjan öljyvarantoja. Kotimainen politiikka pyrkii lähinnä estämään harvojen luonnonvarojen hyodyntämisen lyhytnäköisillä "ympäristö"syillä, ts. huonostinaamioidulla taistolaisuudella.

3) minustakin on aivan yhdentekevää, millaisia haavekuvia suomalaiset nationalistit elättelevät, kun niillä ei ole yhteyttä todellisuuteen. Sammon varaan pitäisi heittäytyä, vaan sellainen puuttuu. Pidän itseäni patrioottisena ja näen, että säilyttääksemme rippusen suomalaisuutta seuraavien vuosisatojen taakse, pitäisi osata hahmottaa jotain muutakin kuin itsepäisyyttä.

Isänmaallinen paatos? Noh, tulkintakysymyshän tuokin on.

1) Ei kuntademokratian nykyistä toimivuutta tai toimimattomuutta voi yleistää koko Suomea koskevaksi. On pieniä ja suuria kuntia joissa demokratia toimii hyvin tai erittäin hyvin ja toiselta puolen on pieniä ja suuria kuntia joissa demokratia toimii huonosti tai todella huonosti. Sisäpiirin suhmuroinnin, hyväveli -vehkeilyn ja lehmänkauppojen ym. estämiseksi olisi kuntatasollakin ensiarvoisen tärkeää lisätä suoria ja sitovia kunnallisia kansanäänestyksiä.

Jos nyt omankin kunnan lähihistoriaa katsoo, niin ylivoimaisen paljolta ja turhalta rahantuhlaukselta ja muilta hölmöjen päätösten seurauksilta oltaisiin vältytty sitovilla kansanäänestyksillä. Onhan se kertakaikkiaan täysin käsittämätön tilanne, jos ylivoimainen enemmistö kuntalaisista tietää jonkun päätöksen typeräksi, toimimattomaksi ja huonoksi, mutta suoran ja todellisen vaikutus- ja päätösvallan puuttuessa päätös runtataan valtuustossa ja muissa asteissa läpi ja vähän tuon jälkeen samaa tehtyä päätöstä joudutaankin jo kailliisti korjailemaan ja/tai kokonaan perumaan kun huomataan että ne kuntalaisethan olivatkin oikeassa ja kunnallisen johdon monoliitti niin väärässä kuin vain väärässä olla voi.

En ole koskaan väittänyt (enkä kyllä muista muidenkaan vakavissaan väittäneen) että Suomi olisi täysin irti muusta maailmasta pohjalta "mitkään huonot asiat eivät koske Suomea, koskaan ikinä milloinkaan jos olemme aidosti itsenäisiä ja teemme järkeviä päätöksiä". Kyllähän jo esim. suuri lamakin 20-luvun lopulla ja 30-luvun alkupuoliskolla Suomeen vaikutti. Ei edes se monien agrolaistenkin usein keskusteluissa erityisellä rakkaudella esiin nostama ja hellimä Pohjois-Koreakaan ole immuuni muun maailman tapahtumille. Papua-Uusi-Guinean heimot - ehkä. Asia on kuitenkin niin, että maailman myrskyjä vastaan on huomattavasti mukavampi käydä, jos langat ovat omissa käsissä niin valtiollisen päätöksenteon, lakien, rahapolitiikan, puolustuksen jne. osalta kuin jos päätösvalta olisi täydellisesti siirretty maan ulkopuolelle suomalaisten ulottumattomiin. Tuolloin olisimme aidosti vain "lastu lainehilla" ja voisimme nostaa kädet ylös koska "ei voi mittää". Ei tuo nyt niin kovin toivottava tilanne ole.

Hyvä esimerkki viisaasta ja kansallismielisestä ja aidosti omaa kansaa poliittisessa päätöksenteossa kuuntelevasta politiikasta on rakas länsinaapurimme Ruotsi. Vaikka naapuri ei ehkä puhdas yksi yhteen versio Suomesta olekaan, niin ei Konungariket Sverige myöskään ole se "naapuri toiselta planeetalta" mitä jotkut ahkerasti väittävät. Ei todellakaan.

Kyllä EU:lle - ei eurolle. Tuo on viisasta politiikkaa ja erinomaisen toimivaa politiikkaa.

2) Suomalaisia ei ole opetettu vastuunpakoiluun vaan suomalaiset on monissa tapauksissa pakotettu vastuunpakoiluun - tuossa on vissi ero. Suomen yksi suurimpia ongelmia on se, että rahaa tuhlataan järjettömästi täysin vääriin asioihin joista hyödyn korjaavat lähinnä byrokraattien monenkirjavat laumat ansaitsemattomana elintasona. Jos kaikki ne rahat mitä julkisen sektorin lihottamiseen on käytetty ja käytetään edelleen olisikin investoitu viisaasti uusien yritysten luomiseen ja kasvun edistämiseen, niin Suomihan olisi nykyään "Pohjolan Sveitsi" ja tämän sanon täysin vakavissani. Kysymys on Suomen kansan piilossa olevan ja ennen kaikkea piilossa pidetyn potentiaalin sataprosenttisesta hyödyntämisestä.

Mitä sitten esimerkiksi mainitsemiisi kaivosyhtiöihin tulee, niin hommanhan pitäisi olla suoraan Suomen valtiollisen kaivosyhtiön käsissä ja tiukassa valvonnassa, ei ulkomaisten kaivosyhtiöiden tai ympäristöasioita paikoin läpi sormiensa katsovien suomalaisten yksityistahojen hallussa. Suomesta olisi tehtävä eettisen ja kestävän kaivostoiminnan ykkösmaa maailmassa niin että toiminta kestäisi miten tiukan ja perusteellisen lähemmän tarkastelun hyvänsä. Ja vastapainona kaivoksille pitäisi uusiutuvaan energiaan ja uusiutuvan energian kehitystyöhön panostaa huomattavasti enemmän.

3) Olen jo aikaisemmin ehdottanut täysin realistisia korjauksia Suomen tilanteeseen ja edellä niistä muutamia toistanut. Suomalaisen työn hedelmien ei pidä mennä sen paremmin kotimaisen turhan byrokratian pyörittämiseen kuin yleiseurooppalaisen konkurssipesän ja/tai byrokratian tukemiseenkaan.
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Euroopan liittovaltio
2) Suomalaisia ei ole opetettu vastuunpakoiluun vaan suomalaiset on monissa tapauksissa pakotettu vastuunpakoiluun - tuossa on vissi ero. Suomen yksi suurimpia ongelmia on se, että rahaa tuhlataan järjettömästi täysin vääriin asioihin joista hyödyn korjaavat lähinnä byrokraattien monenkirjavat laumat ansaitsemattomana elintasona. Jos kaikki ne rahat mitä julkisen sektorin lihottamiseen on käytetty ja käytetään edelleen olisikin investoitu viisaasti uusien yritysten luomiseen ja kasvun edistämiseen, niin Suomihan olisi nykyään "Pohjolan Sveitsi" ja tämän sanon täysin vakavissani. Kysymys on Suomen kansan piilossa olevan ja ennen kaikkea piilossa pidetyn potentiaalin sataprosenttisesta hyödyntämisestä.

Miten suomessa on voitu pakottaa vastuunpakoiluun, vaikka meillä on ollut itsenäinen demokratia vuodesta -17? Tuosta lihavoidusta kohdasta ollaan täysin samaa mieltä, mutta sellaisen politiikan toteuttaminen Suomessa olisi vaatinut ruotsalaisen tai sveitsiläisen hallinnon, ei suomalaista. Byrokratian ja julkisen hallinnon turvottamisen on tuottanut itsenäisen suomen itsenäinen kansa itsenäisillä päätöksillään.

Mä olen pahoillani, mutta mun mielestä sulla on ruusuinen ja kaunisteltu kuva suomalaisuudesta. Uskosi suoraan kansanvaltaan on kova. Juuri tuollaisilla ideologisilla perusteilla epäonnistuneet kansannousut pohjustetaan.....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

yks.9

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2741
  • apunimimerkkiä v#tuttaa : )
Vs: Euroopan liittovaltio
Samaa mieltä noissa Viikatteen mainitsemissa asioissa.....

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Euroopan liittovaltio
Jos verrataan Suomen ja Ruotsin historiaa, siltä ajalta kun molemmat valtiot on eläneet rinnakkain, niin suurin ero onse, että Ruotsilla on aina ollut huomatavasti suuremmat pääomat käytössä, se on pystynyt myös hyödyntämään muiden ahdinkoja kuten sotia taloudellisesti.

Mutta tämä lähtökohta suuremmista pääomavarannoista, on johtanut siihen, että siellä on aina pystytty investoimaan teollisuuteen ja muuhunkin tuotantoon enempi, ei olla oltu niin velkavetoisia kuin Suomessa on oltu, tämä on ollut sille etu ja tätä etua se on myös hyödyntänyt.

Raha tuo valtaa.

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Euroopan liittovaltio
Jos verrataan Suomen ja Ruotsin historiaa, siltä ajalta kun molemmat valtiot on eläneet rinnakkain, niin suurin ero onse, että Ruotsilla on aina ollut huomatavasti suuremmat pääomat käytössä, se on pystynyt myös hyödyntämään muiden ahdinkoja kuten sotia taloudellisesti.

Mutta tämä lähtökohta suuremmista pääomavarannoista, on johtanut siihen, että siellä on aina pystytty investoimaan teollisuuteen ja muuhunkin tuotantoon enempi, ei olla oltu niin velkavetoisia kuin Suomessa on oltu, tämä on ollut sille etu ja tätä etua se on myös hyödyntänyt.

Raha tuo valtaa.

no  nyt  sitä   eroa  sitten  vasta  alkaakin tulla  kun  käteinen  ja  vanhanen  ottavat
euroopan  velat  hoitaaksemme :o

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Euroopan liittovaltio
Jos verrataan Suomen ja Ruotsin historiaa, siltä ajalta kun molemmat valtiot on eläneet rinnakkain, niin suurin ero onse, että Ruotsilla on aina ollut huomatavasti suuremmat pääomat käytössä, se on pystynyt myös hyödyntämään muiden ahdinkoja kuten sotia taloudellisesti.

Mutta tämä lähtökohta suuremmista pääomavarannoista, on johtanut siihen, että siellä on aina pystytty investoimaan teollisuuteen ja muuhunkin tuotantoon enempi, ei olla oltu niin velkavetoisia kuin Suomessa on oltu, tämä on ollut sille etu ja tätä etua se on myös hyödyntänyt.

Raha tuo valtaa.

no  nyt  sitä   eroa  sitten  vasta  alkaakin tulla  kun  käteinen  ja  vanhanen  ottavat
euroopan  velat  hoitaaksemme :o

Nyt kyllä EKP painoi lisää rahaa ja lainasi pankeille 500 miljardia yhden prosentin korolla ????
Olen tätä epäillyt jo jonkunaikaa, että nämä lainat hoidetaan setelikonetta pyörittämällä ????
Saa nyt sitten nähdä, tuleeko sitä pelättyä inflaatiota vai ei ...

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Euroopan liittovaltio
Jos verrataan Suomen ja Ruotsin historiaa, siltä ajalta kun molemmat valtiot on eläneet rinnakkain, niin suurin ero onse, että Ruotsilla on aina ollut huomatavasti suuremmat pääomat käytössä, se on pystynyt myös hyödyntämään muiden ahdinkoja kuten sotia taloudellisesti.

Mutta tämä lähtökohta suuremmista pääomavarannoista, on johtanut siihen, että siellä on aina pystytty investoimaan teollisuuteen ja muuhunkin tuotantoon enempi, ei olla oltu niin velkavetoisia kuin Suomessa on oltu, tämä on ollut sille etu ja tätä etua se on myös hyödyntänyt.

Raha tuo valtaa.

no  nyt  sitä   eroa  sitten  vasta  alkaakin tulla  kun  käteinen  ja  vanhanen  ottavat
euroopan  velat  hoitaaksemme :o

Nyt kyllä EKP painoi lisää rahaa ja lainasi pankeille 500 miljardia yhden prosentin korolla ????
Olen tätä epäillyt jo jonkunaikaa, että nämä lainat hoidetaan setelikonetta pyörittämällä ????
Saa nyt sitten nähdä, tuleeko sitä pelättyä inflaatiota vai ei ...

seuraava  pläjäys  luvassa  tammikuussa,,,,,ota  nyt  rahaa  kun  sitä  on  saatavilla :P

bonneville

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1076
Vs: liittovaltion setelirahoitus
Euro on uskon varassa.http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/12/20/euro-kuin-neuvostoliitto-usko-maarittaa-politiikkaa/201119229/12

juu   ja  uskon  vahvistukseksi  ekp  jakoi  pankeille   melkoiset  rahasäkilliset
jaettaviksi  edelleen  tuhlattaviksi   ,,,,,,   näin  se  alkoi  ja  jatkuu  ensikuussa :P




ens vuonna se eu touhu kaatuu ;D ;D ;D ;D ;D
pessimistinen realisti tai jotain sinne päin...

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: liittovaltion setelirahoitus
Euro on uskon varassa.http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/12/20/euro-kuin-neuvostoliitto-usko-maarittaa-politiikkaa/201119229/12

juu   ja  uskon  vahvistukseksi  ekp  jakoi  pankeille   melkoiset  rahasäkilliset
jaettaviksi  edelleen  tuhlattaviksi   ,,,,,,   näin  se  alkoi  ja  jatkuu  ensikuussa :P




ens vuonna se eu touhu kaatuu ;D ;D ;D ;D ;D

ja  suomella  on  yli  120  miljd   velkaa  :o :o :o :o

bonneville

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1076
Vs: liittovaltion setelirahoitus
Euro on uskon varassa.http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/12/20/euro-kuin-neuvostoliitto-usko-maarittaa-politiikkaa/201119229/12

juu   ja  uskon  vahvistukseksi  ekp  jakoi  pankeille   melkoiset  rahasäkilliset
jaettaviksi  edelleen  tuhlattaviksi   ,,,,,,   näin  se  alkoi  ja  jatkuu  ensikuussa :P




ens vuonna se eu touhu kaatuu ;D ;D ;D ;D ;D

ja  suomella  on  yli  120  miljd   velkaa  :o :o :o :o




sinne meni kun hohtimet kaivohon...
ja niinhän se on, vaikka kissaakin kuinka hartahasti syötät ja siloottelet  niin paskan se siitä sulle palkaksi ruuttaa
pessimistinen realisti tai jotain sinne päin...

emo-heikki

  • Vieras
Vs: liittovaltion setelirahoitus
Euro on uskon varassa.http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/12/20/euro-kuin-neuvostoliitto-usko-maarittaa-politiikkaa/201119229/12

juu   ja  uskon  vahvistukseksi  ekp  jakoi  pankeille   melkoiset  rahasäkilliset
jaettaviksi  edelleen  tuhlattaviksi   ,,,,,,   näin  se  alkoi  ja  jatkuu  ensikuussa :P




ens vuonna se eu touhu kaatuu ;D ;D ;D ;D ;D

ja  suomella  on  yli  120  miljd   velkaa  :o :o :o :o




sinne meni kun hohtimet kaivohon...
ja niinhän se on, vaikka kissaakin kuinka hartahasti syötät ja siloottelet  niin paskan se siitä sulle palkaksi ruuttaa

Mikäli euron arvonlasku jatkuu samassa tahdissa, niin tuo velka ei tulevaisuudessa ole ongelma ...

jeep

  • Vieras
Vs: Euroopan liittovaltio
Hallitus on hiljaa kyhäämässä, muiden EU:n jäsenmaiden hallitusten rinnalla, uutta "VARSOVAN LIITTOA". Onneksi olkoon ja hyvää joulua Suomenkansa, te teitte sen, niin suureen ääneen kansa halusi vapautta ;D Sellainen on kansa, kuin päättäjänsä :D Ne isänmaan petturit, toivottavasti osaatte pysyä poissa, sankarihaudoilta.

Kysynkin nyt itsenäisyyden menettämisen kynnyksellä, koska kansa päästää omat ajokoiransa vapaaksi ?

Rutto, se on totta.

Hyvää Joulua ja Kurjaa Tulevaa Vuotta! 

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: liittovaltion setelirahoitus
Euro on uskon varassa.http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/12/20/euro-kuin-neuvostoliitto-usko-maarittaa-politiikkaa/201119229/12

juu   ja  uskon  vahvistukseksi  ekp  jakoi  pankeille   melkoiset  rahasäkilliset
jaettaviksi  edelleen  tuhlattaviksi   ,,,,,,   näin  se  alkoi  ja  jatkuu  ensikuussa :P




ens vuonna se eu touhu kaatuu ;D ;D ;D ;D ;D

ja  suomella  on  yli  120  miljd   velkaa  :o :o :o :o




sinne meni kun hohtimet kaivohon...
ja niinhän se on, vaikka kissaakin kuinka hartahasti syötät ja siloottelet  niin paskan se siitä sulle palkaksi ruuttaa

Mikäli euron arvonlasku jatkuu samassa tahdissa, niin tuo velka ei tulevaisuudessa ole ongelma ...

voi  poju  ,,,,suomi  on  muuttunut palveluyhteiskunnaksi   joten   jos  maksamme
velkaa  niin  maahan pitää  saada  kovaa  valuuttaa  tuotannollisesta  toiminnasta 8)

kai  sentään  olet  nykyhetken vaihtotaseesta selvillä ???

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Euroopan liittovaltio
Kuka ihme tämmösiäkin juttuketjuja oikeasti viittii lukea.

Tylsää vainoharhaista juttua.

Tiivistäkää ja tiivistäkää sanottavanne.
Kui mää ain olen paras?