Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe verkko kiristyy  (Luettu 4264 kertaa)

Horttaukko

  • Vieras
Vs: Joo...
Verkko kiristyy    ----- kirkko verestyy  :D

Niinpä... aika monta lestiä on jo tuomittu pedofiliasta... ja lisää tuomioita tulee... ja hyvä niin, suorastaan erinomaista.
+
Lestadiolaisjohtaja saa rikossyytteet insestistä
Helsingin Sanomat , torstai 6.1.2011 klo 05.21

Eurostoliittolaisessa  herätysliikkeessä toiminut mies on saanut rikossyytteet törkeästä lapsen hyväksikäytöstä ja törkeistä raiskauksista. Asiasta kertoo torstain Helsingin Sanomat. Tekojen epäillään kohdistuneen miehelle läheistä sukua olevaan tyttöön. Viime keväänä eurostoliittolaisen  liikkeen ympärillä kuohui, kun julkisuuteen tuli useita hyväksikäyttöepäilyjä. Uhreiksi ilmoitti joutuneensa kymmeniä henkilöitä.

PERSU

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 509
  • HUOMAA ITSENÄISYYS MITALIT
Vs: verkko kiristyy
MEISSÄ LESTEISSÄ EI OLE PALJOA LAPSIIN SEKAANUSTA

ENEMPI SEMMOISTA MEDIA PELIÄ ON TUO

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Joo...
Verkko kiristyy    ----- kirkko verestyy  :D

Niinpä... aika monta lestiä on jo tuomittu pedofiliasta... ja lisää tuomioita tulee... ja hyvä niin, suorastaan erinomaista.
+
Lestadiolaisjohtaja saa rikossyytteet insestistä
Helsingin Sanomat , torstai 6.1.2011 klo 05.21

Vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä toiminut mies on saanut rikossyytteet törkeästä lapsen hyväksikäytöstä ja törkeistä raiskauksista. Asiasta kertoo torstain Helsingin Sanomat. Tekojen epäillään kohdistuneen miehelle läheistä sukua olevaan tyttöön. Viime keväänä vanhoillislestadiolaisen liikkeen ympärillä kuohui, kun julkisuuteen tuli useita hyväksikäyttöepäilyjä. Uhreiksi ilmoitti joutuneensa kymmeniä henkilöitä.

juupa  juu  ja  sitten  kaupunkipellet  lentävät  thaimaahan  lasten  leikkeihin  :P

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: verkko kiristyy
Jos minä rakentaisin tuollaista rahajärjestelmää niin järjestelmälle löytyisi helposti perustelut . Kun yleisen kehityksen suunta on se että pikkuhiljaa siirrytään käteisvaluutasta muovirahaan ,sähköiseen rahaan niin tämä aiheutaa myös ongelmia rikollisuuden suhteen ,kuten myös käteisvaluutta on altis rikollisuudelle..
Ennen rikolliset räjäyttivät pankin ,kaapasivat rahalähetyksen tai kolkkasivat uhrin ja veivät rahat , niin nykyään on kohta helpompaa on varastaa henkilöllisyys , ostaa toisen tili tyhjäksi tai väärän henkilöllisyyden turvin ottaa pikavippejä ja lainaakin.

Et katso että tuo kehitys olisi täysin suunnitelmallista? "Haluamme varmistaa oikeuden ja tasa-arvon toteutumisen, mutta sen hintana joudutte luopumaan yksilönvapauksista ja yksityisyydestä". Hyvä esimerkki Yhdysvalloista on se, että kansalaiset on saatu terrorisminvastaisen sodan varjolla kyttäämään ja epäilemään toisiaan pohjalta "tuo maksaa käteisellä ja käyttää paljon käteistä eikä korttia kuten muut=ilmiselvä rikollinen" ja eikun soittoa tai muuta vihjettä eteenpäin.

Lainaus
Toinen ongelma on veronkierto joka lienee melko yleistä ns.luikurimaissa ,mutta myös sivistyneessä pohjolassakin ja länsimaissa rehottaa  harmaan talouden mukana kuittikauppaa, pimeitä työmarkkinoita ,maksamattomia työn sivukuluja ym..
Luulen ettei yhteiskunnat enää kykene toimimaan kymmeniä vuosia ellei kasvavaa  harmaata taloutta saada kuriin.  Mikäs sen järkevämpää yhteiskuntien kannalta  kuin luoda järjestelmä jossa ei ole mahdollista pimeät markkinat . Siirtymällä sähköiseen talouteen estetään ylläkuvattua rikollisuutta ,mutta ongelmaksi jäisi henkilöiden olemassaolo ja oikeellisuus ,mutta myös yritysten olemassaolo olisi varmistettava.
 
Kehityssuunta kulkua tuollaista kontrollointijärjestelmää kohti on ajatuksena täysin  looginen ja realistinen.  Mutta järjestelmä olisi myös uhka väärissä käsissä etenkin jos sen takana ei ole enää demokraattisia valtioita  vaan ns sanottu ylikansallinen rahan valta .

Harmaa talous ei olisi ongelma, jos myönnettäisiin se että liiallinen verotus on vähintään yhtä suuri ongelma ja suorassa suhteessa harmaan talouden laajuuteen.  Jos verot ovat kohtuulliset ja oikeudenmukaiset, niin harmaata taloutta esiintyy huomattavasti vähemmän kun taas verojen ollessa kohtuuttomat ja epäoikeudenmukaiset harmaa talous luonnollisesti lisääntyy ja taas löytyy syy lisätä kontrollia kun ryöstöveroja ei olla valmiita maksamaan. Kreikan ym. vastaavien tapaus taas osoittaa hienosti sen, että kun kaikki ollaan sopivasti saatu ajettua siihen kuuluisaan samaan veneeseen, niin kreikkalaisten pröystäilevä velaksi eläminen, vähäinen tuottava työnteko ja olematon veromoraali on tuossa järjestelmässä kaikkien ongelma kun sen noin pääasiallisesti ja järkevästi ajatellen pitäisi olla Kreikan ja kreikkalaisten ongelma.

Esim. Sosiaalidemokraatit ja Vasemmistoliitto eivät tietääkseni edusta rahavaltaa, mutta silti ovat jo pitkään ja innokkaasti liputtaneet autojen GPS-pohjaisen seuranta- ja verotusjärjestelmän puolesta ja nyt Vasemmistoliiton liikenneministeri Merja Kyllönen ajaa ohjelmaa raivolla eteenpäin. Toinen rakas asia ovat ns. matalan verotuksen maat. Vasemmalla ei ehkä vielä olla valmiita uhkaamaan ns. veroparatiiseja kansainvälisen yhteisön sotavoimilla, mutta kaikkia muita terrorisointikeinoja kyllä ollaan/oltaisiin valmiita käyttämään kaikkia niitä valtioita vastaan, jotka vasemmiston mielestä verottavat omia ja vieraita liian kevyesti.

Allekirjoittaneen mielestä kaikki kontrollointi/valvontajärjestelmät joilla loukataan ihmisten yksityisyyttä ja ihmisoikeuksia ovat yksiselitteisesti rikollisia ja vastustettavia koska aidosti demokraattisilla, vapailla ja itsenäisillä valtioilla ei ole mitään tarvetta alkaa kontrolloimaan kansalaisiaan. Neuvosto- ja eurostoliitot ovat asia erikseen.

Uhkakuvia voisi spekuloida vaikka seuraavalla tavalla . Vaikka harmaan talouden kuriinlaitto onkin eurooppalaisen "unelman" ja tulevaisuuden kannalta tärkeää ja ellei peräti välttämätöntäkin niin  nykytilanteen perusteella voidaan kysyä, kuinka paljon euroopassa on todellista valtaa ja sen kautta kykyä hallita näitä markkinavoimia Luulenpa että lähes pers'aukisilla euroopan valtioilla ei ole paljonkaan sananvaltaa maaimanlaajuisiin rahoitusjärjestelmiin tai uusliberalistisen kehityssunnan hallitsemiseen.

[------]

Ehkä loogisinta olisi aluksi etsiä ratkaisua  sähköisestä taloudesta ellei ihmisten moraali nouse uuteen arvostukseen yhteiskunnissa vastuiden ja velvoitteiden suhteen. Mutta olisiko moraalin nousu vielä mahdollista nykymaailmassa ?Vaikea uskoa että se koskisi kuitenkaan jokaista kansalaista vaikka vielä nähtäisiinkin sen uudelleen nousu.

Ei ongelma ole markkinoissa. Euroopassa on EU:n ja/tai euron ulkopuolella olevia maita joilla menee sanalla sanoen erittäin mukavasti eivätkä kaikki kyseiset valtiot noudata yhtä ja samaa reseptiä. Yksi tapaus on Islanti joka heitti taloudessa täyden kuperkeikan, mutta uusi nousu on käynnistynyt ennätysajassa.

Jokaisella veronmaksajalla on oikeus kysyä: käytetäänkö rahoja järkevästi? Entä onko se moraalittomuutta, että kritisoi korkeita veroja?
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: verkko kiristyy
Jos minä rakentaisin tuollaista rahajärjestelmää niin järjestelmälle löytyisi helposti perustelut . Kun yleisen kehityksen suunta on se että pikkuhiljaa siirrytään käteisvaluutasta muovirahaan ,sähköiseen rahaan niin tämä aiheutaa myös ongelmia rikollisuuden suhteen ,kuten myös käteisvaluutta on altis rikollisuudelle..
Ennen rikolliset räjäyttivät pankin ,kaapasivat rahalähetyksen tai kolkkasivat uhrin ja veivät rahat , niin nykyään on kohta helpompaa on varastaa henkilöllisyys , ostaa toisen tili tyhjäksi tai väärän henkilöllisyyden turvin ottaa pikavippejä ja lainaakin.

Et katso että tuo kehitys olisi täysin suunnitelmallista? "Haluamme varmistaa oikeuden ja tasa-arvon toteutumisen, mutta sen hintana joudutte luopumaan yksilönvapauksista ja yksityisyydestä". Hyvä esimerkki Yhdysvalloista on se, että kansalaiset on saatu terrorisminvastaisen sodan varjolla kyttäämään ja epäilemään toisiaan pohjalta "tuo maksaa käteisellä ja käyttää paljon käteistä eikä korttia kuten muut=ilmiselvä rikollinen" ja eikun soittoa tai muuta vihjettä eteenpäin.

Lainaus
Toinen ongelma on veronkierto joka lienee melko yleistä ns.luikurimaissa ,mutta myös sivistyneessä pohjolassakin ja länsimaissa rehottaa  harmaan talouden mukana kuittikauppaa, pimeitä työmarkkinoita ,maksamattomia työn sivukuluja ym..
Luulen ettei yhteiskunnat enää kykene toimimaan kymmeniä vuosia ellei kasvavaa  harmaata taloutta saada kuriin.  Mikäs sen järkevämpää yhteiskuntien kannalta  kuin luoda järjestelmä jossa ei ole mahdollista pimeät markkinat . Siirtymällä sähköiseen talouteen estetään ylläkuvattua rikollisuutta ,mutta ongelmaksi jäisi henkilöiden olemassaolo ja oikeellisuus ,mutta myös yritysten olemassaolo olisi varmistettava.
 
Kehityssuunta kulkua tuollaista kontrollointijärjestelmää kohti on ajatuksena täysin  looginen ja realistinen.  Mutta järjestelmä olisi myös uhka väärissä käsissä etenkin jos sen takana ei ole enää demokraattisia valtioita  vaan ns sanottu ylikansallinen rahan valta .

Harmaa talous ei olisi ongelma, jos myönnettäisiin se että liiallinen verotus on vähintään yhtä suuri ongelma ja suorassa suhteessa harmaan talouden laajuuteen.  Jos verot ovat kohtuulliset ja oikeudenmukaiset, niin harmaata taloutta esiintyy huomattavasti vähemmän kun taas verojen ollessa kohtuuttomat ja epäoikeudenmukaiset harmaa talous luonnollisesti lisääntyy ja taas löytyy syy lisätä kontrollia kun ryöstöveroja ei olla valmiita maksamaan. Kreikan ym. vastaavien tapaus taas osoittaa hienosti sen, että kun kaikki ollaan sopivasti saatu ajettua siihen kuuluisaan samaan veneeseen, niin kreikkalaisten pröystäilevä velaksi eläminen, vähäinen tuottava työnteko ja olematon veromoraali on tuossa järjestelmässä kaikkien ongelma kun sen noin pääasiallisesti ja järkevästi ajatellen pitäisi olla Kreikan ja kreikkalaisten ongelma.

Esim. Sosiaalidemokraatit ja Vasemmistoliitto eivät tietääkseni edusta rahavaltaa, mutta silti ovat jo pitkään ja innokkaasti liputtaneet autojen GPS-pohjaisen seuranta- ja verotusjärjestelmän puolesta ja nyt Vasemmistoliiton liikenneministeri Merja Kyllönen ajaa ohjelmaa raivolla eteenpäin. Toinen rakas asia ovat ns. matalan verotuksen maat. Vasemmalla ei ehkä vielä olla valmiita uhkaamaan ns. veroparatiiseja kansainvälisen yhteisön sotavoimilla, mutta kaikkia muita terrorisointikeinoja kyllä ollaan/oltaisiin valmiita käyttämään kaikkia niitä valtioita vastaan, jotka vasemmiston mielestä verottavat omia ja vieraita liian kevyesti.

Allekirjoittaneen mielestä kaikki kontrollointi/valvontajärjestelmät joilla loukataan ihmisten yksityisyyttä ja ihmisoikeuksia ovat yksiselitteisesti rikollisia ja vastustettavia koska aidosti demokraattisilla, vapailla ja itsenäisillä valtioilla ei ole mitään tarvetta alkaa kontrolloimaan kansalaisiaan. Neuvosto- ja eurostoliitot ovat asia erikseen.

Uhkakuvia voisi spekuloida vaikka seuraavalla tavalla . Vaikka harmaan talouden kuriinlaitto onkin eurooppalaisen "unelman" ja tulevaisuuden kannalta tärkeää ja ellei peräti välttämätöntäkin niin  nykytilanteen perusteella voidaan kysyä, kuinka paljon euroopassa on todellista valtaa ja sen kautta kykyä hallita näitä markkinavoimia Luulenpa että lähes pers'aukisilla euroopan valtioilla ei ole paljonkaan sananvaltaa maaimanlaajuisiin rahoitusjärjestelmiin tai uusliberalistisen kehityssunnan hallitsemiseen.

[------]

Ehkä loogisinta olisi aluksi etsiä ratkaisua  sähköisestä taloudesta ellei ihmisten moraali nouse uuteen arvostukseen yhteiskunnissa vastuiden ja velvoitteiden suhteen. Mutta olisiko moraalin nousu vielä mahdollista nykymaailmassa ?Vaikea uskoa että se koskisi kuitenkaan jokaista kansalaista vaikka vielä nähtäisiinkin sen uudelleen nousu.

Ei ongelma ole markkinoissa. Euroopassa on EU:n ja/tai euron ulkopuolella olevia maita joilla menee sanalla sanoen erittäin mukavasti eivätkä kaikki kyseiset valtiot noudata yhtä ja samaa reseptiä.



Yksi tapaus on Islanti joka heitti taloudessa täyden kuperkeikan, mutta uusi nousu on käynnistynyt ennätysajassa. ;D ;D ;D ;D ;D

Jokaisella veronmaksajalla on oikeus kysyä: käytetäänkö rahoja järkevästi? Entä onko se moraalittomuutta, että kritisoi korkeita veroja?


juu   islannissa  hallitsee  perusislantilaiset  viisaasti,,,,,he   tulivat  entisen
poliittisen  eliitin  ulkopuolelta

tähän   samaan  hallintoon  on    euroopassa  päästävä  laajasti  että
opetamme  rahoittajille  heidän  paikkansa nurkkapöydässä  8)

Kamikatze

  • Vieras
Vs: verkko kiristyy
Minun kirjoitukseni oli vain spekulointia mitkä olisivat  järkiperusteet jolla luotaisiin Ilmestyskirjassa mainittu kontrollointijärjestelmä. Kukaanhan valistunut europpalainen ei alistuisi moiseen järjestelmään vapaaehtoisesti  ilman järkiperusteita . Ja  skeptikot tyrmäisivät Raamattuun kirjoitetut ennustukset  hölynpölynä.

Monen europarlamentaarikon suusta on viime aikoina kuultu että euron kriisi johtuu veroparatiiseista ,veronkierrosta ja korruptiosta. Osassa europpaa yhteiskunnat eivät toimi niinkuin meillä täällä pohjolassa.Hallinnot eivät joko kykene tai ei halua luoda järjestelmää jolla yhteiskunnat saavat kerättyä verot toimintansa varmistamiseksi . Verotuksen oikeudenmukaisuudesta voidaan  keskustella  mielestäni vasta sen jälkeen kun veronkierto ja korruptio on kitketty . Meillä pohjolassa voidaan keskustella verotuksen tasosta mutta asia ei varmaankaan ole näin koko euroopassa, vaan useiden  maiden ihmiset ovat itse päättäneet mikä on kunkin kohdalta oikeudenmukaista verotusta. "Kultuurieroista"  johtuen nopein tapa kitkeä korruptio ja veronkierto saattaisi olla siirtyminen sähköiseen talouteen ,mutta veroparatiisien tiukempi kohtelu auttaisi myös .Tuo "kulttuuriero" on ehkä liian yleistetty ilmaus .

Jos nyt itse analysoin kirjoitukseni päätelmiä ,kirjoitukseni voitaisiin tulkita tukevan eu.n liittovaltiokehitystä  ja pelisääntöjen harmonisointia. Sen voin ainakin todeta etten kannata kontrollointi yhteiskuntaa ,mutta ongelmia ei voida kokonaankaan kitkeä ilman yhteisiä maailmanlaajuisia  pelisääntöjä joita myös sitten noudatettaisiin .

Tässä nyt lyhykäinen vastaus viikatteen analyysiin kirjoituksistani

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: verkko kiristyy
Minun kirjoitukseni oli vain spekulointia mitkä olisivat  järkiperusteet jolla luotaisiin Ilmestyskirjassa mainittu kontrollointijärjestelmä. Kukaanhan valistunut europpalainen ei alistuisi moiseen järjestelmään vapaaehtoisesti  ilman järkiperusteita . Ja  skeptikot tyrmäisivät Raamattuun kirjoitetut ennustukset  hölynpölynä.

Monen europarlamentaarikon suusta on viime aikoina kuultu että euron kriisi johtuu veroparatiiseista ,veronkierrosta ja korruptiosta. Osassa europpaa yhteiskunnat eivät toimi niinkuin meillä täällä pohjolassa.Hallinnot eivät joko kykene tai ei halua luoda järjestelmää jolla yhteiskunnat saavat kerättyä verot toimintansa varmistamiseksi . Verotuksen oikeudenmukaisuudesta voidaan  keskustella  mielestäni vasta sen jälkeen kun veronkierto ja korruptio on kitketty . Meillä pohjolassa voidaan keskustella verotuksen tasosta mutta asia ei varmaankaan ole näin koko euroopassa, vaan useiden  maiden ihmiset ovat itse päättäneet mikä on kunkin kohdalta oikeudenmukaista verotusta. "Kultuurieroista"  johtuen nopein tapa kitkeä korruptio ja veronkierto saattaisi olla siirtyminen sähköiseen talouteen ,mutta veroparatiisien tiukempi kohtelu auttaisi myös .Tuo "kulttuuriero" on ehkä liian yleistetty ilmaus .

Jos nyt itse analysoin kirjoitukseni päätelmiä ,kirjoitukseni voitaisiin tulkita tukevan eu.n liittovaltiokehitystä  ja pelisääntöjen harmonisointia. Sen voin ainakin todeta etten kannata kontrollointi yhteiskuntaa ,mutta ongelmia ei voida kokonaankaan kitkeä ilman yhteisiä maailmanlaajuisia  pelisääntöjä joita myös sitten noudatettaisiin .

Tässä nyt lyhykäinen vastaus viikatteen analyysiin kirjoituksistani

Ei ole perusteita joilla ihmiset tuollaiseen kontrolliin alistuisivat. Kyllä yksityisyys ja yksilön kunnioittaminen on tärkeää ylivoimaisen suurelle enemmistölle ihmisiä. On olemassa tietty raja jonka yli kontrollia ei enää ongelmitta viedä.

Euroopan unionin ja euron suurin ongelma on se, että osa valtioista noudattaa sääntöjä pilkuntarkasti ja osa soveltaa, improvisoi tai suoraan hylkää oman ja kansan tarpeen mukaan. Samoin taloudessa. Osa hoitaa asiansa hyvin ja osa pohjalta "kaikki haisemaan ja päälle reilusti velaksi". Halutaan olla klubissa mukana,  edut maistuvat ja kuvissa hymyillään, mutta sääntöjä ei olla valmiita noudattamaan. Jos (=kun) esim. kreikkalaiset ovat vuosien ja vuosikymmenten saatossa omaksuneet tietyn elämäntyylin, niin ok, se olkoon heidän valintansa, ei siihen muiden tule puuttua, mutta vastuun tuosta harjoitetusta tyylistä tulee myös olla kreikkalaisilla eikä heillä ole oikeutta vetää muita mukanaan ja loogisesti muiden on tuolloin pysyttävä erossa Kreikan asioista.

Drakmassa pysynyt Kreikka ei olisi kaatunut muiden syliin ja velaksi järjestetyt kansanjuhlat olisi vihelletty poikki jo ajat sitten ja hommaan olisi tullut pakollista järjestystä. Eurossa kaikki on toisin. Yhteisvaluutan suojissa homma jatkui ja jatkui ja jatkui ja jatkui kunnes eurososialistisen kapitalismin säännöillä toimittaessa esille tulleet Kreikan ja kreikkalaisten ongelmat olivatkin yht äkkiä kaikkien ongelmia ja systeemi osoitti toimivuutensa kaikessa mahtavuudessaan. Kreikan tapauksessa suuri ongelma on myös se, että miten uskottava voi olla sellainen  hallinto joka toisella kädellä vetää välistä mahdollisimman paljon aina kun se on mahdollista ja kahmii rahoja sekä etuja itselleen kun taas toisella kädellä heristäisi sormia kansalaisille ja sanoisi "älkää tehkö kuten minä teen vaan tehkää kuten minä sanon". Korruptio, veronkierto ja välistävetäminen on kaikkien harrastus.

Käsittämätöntä miten kritiikittömästi Euroopan hyvin erilaisia ja toisistaan poikkeavia valtioita yritetään väkipakolla sulloa samaan muottiin ja odottaa että homma toimisi sormia napsauttamalla ja kuin tyhjää vain. Ei toimi ja vielä vähemmän se toimii keskusjohtoisesti.
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

Kamikatze

  • Vieras
Vs: verkko kiristyy
Olet ehkä oikeassa  ettei tuommoinen järjestelmä nouse muutoin kuin euroopassa tapahtuvan katastrofin varjolla. Toisaalta kun muistelee Natsi-Saksaa jossa natsien  järjestelmään ajauduttiin pikkuhiljaa ,mutta taustalla oli vuosia jatkuvaa manipulointia  valtaisan natsien propagandakoneiston avulla.  Tämmöistä ei ilmene ainakaan vielä euroopassa ja euroopan valtiot ovat myös niin eriseuraisia että eivät ole toistaiseksi kyenneet saamaan aikaan kuin vesitettyjä julkilausumia ja päätöksiä.

Yhtä asiaa ei voi kuitenkaan jättää huomioimatta, maailmallahan on kuluneena syksynä ilmennyt  tavallisten kansalaisten mielenosoituksia rahavaltaa vastaan ainakin Amerikoissa .Talouden kaatuminen ja kansalaisten laajamittaiset mellakat voisivat myös olla uuden järjestyksen alkusysäys.