Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Adamii, terminaattori ja apilas taas hakoteillä....  (Luettu 14951 kertaa)

Aulis Anttila

  • Vieras
Teoriaherra...
***** Niin. Sillä toisella on usein ihan oikea mafia takanaan....
Entäs sitten? Legitimiteetti puuttuu silti, se mikä sillä toisella on.

Sä oot teoriaherra... lopputulos on tismalleen sama oli legiä eli tiimiä.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Teoriaherra...
Sä oot teoriaherra... lopputulos on tismalleen sama oli legiä eli tiimiä.
ei muuten ole....toinen on yleisesti hyväksytty ja toinen tuomittavaa ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Aulis Anttila

  • Vieras
Lopputulos...
Sä oot teoriaherra... lopputulos on tismalleen sama oli legiä eli tiimiä.
ei muuten ole....toinen on yleisesti hyväksytty ja toinen tuomittavaa ;)

Joo... mut lopputulos on sama  :P :P

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Vs: ...70%...
Todellisuus ei ole useinkaan vain kolmen kuukauden työvoimakustannuksen suuruinen. Samalla kertaa kun esim. koneyrittäjä menettää työntekijän, loppuu tulovirtakin. Sekä koneen että palkkauksen kulut kuitenkin juoksevat edelleen. Ja kuten vaikkapa maatalouden osalta on monasti todettu, saattaa työntekijä tienata ennemmän kuin viljelijä itse. Kolmen kuukauden työvoimakulut saattavat helposti vastata viljelijän itsensä puolen vuoden palkkaa.

En halua maalata ylenmäärin piruja seinälle. Riskit on kuitenkin hyvä tiedostaa. Karuimmillaan yrittäjän riski ensimmäisen työntekijän palkkaamissa on meillä vain viritetty kovin korkealle. Ja tässä ehkäpä kulminoituu koko tulopolitiikan neuvottelujärjestelmämme vinoutuminen. Neuvottelevina osapuolina ovat suuret työnantajat ja AY-korporaatiot.
Pienillä ja keskisuurilla yrityksilla ei noissa pöydissä ole sanansijaa. Osallisiksi pääsemme vasta siinä kohdassa, kun palkkaamme samassa paketissa sekä työntekijän että yleissitovan palkkataulukon ja sopimusehdot.

Tuo tulovirran ehtyminen kuuluu valitettavasti yrittäjän riskeihin. Sitähän voi esimerkiksi joku avainhenkilö menehtyä auto-onnettomuudessa ja se on sitten siinä. Eikös Viljavuuspalvelulla käynyt joku vuosi sitten että samassa bussiturmassa meni puolet henkilökunnasta?

Mutta kun huomioidaan että KELA maksaa osan niin maksettavaa ei tule edes kolmen kuukauden palkkakuluja? Suurimmillaan yhden yrityksen riski? Loppu riskistä on tuon parjaamasi AY-liikkeen toimesta sosialisoitu? Niillä sitovilla työehtosopimuksilla?

En minä parjaa ammatillista jäjestaytymistä! Minä parjaan Ay-liikettä mopon karkaamisesta! Työväenliikkeestä on tullut proletariaatin eliitin käsikassara, työllistyneen keski-luokan itsekkyyden, yltäkylläisen hyvinvoinnin ja välinpitämättömyyden ruumillistuma. Moraalittoman ahneuden ja sisäpiirin etuineen palkollisten vihreä oksa. Mulle kaikki heti ja mielummin tässä ja nyt!

Viimeksi muokattu: 23.11.11 - klo:21:29 kirjoittanut Paalaaja

Slippin 'n sliding

Aulis Anttila

  • Vieras
Valta...
En minä parjaa ammatillista jäjestaytymistä! Minä parjaan Ay-liikettä mopon karkaamisesta! Työväenliikkeestä on tullut proletariaatin eliitin käsikassara, työllistyneen keski-luokan itsekkyyden, yltäkylläisen hyvinvoinnin ja välinpitämättömyyden ruumillistuma. Moraalittoman ahneuden ja sisäpiirin etuineen palkollisten vihreä oksa. Mulle kaikki heti ja mielummin tässä ja nyt!

Valtaa ei koskaan anneta, se otetaan... aina... ja ne joilla sitä ei ole mussuttavat... mutta karavaani se vaan kulkee... haukuista viis  :P

Viimeksi muokattu: 23.11.11 - klo:22:58 kirjoittanut Aulis Anttila

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Vs: Valta...
En minä parjaa ammatillista jäjestaytymistä! Minä parjaan Ay-liikettä mopon karkaamisesta! Työväenliikkeestä on tullut proletariaatin eliitin käsikassara, työllistyneen keski-luokan itsekkyyden, yltäkylläisen hyvinvoinnin ja välinpitämättömyyden ruumillistuma. Moraalittoman ahneuden ja sisäpiirin etuineen palkollisten vihreä oksa. Mulle kaikki heti ja mielummin tässä ja nyt!

Valtaa ei koskaan anneta, se otetaan... aina... ja ne joilla sitä ei ole mussuttavat... mutta karavaani se vaan kulkee... haukuista viis  :P
Että Puttosen Persu armeijaa odotellessa...
Slippin 'n sliding

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
mutta vain maanviljelijän tunnit alkaa siitä kun silmät räpsähtää auki ja päättyy siihen kun illalla menee kiinni, aivan sama sitte vaikka ois hirvimetällä oltu ;D
Paskapuhetta. Mulle kertyi tänään kymmenisen tuntia, välillä tein pienimmän kanssa palapeliä ja junanrataa. Ja kirjaa pidän ihan huvin vuoksi.

Mutta tuohon asiaan, tottakai ihmisiä on moneksi. Ongelma on siinä, että ns edunvalvonta työmarkkinoilla kuvittelee, että kaikille pitää saada silti samat oikeudet ja sama peruspalkka. Sehän on naurettavaa! Ei samoja oikeuksia voi antaa keskenään niin erilaisille tyypeille kuin tuossa mun esimerkissä. Tämä meidän työntekijä voi mun puolestani tulla ja mennä kotiinsa milloin lystää ja suunnitella päivänsä työtehtävänsä vaatimalla tavalla. Sillä on siihen tarvittava osaaminen ja vastuullisuutta riittää. Eikä tarvi epäillä, että kaveri laittaa haamutunteja kirjaansa.

Se toinen taas on pelkkä elätti, syö osaavamman toverinsa leipää siinä sivussa. Ja kun systeemi sen mahdollistaa, se keplottelee läpi elämänsä noin ja opettaa taitonsa vielä lapsilleenkin :D :D
sinä puhut aina työntekijästä tai ay-liikkeen jäsenestä, mutta onko esimerkiksi rakennusalan yrittäjä joka käyttää ulkomaista työvoimaa pimeästi ja tekee huonolaatuista jälkeä nopeasti pelkästään omat voitot maksimoiden vaikka tietää että homeremonttia on edessä yhtään sen parempi ihminen kuin tuo vetelehtivä ay-duunari >:(

Tommosta yrittäjäähän ei oikeasti ole olemassakaan, kukaan ei tee tietentahtoen huonolaatuista jälkeä, ei työntekijä eikä yrittäjä, se on sitten eri asia jos ammattitaito ei riitä, tai jostakin muusta syystä tarvitaan edullisempia tarvikkeita tai työntekijöitä, esim. jos ainoa meriiitti mitä on katsottu tarjouskilpailussa on hinta, niin laatuhan siinä silloin joustaa tai venyy.
Mikäli haluaa hyvän lopputuloksen, niin pitää määritellä myös ne reunaehdot, miten homma hoidetaan.

Kalliilla voidaan tehdä "neuvostoliittoa" nopeasti tai hitaasti siinä missä halvalla voidaan vastavuoroisesti tehdä ykköslaatua nopeasti tai hitaasti. Kyllä rakennusalalla valitettavasti nykyään liikkuu selkärankaisten ammattimiesten joukossa niin moraalittomia tekijäitä, että homma toimii näiden kohdalla pohjalta rahat ja pois - valituksia emme ota vastaan korjatkaa/korjauttakaa itse jos haluatte parempaa.
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

Aulis Anttila

  • Vieras
Kauhutarinoita...
Kyllä rakennusalalla valitettavasti nykyään liikkuu selkärankaisten ammattimiesten joukossa niin moraalittomia tekijäitä, että homma toimii näiden kohdalla pohjalta rahat ja pois - valituksia emme ota vastaan korjatkaa/korjauttakaa itse jos haluatte parempaa.

Tos naapuris ku tehtiin rivareita ni siel tapahtu uskomattomia asioita... ne esim. teki sadevesisiemärit nii et oli se kansi ja sit maan sisään semmonen iso ja paksu putki alaspäin... ja siin oli kaikki... mitään poistoputkii sadevesille ei maan alla ollu   :o :o   :(   >:( >:(

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Mutta asiaan, noihin kysymyksiin. Aimo on sen verran sekä tehnyt työtä ulkomailla että nähnyt muutenkin asioita niin on sanottava että jos puhutaan korkeakoulutetuista työntekijöistä niin täällä ei todellakaan olla sen laiskempia. Lomat on pitemmät mutta työmoraali yhtä korkea kuin muuallakin, hanskat eivät tipahda neljältä. Ja tuo päivän piteneminen on sellainen monisyisempi juttu.

Kato kato! ;D Heti älädetään kun vähän kriitisesti suhtautuu tutkimukseen. ;D

Niin paljonko sinulla olikaan omakohtaista kokemusta työelämässä olosta? Yli kaksikymmentä vuottako? Ja monestako työpaikasta? Kahdeksastako? Sillä kokemuksella voikin arvostella jo melkein mitä vain? Sen sijaan sanoisin että kirjoituksista paistaa aika avoin halveksunta rehellisiä palkkatyöläisiä kohtaan? Kritiikkiä saa ja pitääkin aina esittää mutta edes jotain pohjaa sille kritiikille pitäisi löytyä? Muutakin kuin pohjaton katkeruus?

emo-heikki

  • Vieras

Tommosta yrittäjäähän ei oikeasti ole olemassakaan, kukaan ei tee tietentahtoen huonolaatuista jälkeä, ei työntekijä eikä yrittäjä, se on sitten eri asia jos ammattitaito ei riitä, tai jostakin muusta syystä tarvitaan edullisempia tarvikkeita tai työntekijöitä, esim. jos ainoa meriiitti mitä on katsottu tarjouskilpailussa on hinta, niin laatuhan siinä silloin joustaa tai venyy.
Mikäli haluaa hyvän lopputuloksen, niin pitää määritellä myös ne reunaehdot, miten homma hoidetaan.

Kalliilla voidaan tehdä "neuvostoliittoa" nopeasti tai hitaasti siinä missä halvalla voidaan vastavuoroisesti tehdä ykköslaatua nopeasti tai hitaasti. Kyllä rakennusalalla valitettavasti nykyään liikkuu selkärankaisten ammattimiesten joukossa niin moraalittomia tekijäitä, että homma toimii näiden kohdalla pohjalta rahat ja pois - valituksia emme ota vastaan korjatkaa/korjauttakaa itse jos haluatte parempaa.
[/quote]

Kuten totesin, tarjouksen pyytäjä määrittelee tason jolla toimitaan, mikäli haluaa halpaa ja nopeasti, niin silloin voi työmaalta löytyä kyseistä porukkaa ????
Kun määrittelee rakennusmateriaalit, työvoiman ja laatutason haluamalleen tasolle, niin sitä myös saa, sillä mikäli rakentaja ei menettele sopimuksen mukaan, niin sille ei tarvitse myöskään maksaa sopimuksen mukaan.
Tilaaja voi vaatia vaikka niinkin tarkkaan, että rakennusmateriaalit on tiettyjen itse valitsemiensa tehtaiden toimittamia ja jos siitä tulee epäselvyyksiä, niin valmiita seiniä puretaan ja homma tarkistetaan jos ei muuten selviä ja rakennusfrima maksaa viulut.

Tämä oli aikanaan yllätys monelle suomalaiselle firmalle, kun ne menivät tekemään aliurakoita Itäsaksaan saksojen yhdistyessä, ne luulivat että siellä voi mennä periteisin suomalaisin työtavoin ....

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172

Tommosta yrittäjäähän ei oikeasti ole olemassakaan, kukaan ei tee tietentahtoen huonolaatuista jälkeä, ei työntekijä eikä yrittäjä, se on sitten eri asia jos ammattitaito ei riitä, tai jostakin muusta syystä tarvitaan edullisempia tarvikkeita tai työntekijöitä, esim. jos ainoa meriiitti mitä on katsottu tarjouskilpailussa on hinta, niin laatuhan siinä silloin joustaa tai venyy.
Mikäli haluaa hyvän lopputuloksen, niin pitää määritellä myös ne reunaehdot, miten homma hoidetaan.


Kalliilla voidaan tehdä "neuvostoliittoa" nopeasti tai hitaasti siinä missä halvalla voidaan vastavuoroisesti tehdä ykköslaatua nopeasti tai hitaasti. Kyllä rakennusalalla valitettavasti nykyään liikkuu selkärankaisten ammattimiesten joukossa niin moraalittomia tekijäitä, että homma toimii näiden kohdalla pohjalta rahat ja pois - valituksia emme ota vastaan korjatkaa/korjauttakaa itse jos haluatte parempaa.

Kuten totesin, tarjouksen pyytäjä määrittelee tason jolla toimitaan, mikäli haluaa halpaa ja nopeasti, niin silloin voi työmaalta löytyä kyseistä porukkaa ????
Kun määrittelee rakennusmateriaalit, työvoiman ja laatutason haluamalleen tasolle, niin sitä myös saa, sillä mikäli rakentaja ei menettele sopimuksen mukaan, niin sille ei tarvitse myöskään maksaa sopimuksen mukaan.
Tilaaja voi vaatia vaikka niinkin tarkkaan, että rakennusmateriaalit on tiettyjen itse valitsemiensa tehtaiden toimittamia ja jos siitä tulee epäselvyyksiä, niin valmiita seiniä puretaan ja homma tarkistetaan jos ei muuten selviä ja rakennusfrima maksaa viulut.

Tämä oli aikanaan yllätys monelle suomalaiselle firmalle, kun ne menivät tekemään aliurakoita Itäsaksaan saksojen yhdistyessä, ne luulivat että siellä voi mennä periteisin suomalaisin työtavoin ....

Siis valitettavasti on todettava että kyllä niitä aika mielenkiintoisia yrittäjiä joukosta löytyy. Maksimoidaan voitto huonolla työllä ja uusi firma pystyyn. Aimokin on yhden taloyhtiön peruskorjauksen yhteydessä tutustunut seinään joka oli "ammattimiehen" rappaama mutta josta Aimo ei olisi kehdannut sanoa että on Aimon rappaama. Sitten eräässä paritalossa kun ihmeteltiin kylmyyttä niin huomattiin että neljästä koolinkivälistä puuttui eristeet kokonaan. Vesivahinko jossa syynä oli se että lattiakaivon liittävään putkeen oli porakoneella siististi porattu reikä, alapuolelle tietysti. Takka joka ei vetänyt ja josta ei löytynyt sitä perinteistä pullolla aukeavaa lasilevyä vaan hormiliitos oli muurattu umpeen. Kyllä sitä on omia ja tuttavapiirin kokemuksia tuollaisista yrittäjistä ihan liikaa... Mutta että niitä valitettavasti on...

emo-heikki

  • Vieras
Joo, en sitä kiistä mitä Aimo tossa otti esiin, varmaan löytyy tommosiakin tapauksia, mutta Aimo kyllä tietää senkin, kun on monenlaisessa hommassa ollut mukana, että jos käräjillä ollaan niin tarjouspyyntö voittaa nykyaikana tarjouksen, eli yrittäjä ei niin vain pääse vastuistaan, tarjouspyynnöllä määritellään taso missä toimitaan ????

Se on tietenkin eri asia, että kuka niitä vuosien päästä enää löytää, niin tarjouspyyntöjä ja tarjouksia ja muita papereita, eli onko toimittu niinkuin on so***** ja siitä tulee sitten niitä ongelmia, että pystytäänkö näyttämään toteen se mitä on milloinkin so***** jne....

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Joo, en sitä kiistä mitä Aimo tossa otti esiin, varmaan löytyy tommosiakin tapauksia, mutta Aimo kyllä tietää senkin, kun on monenlaisessa hommassa ollut mukana, että jos käräjillä ollaan niin tarjouspyyntö voittaa nykyaikana tarjouksen, eli yrittäjä ei niin vain pääse vastuistaan, tarjouspyynnöllä määritellään taso missä toimitaan ????

Se on tietenkin eri asia, että kuka niitä vuosien päästä enää löytää, niin tarjouspyyntöjä ja tarjouksia ja muita papereita, eli onko toimittu niinkuin on so***** ja siitä tulee sitten niitä ongelmia, että pystytäänkö näyttämään toteen se mitä on milloinkin so***** jne....

Niin tossahan oli vaan ns parhaat vuosien varrelta. Jaa, ei ollut kaikki parhaat, yksi rännihomma jäi väliin mutta antaa olla. Idea tuli selväksi ja pienempiä mokia on paljon nähty.

Sehän ei ole ongelma niin kauan kuin on se yritys ja yrittäjä jonka kanssa keskustella korjauksista. Valitettavasti vain monessa tapauksessa pakkaa olemaan että yritys on lakannut olemasta, haettu konkurssiin. Sen jälkeen homma muuttuu jo paljon vaikeammaksi. Jos jää odottamaan oikeuden päätöstä jostakin tuollaisesta villahommasta niin talossa on aika kalsea asua sinä aikana? Tuossakin käytännössä ko (pieni) huone oli talvipakkasilla sen verran kalsea että siellä ei mielikseen oleillut...

emo-heikki

  • Vieras
Joo, en sitä kiistä mitä Aimo tossa otti esiin, varmaan löytyy tommosiakin tapauksia, mutta Aimo kyllä tietää senkin, kun on monenlaisessa hommassa ollut mukana, että jos käräjillä ollaan niin tarjouspyyntö voittaa nykyaikana tarjouksen, eli yrittäjä ei niin vain pääse vastuistaan, tarjouspyynnöllä määritellään taso missä toimitaan ????

Se on tietenkin eri asia, että kuka niitä vuosien päästä enää löytää, niin tarjouspyyntöjä ja tarjouksia ja muita papereita, eli onko toimittu niinkuin on so***** ja siitä tulee sitten niitä ongelmia, että pystytäänkö näyttämään toteen se mitä on milloinkin so***** jne....

Niin tossahan oli vaan ns parhaat vuosien varrelta. Jaa, ei ollut kaikki parhaat, yksi rännihomma jäi väliin mutta antaa olla. Idea tuli selväksi ja pienempiä mokia on paljon nähty.

Sehän ei ole ongelma niin kauan kuin on se yritys ja yrittäjä jonka kanssa keskustella korjauksista. Valitettavasti vain monessa tapauksessa pakkaa olemaan että yritys on lakannut olemasta, haettu konkurssiin. Sen jälkeen homma muuttuu jo paljon vaikeammaksi. Jos jää odottamaan oikeuden päätöstä jostakin tuollaisesta villahommasta niin talossa on aika kalsea asua sinä aikana? Tuossakin käytännössä ko (pieni) huone oli talvipakkasilla sen verran kalsea että siellä ei mielikseen oleillut...

Niimpä. mutta itse yrittäjänä elämäntyön tehneenä, en millään hyväksy tommosta yleistämistä, en hyväksy sitä, että jos joku kaivaa jostakin sikalasta esille kuolleen porsaan, niin yleisesti leimataan kaikki sikaloiden pitäjät eläinrääkkääjiksi, enkä myöskään hyväksy sitä, että jos jossakin on rakennusyrittäjä tehnyt jotain vilunkia vuonna yksi tai kaksi, niin yleisesti leimataan koko ala huijareiden toiminnaksi ????

Ei se ole noin ????

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27904
  • vastustan
Joo, en sitä kiistä mitä Aimo tossa otti esiin, varmaan löytyy tommosiakin tapauksia, mutta Aimo kyllä tietää senkin, kun on monenlaisessa hommassa ollut mukana, että jos käräjillä ollaan niin tarjouspyyntö voittaa nykyaikana tarjouksen, eli yrittäjä ei niin vain pääse vastuistaan, tarjouspyynnöllä määritellään taso missä toimitaan ????

Se on tietenkin eri asia, että kuka niitä vuosien päästä enää löytää, niin tarjouspyyntöjä ja tarjouksia ja muita papereita, eli onko toimittu niinkuin on so***** ja siitä tulee sitten niitä ongelmia, että pystytäänkö näyttämään toteen se mitä on milloinkin so***** jne....

Niin tossahan oli vaan ns parhaat vuosien varrelta. Jaa, ei ollut kaikki parhaat, yksi rännihomma jäi väliin mutta antaa olla. Idea tuli selväksi ja pienempiä mokia on paljon nähty.

Sehän ei ole ongelma niin kauan kuin on se yritys ja yrittäjä jonka kanssa keskustella korjauksista. Valitettavasti vain monessa tapauksessa pakkaa olemaan että yritys on lakannut olemasta, haettu konkurssiin. Sen jälkeen homma muuttuu jo paljon vaikeammaksi. Jos jää odottamaan oikeuden päätöstä jostakin tuollaisesta villahommasta niin talossa on aika kalsea asua sinä aikana? Tuossakin käytännössä ko (pieni) huone oli talvipakkasilla sen verran kalsea että siellä ei mielikseen oleillut...

Niimpä. mutta itse yrittäjänä elämäntyön tehneenä, en millään hyväksy tommosta yleistämistä, en hyväksy sitä, että jos joku kaivaa jostakin sikalasta esille kuolleen porsaan, niin yleisesti leimataan kaikki sikaloiden pitäjät eläinrääkkääjiksi, enkä myöskään hyväksy sitä, että jos jossakin on rakennusyrittäjä tehnyt jotain vilunkia vuonna yksi tai kaksi, niin yleisesti leimataan koko ala huijareiden toiminnaksi ????

Ei se ole noin ????
älköön sitten tällä palstalla myöskään ay-liikkeen jäseniä moitita laiskoiks huijareiks...
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...