Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Adamii, terminaattori ja apilas taas hakoteillä....  (Luettu 14998 kertaa)

Aulis Anttila

  • Vieras
Tulossa...
oletko jo tulossa liimamaan turvakenkiäni lattiaan tai naulamaan rukkasiani pöytään?

Älä huoli... en ole, en todellakaan.

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: ...70%...
Jos sattuu että saikkua tms. osuu kohdalle enemmänkin, voi luku karata yhden työntekijän firmassa paljon karmeammallekin tasolle. Ei siinä, sairaana sairastetaan. Yrittäjä voi vain pahimmoillaan pian huomata olevansa itsekin samalla kertaa sekä työtä vailla että sairaan velkainen, näiden hallitsemattoman riskin maksuautomaattien kautta ...

Tarkoituksella vai tietämättömyyttäsi annat asiasta synkemmän kuvan kuin mitä on todellisuus?

http://www.ytk-yhdistys.fi/default.aspx?id=311

Palkkaa ei tarvitse maksaa kuin korkeintaan 3 kuukauden ajalta, sen jälkeen tippuu KELAn päivärahoille. Ja vielä niin että jos sairaus uusiutuu niin se on sitten suoraan KELAn päivärahoilla. Kovasti hallitsematon tuo riski ei kuitenkaan ole.


Todellisuus ei ole useinkaan vain kolmen kuukauden työvoimakustannuksen suuruinen. Samalla kertaa kun esim. koneyrittäjä menettää työntekijän, loppuu tulovirtakin. Sekä koneen että palkkauksen kulut kuitenkin juoksevat edelleen. Ja kuten vaikkapa maatalouden osalta on monasti todettu, saattaa työntekijä tienata ennemmän kuin viljelijä itse. Kolmen kuukauden työvoimakulut saattavat helposti vastata viljelijän itsensä puolen vuoden palkkaa.

En halua maalata ylenmäärin piruja seinälle. Riskit on kuitenkin hyvä tiedostaa. Karuimmillaan yrittäjän riski ensimmäisen työntekijän palkkaamissa on meillä vain viritetty kovin korkealle. Ja tässä ehkäpä kulminoituu koko tulopolitiikan neuvottelujärjestelmämme vinoutuminen. Neuvottelevina osapuolina ovat suuret työnantajat ja AY-korporaatiot.
Pienillä ja keskisuurilla yrityksilla ei noissa pöydissä ole sanansijaa. Osallisiksi pääsemme vasta siinä kohdassa, kun palkkaamme samassa paketissa sekä työntekijän että yleissitovan palkkataulukon ja sopimusehdot.

Parempi kun käytät siinä palkan laskennassa kerrointa 2, on lähempänä totuutta.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27905
  • vastustan
Vs: ...70%...
Jos sattuu että saikkua tms. osuu kohdalle enemmänkin, voi luku karata yhden työntekijän firmassa paljon karmeammallekin tasolle. Ei siinä, sairaana sairastetaan. Yrittäjä voi vain pahimmoillaan pian huomata olevansa itsekin samalla kertaa sekä työtä vailla että sairaan velkainen, näiden hallitsemattoman riskin maksuautomaattien kautta ...

Tarkoituksella vai tietämättömyyttäsi annat asiasta synkemmän kuvan kuin mitä on todellisuus?

http://www.ytk-yhdistys.fi/default.aspx?id=311

Palkkaa ei tarvitse maksaa kuin korkeintaan 3 kuukauden ajalta, sen jälkeen tippuu KELAn päivärahoille. Ja vielä niin että jos sairaus uusiutuu niin se on sitten suoraan KELAn päivärahoilla. Kovasti hallitsematon tuo riski ei kuitenkaan ole.


Todellisuus ei ole useinkaan vain kolmen kuukauden työvoimakustannuksen suuruinen. Samalla kertaa kun esim. koneyrittäjä menettää työntekijän, loppuu tulovirtakin. Sekä koneen että palkkauksen kulut kuitenkin juoksevat edelleen. Ja kuten vaikkapa maatalouden osalta on monasti todettu, saattaa työntekijä tienata ennemmän kuin viljelijä itse. Kolmen kuukauden työvoimakulut saattavat helposti vastata viljelijän itsensä puolen vuoden palkkaa.

En halua maalata ylenmäärin piruja seinälle. Riskit on kuitenkin hyvä tiedostaa. Karuimmillaan yrittäjän riski ensimmäisen työntekijän palkkaamissa on meillä vain viritetty kovin korkealle. Ja tässä ehkäpä kulminoituu koko tulopolitiikan neuvottelujärjestelmämme vinoutuminen. Neuvottelevina osapuolina ovat suuret työnantajat ja AY-korporaatiot.
Pienillä ja keskisuurilla yrityksilla ei noissa pöydissä ole sanansijaa. Osallisiksi pääsemme vasta siinä kohdassa, kun palkkaamme samassa paketissa sekä työntekijän että yleissitovan palkkataulukon ja sopimusehdot.
Todellisuus ei ole useinkaan vain kolmen kuukauden työvoimakustannuksen suuruinen. Samalla kertaa kun esim. koneyrittäjä menettää työntekijän, loppuu tulovirtakin. Sekä koneen että palkkauksen kulut kuitenkin juoksevat edelleen. Ja kuten vaikkapa maatalouden osalta on monasti todettu, saattaa työntekijä tienata ennemmän kuin viljelijä itse. Kolmen kuukauden työvoimakulut saattavat helposti vastata viljelijän itsensä puolen vuoden palkkaa.

entäs jos koneyrittäjä ite sairastuu, verrattuna maanviljelijään sairastumiseen näetkö tässä mitään ihmeteltävää tain väärää, tai kummankin edellämainitun loma-asioissa???????
oikeat yrittäjät sanoo että maatalous on yrittämisestä yhtä kaukana kun sivistys siasta ;D
pata kattilaa soimaa, mustia molemmat ;)
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: ...70%...
Tuo tulovirran ehtyminen kuuluu valitettavasti yrittäjän riskeihin. Sitähän voi esimerkiksi joku avainhenkilö menehtyä auto-onnettomuudessa ja se on sitten siinä. Eikös Viljavuuspalvelulla käynyt joku vuosi sitten että samassa bussiturmassa meni puolet henkilökunnasta?

Mutta kun huomioidaan että KELA maksaa osan niin maksettavaa ei tule edes kolmen kuukauden palkkakuluja? Suurimmillaan yhden yrityksen riski? Loppu riskistä on tuon parjaamasi AY-liikkeen toimesta sosialisoitu? Niillä sitovilla työehtosopimuksilla?
Yhden tai kahden työntekijän yrityksessä tuo riski on paljon kovempi kuin satojen työntekijöiden puulaakissa. Sitä tässä yritettiin sanoa. Yrittämisen ja työpaikan luomisen riski on ihan tietoisesti nostettu työntekijöiden puolelta korkealle. Siitä syystä Suomessa kestää ihmetellä, miksei synny työpaikkoja.

Montakos päivää muujussi on ollut palkanmaksajana ja montako palkansaajana? Alkaa pikkuisen aukenemaan sun kirjoitukset mullekin, kun tajuaa viimein kontekstia :D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27905
  • vastustan
Vs: ...70%...
Tuo tulovirran ehtyminen kuuluu valitettavasti yrittäjän riskeihin. Sitähän voi esimerkiksi joku avainhenkilö menehtyä auto-onnettomuudessa ja se on sitten siinä. Eikös Viljavuuspalvelulla käynyt joku vuosi sitten että samassa bussiturmassa meni puolet henkilökunnasta?

Mutta kun huomioidaan että KELA maksaa osan niin maksettavaa ei tule edes kolmen kuukauden palkkakuluja? Suurimmillaan yhden yrityksen riski? Loppu riskistä on tuon parjaamasi AY-liikkeen toimesta sosialisoitu? Niillä sitovilla työehtosopimuksilla?
Yhden tai kahden työntekijän yrityksessä tuo riski on paljon kovempi kuin satojen työntekijöiden puulaakissa. Sitä tässä yritettiin sanoa. Yrittämisen ja työpaikan luomisen riski on ihan tietoisesti nostettu työntekijöiden puolelta korkealle. Siitä syystä Suomessa kestää ihmetellä, miksei synny työpaikkoja.

Montakos päivää muujussi on ollut palkanmaksajana ja montako palkansaajana? Alkaa pikkuisen aukenemaan sun kirjoitukset mullekin, kun tajuaa viimein kontekstia :D
http://www.yrittajat.fi/fi-FI/tyonantajanabc/tuet_tyontekijan_palkkaamiseen/

maataloutta tuo ei muistaakseni koske, minkäköhän takia  :-\

Viimeksi muokattu: 23.11.11 - klo:12:32 kirjoittanut icefarmer

Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

nAGGI-nYLYGGI

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1114
Jos sattuu että saikkua tms. osuu kohdalle enemmänkin, voi luku karata yhden työntekijän firmassa paljon karmeammallekin tasolle. Ei siinä, sairaana sairastetaan. Yrittäjä voi vain pahimmoillaan pian huomata olevansa itsekin samalla kertaa sekä työtä vailla että sairaan velkainen, näiden hallitsemattoman riskin maksuautomaattien kautta ...

Tarkoituksella vai tietämättömyyttäsi annat asiasta synkemmän kuvan kuin mitä on todellisuus?

http://www.ytk-yhdistys.fi/default.aspx?id=311

Palkkaa ei tarvitse maksaa kuin korkeintaan 3 kuukauden ajalta, sen jälkeen tippuu KELAn päivärahoille. Ja vielä niin että jos sairaus uusiutuu niin se on sitten suoraan KELAn päivärahoilla. Kovasti hallitsematon tuo riski ei kuitenkaan ole.


Todellisuus ei ole useinkaan vain kolmen kuukauden työvoimakustannuksen suuruinen. Samalla kertaa kun esim. koneyrittäjä menettää työntekijän, loppuu tulovirtakin. Sekä koneen että palkkauksen kulut kuitenkin juoksevat edelleen. Ja kuten vaikkapa maatalouden osalta on monasti todettu, saattaa työntekijä tienata ennemmän kuin viljelijä itse. Kolmen kuukauden työvoimakulut saattavat helposti vastata viljelijän itsensä puolen vuoden palkkaa.

En halua maalata ylenmäärin piruja seinälle. Riskit on kuitenkin hyvä tiedostaa. Karuimmillaan yrittäjän riski ensimmäisen työntekijän palkkaamissa on meillä vain viritetty kovin korkealle. Ja tässä ehkäpä kulminoituu koko tulopolitiikan neuvottelujärjestelmämme vinoutuminen. Neuvottelevina osapuolina ovat suuret työnantajat ja AY-korporaatiot.
Pienillä ja keskisuurilla yrityksilla ei noissa pöydissä ole sanansijaa. Osallisiksi pääsemme vasta siinä kohdassa, kun palkkaamme samassa paketissa sekä työntekijän että yleissitovan palkkataulukon ja sopimusehdot.
Todellisuus ei ole useinkaan vain kolmen kuukauden työvoimakustannuksen suuruinen. Samalla kertaa kun esim. koneyrittäjä menettää työntekijän, loppuu tulovirtakin. Sekä koneen että palkkauksen kulut kuitenkin juoksevat edelleen. Ja kuten vaikkapa maatalouden osalta on monasti todettu, saattaa työntekijä tienata ennemmän kuin viljelijä itse. Kolmen kuukauden työvoimakulut saattavat helposti vastata viljelijän itsensä puolen vuoden palkkaa.

entäs jos koneyrittäjä ite sairastuu, verrattuna maanviljelijään sairastumiseen näetkö tässä mitään ihmeteltävää tain väärää, tai kummankin edellämainitun loma-asioissa???????
oikeat yrittäjät sanoo että maatalous on yrittämisestä yhtä kaukana kun sivistys siasta ;D
pata kattilaa soimaa, mustia molemmat ;)

No kerroppa ihmeessä mitä eroa näissä on? Tukiverkko on kummankin yrittäjän rakennettava ympärilleen yllättävän sairastumisen varalle, sillä maanviljelijöille lomitus ei ole se ensisijainen korvaaja, jos äkillinen sairastuminen sattuu. Se, että meille on "edunvalvonta" lomituksen hankkinut, ei pitäisi olla sen kummempaa kuin duunarille hankittu kesäloma tai vapaat muuten vaan ympäri vuoden ja jokaisena kissanristiäispäivänä.

...mitä sitten mahtanee olla tämä "oikea yrittäminen" jota haet kirjoituksissasi? Ihan mielenkiinnolla haluan kuulla. Jos sellaista nyt tästä maailmasta löytyykään.

Sen sijaan tuon kohdan, jossa toteat että koneyrittäjä menettää tulonsa samalla hetkellä kun työntekijä sairastuu, allekirjoitan täysin. Viimeksi eilen veljen kanssa jutellessa kävi ilmi, miten erään suuren pöllifirman omistajan poika oli alkanut pätemään ja laittanut motokuskin lakaisemaan lattioita työpäivänsä jälkeen. No lattiat oli lakaistu, mutta heti leimikolle päästyään oli ottanut yhteyden pomoon, joka oli soittanut ylipätevälle pikkupampulle ja todennut jotakuinkin seuraavaa: "Jumalauta kloppi, se on sillä tavalla, että nämä kaverit tuo sen leivän meidän pöytään ja varmistaa sen, että sinä saat leikkiä ees tekevät jotakin siellä töissä, joten anna olla viimeinen kerta kun tuollaista teet" Ei ole kuulemma sattunut.

Pääpointti lienee se, että meissä on jokaisessa näitä tekijöitä ja sitten "tekijöitä". Kaikkia on turha syyllistää, muttei kaikki kyllä ole tekemässä näitä hommia yrityksessäkään sen yhteisen hyvän takia.
Jos ei NH tuosta jontkosta mene yli, niin minä lupaan...

minä-itte

  • Vieras
No kerroppa ihmeessä mitä eroa näissä on? Tukiverkko on kummankin yrittäjän rakennettava ympärilleen yllättävän sairastumisen varalle, sillä maanviljelijöille lomitus ei ole se ensisijainen korvaaja, jos äkillinen sairastuminen sattuu. Se, että meille on "edunvalvonta" lomituksen hankkinut, ei pitäisi olla sen kummempaa kuin duunarille hankittu kesäloma tai vapaat muuten vaan ympäri vuoden ja jokaisena kissanristiäispäivänä.

...mitä sitten mahtanee olla tämä "oikea yrittäminen" jota haet kirjoituksissasi? Ihan mielenkiinnolla haluan kuulla. Jos sellaista nyt tästä maailmasta löytyykään.

Kyllähän on vaan niin että yrittäjällä ei ole mitään jos sairastuu vakavasti. Siis yhteiskunnan puolelta, jos on itse tajunnut ottaa vakuutuksen tms niin sitten on jotakin. Maatalousyrittäjällä on aina kuitenkin se lakisääteinen lomitus jolla yrityksen toiminta jatkuu yrittäjän sairastumisesta huolimatta. Juuri olen nähnyt mitä tapahtuu kun pienen yrityksen ainoa työntekijä ja yrittäjä sairastuu syöpään. Kaikki meni kun ei ollut vakuutusta. Ei ole mahdollista monessakaan yrittäjäperheen yrityksessä rakentaa sellaista turvaverkkoa että toiminta jatkuisi jos yrittäjä sairastuu vakavasti kun yhteiskunta ei sitä yhtäkään työntekijää kustanna.

Tuosta "oikeasta yrittämisestä" voisin kertoa enemmänkin mutta taitaa tuo icefarmerkin siihen vastata niin että jätänpä hänelle?

Jotta totuus ei unohtuisi: alunperin maatalouden kanssa samaan tukijärjestelmään kuuluivat juuri nämä pienyrittäjät, mutta 1990-luvun alkupuolella kepu heitti heidät järjestelmästä...ja "takapirustahan" ei ole mitään epäselvää. Tällä saatiin maataloudelle rahoitettua lisälomapäiviä....keskilehmäluku oli noihin aikoihin n. seitsemän.

Viimeksi muokattu: 23.11.11 - klo:13:49 kirjoittanut minä-itte

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
No kerroppa ihmeessä mitä eroa näissä on? Tukiverkko on kummankin yrittäjän rakennettava ympärilleen yllättävän sairastumisen varalle, sillä maanviljelijöille lomitus ei ole se ensisijainen korvaaja, jos äkillinen sairastuminen sattuu. Se, että meille on "edunvalvonta" lomituksen hankkinut, ei pitäisi olla sen kummempaa kuin duunarille hankittu kesäloma tai vapaat muuten vaan ympäri vuoden ja jokaisena kissanristiäispäivänä.

...mitä sitten mahtanee olla tämä "oikea yrittäminen" jota haet kirjoituksissasi? Ihan mielenkiinnolla haluan kuulla. Jos sellaista nyt tästä maailmasta löytyykään.

Kyllähän on vaan niin että yrittäjällä ei ole mitään jos sairastuu vakavasti. Siis yhteiskunnan puolelta, jos on itse tajunnut ottaa vakuutuksen tms niin sitten on jotakin. Maatalousyrittäjällä on aina kuitenkin se lakisääteinen lomitus jolla yrityksen toiminta jatkuu yrittäjän sairastumisesta huolimatta. Juuri olen nähnyt mitä tapahtuu kun pienen yrityksen ainoa työntekijä ja yrittäjä sairastuu syöpään. Kaikki meni kun ei ollut vakuutusta. Ei ole mahdollista monessakaan yrittäjäperheen yrityksessä rakentaa sellaista turvaverkkoa että toiminta jatkuisi jos yrittäjä sairastuu vakavasti kun yhteiskunta ei sitä yhtäkään työntekijää kustanna.

Tuosta "oikeasta yrittämisestä" voisin kertoa enemmänkin mutta taitaa tuo icefarmerkin siihen vastata niin että jätänpä hänelle?

Jotta totuus ei unohtuisi: alunperin maatalouden kanssa samaan tukijärjestelmään kuuluivat juuri nämä pienyrittäjät, mutta 1990-luvun alkupuolella kepu heitti heidät järjestelmästä...ja "takapirustahan" ei ole mitään epäselvää. Tällä saatiin maataloudelle rahoitettua lisälomapäiviä....keskilehmäluku oli noihin aikoihin n. seitsemän.

Kokoomushan voisi järkätä asian kuntoon! Eli pienyrittäjille lomaoikeus takaisin! ;D
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

nAGGI-nYLYGGI

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1114
No kerroppa ihmeessä mitä eroa näissä on? Tukiverkko on kummankin yrittäjän rakennettava ympärilleen yllättävän sairastumisen varalle, sillä maanviljelijöille lomitus ei ole se ensisijainen korvaaja, jos äkillinen sairastuminen sattuu. Se, että meille on "edunvalvonta" lomituksen hankkinut, ei pitäisi olla sen kummempaa kuin duunarille hankittu kesäloma tai vapaat muuten vaan ympäri vuoden ja jokaisena kissanristiäispäivänä.

...mitä sitten mahtanee olla tämä "oikea yrittäminen" jota haet kirjoituksissasi? Ihan mielenkiinnolla haluan kuulla. Jos sellaista nyt tästä maailmasta löytyykään.

Kyllähän on vaan niin että yrittäjällä ei ole mitään jos sairastuu vakavasti. Siis yhteiskunnan puolelta, jos on itse tajunnut ottaa vakuutuksen tms niin sitten on jotakin. Maatalousyrittäjällä on aina kuitenkin se lakisääteinen lomitus jolla yrityksen toiminta jatkuu yrittäjän sairastumisesta huolimatta. Juuri olen nähnyt mitä tapahtuu kun pienen yrityksen ainoa työntekijä ja yrittäjä sairastuu syöpään. Kaikki meni kun ei ollut vakuutusta. Ei ole mahdollista monessakaan yrittäjäperheen yrityksessä rakentaa sellaista turvaverkkoa että toiminta jatkuisi jos yrittäjä sairastuu vakavasti kun yhteiskunta ei sitä yhtäkään työntekijää kustanna.

Tuosta "oikeasta yrittämisestä" voisin kertoa enemmänkin mutta taitaa tuo icefarmerkin siihen vastata niin että jätänpä hänelle?

Paskamainen juttu tuommonen syöpä, muttei 26 päivän lomituksen aikana sitä kuntoon saada. Sitten mennään vakuutusten puolelle ja sitä kautta korvataan kulut etiäppäin. Tarkoitin tässä kommentissani todella äkillistä sairastumista tai vakavaa onnettomuutta esim. maatalouden harjoittamisessa. Lomatoimisto ei ole edelleenkään ensisijainen korvaavan avun toimittaja, vaan tukiverkko se on oltava meillä maajusseillakin.
Jos ei NH tuosta jontkosta mene yli, niin minä lupaan...

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27905
  • vastustan
Jos sattuu että saikkua tms. osuu kohdalle enemmänkin, voi luku karata yhden työntekijän firmassa paljon karmeammallekin tasolle. Ei siinä, sairaana sairastetaan. Yrittäjä voi vain pahimmoillaan pian huomata olevansa itsekin samalla kertaa sekä työtä vailla että sairaan velkainen, näiden hallitsemattoman riskin maksuautomaattien kautta ...

Tarkoituksella vai tietämättömyyttäsi annat asiasta synkemmän kuvan kuin mitä on todellisuus?

http://www.ytk-yhdistys.fi/default.aspx?id=311

Palkkaa ei tarvitse maksaa kuin korkeintaan 3 kuukauden ajalta, sen jälkeen tippuu KELAn päivärahoille. Ja vielä niin että jos sairaus uusiutuu niin se on sitten suoraan KELAn päivärahoilla. Kovasti hallitsematon tuo riski ei kuitenkaan ole.


Todellisuus ei ole useinkaan vain kolmen kuukauden työvoimakustannuksen suuruinen. Samalla kertaa kun esim. koneyrittäjä menettää työntekijän, loppuu tulovirtakin. Sekä koneen että palkkauksen kulut kuitenkin juoksevat edelleen. Ja kuten vaikkapa maatalouden osalta on monasti todettu, saattaa työntekijä tienata ennemmän kuin viljelijä itse. Kolmen kuukauden työvoimakulut saattavat helposti vastata viljelijän itsensä puolen vuoden palkkaa.

En halua maalata ylenmäärin piruja seinälle. Riskit on kuitenkin hyvä tiedostaa. Karuimmillaan yrittäjän riski ensimmäisen työntekijän palkkaamissa on meillä vain viritetty kovin korkealle. Ja tässä ehkäpä kulminoituu koko tulopolitiikan neuvottelujärjestelmämme vinoutuminen. Neuvottelevina osapuolina ovat suuret työnantajat ja AY-korporaatiot.
Pienillä ja keskisuurilla yrityksilla ei noissa pöydissä ole sanansijaa. Osallisiksi pääsemme vasta siinä kohdassa, kun palkkaamme samassa paketissa sekä työntekijän että yleissitovan palkkataulukon ja sopimusehdot.
Todellisuus ei ole useinkaan vain kolmen kuukauden työvoimakustannuksen suuruinen. Samalla kertaa kun esim. koneyrittäjä menettää työntekijän, loppuu tulovirtakin. Sekä koneen että palkkauksen kulut kuitenkin juoksevat edelleen. Ja kuten vaikkapa maatalouden osalta on monasti todettu, saattaa työntekijä tienata ennemmän kuin viljelijä itse. Kolmen kuukauden työvoimakulut saattavat helposti vastata viljelijän itsensä puolen vuoden palkkaa.

entäs jos koneyrittäjä ite sairastuu, verrattuna maanviljelijään sairastumiseen näetkö tässä mitään ihmeteltävää tain väärää, tai kummankin edellämainitun loma-asioissa???????
oikeat yrittäjät sanoo että maatalous on yrittämisestä yhtä kaukana kun sivistys siasta ;D
pata kattilaa soimaa, mustia molemmat ;)

No kerroppa ihmeessä mitä eroa näissä on? Tukiverkko on kummankin yrittäjän rakennettava ympärilleen yllättävän sairastumisen varalle, sillä maanviljelijöille lomitus ei ole se ensisijainen korvaaja, jos äkillinen sairastuminen sattuu. Se, että meille on "edunvalvonta" lomituksen hankkinut, ei pitäisi olla sen kummempaa kuin duunarille hankittu kesäloma tai vapaat muuten vaan ympäri vuoden ja jokaisena kissanristiäispäivänä.

...mitä sitten mahtanee olla tämä "oikea yrittäminen" jota haet kirjoituksissasi? Ihan mielenkiinnolla haluan kuulla. Jos sellaista nyt tästä maailmasta löytyykään.

Sen sijaan tuon kohdan, jossa toteat että koneyrittäjä menettää tulonsa samalla hetkellä kun työntekijä sairastuu, allekirjoitan täysin. Viimeksi eilen veljen kanssa jutellessa kävi ilmi, miten erään suuren pöllifirman omistajan poika oli alkanut pätemään ja laittanut motokuskin lakaisemaan lattioita työpäivänsä jälkeen. No lattiat oli lakaistu, mutta heti leimikolle päästyään oli ottanut yhteyden pomoon, joka oli soittanut ylipätevälle pikkupampulle ja todennut jotakuinkin seuraavaa: "Jumalauta kloppi, se on sillä tavalla, että nämä kaverit tuo sen leivän meidän pöytään ja varmistaa sen, että sinä saat leikkiä ees tekevät jotakin siellä töissä, joten anna olla viimeinen kerta kun tuollaista teet" Ei ole kuulemma sattunut.

Pääpointti lienee se, että meissä on jokaisessa näitä tekijöitä ja sitten "tekijöitä". Kaikkia on turha syyllistää, muttei kaikki kyllä ole tekemässä näitä hommia yrityksessäkään sen yhteisen hyvän takia.
^^^^^^^^...mitä sitten mahtanee olla tämä "oikea yrittäminen" jota haet kirjoituksissasi? Ihan mielenkiinnolla haluan kuulla. Jos sellaista nyt tästä maailmasta löytyykään.

minähän vain siteerasin näitä  "oikeita" yrittäjiä... mutta eiköhän ne nuo tuet monen muun alan yrittäjää kaiherra, kuulemma se kuuluisa yrittäjäriski puuttuu >:(

Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

nAGGI-nYLYGGI

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1114
Jos sattuu että saikkua tms. osuu kohdalle enemmänkin, voi luku karata yhden työntekijän firmassa paljon karmeammallekin tasolle. Ei siinä, sairaana sairastetaan. Yrittäjä voi vain pahimmoillaan pian huomata olevansa itsekin samalla kertaa sekä työtä vailla että sairaan velkainen, näiden hallitsemattoman riskin maksuautomaattien kautta ...

Tarkoituksella vai tietämättömyyttäsi annat asiasta synkemmän kuvan kuin mitä on todellisuus?

http://www.ytk-yhdistys.fi/default.aspx?id=311

Palkkaa ei tarvitse maksaa kuin korkeintaan 3 kuukauden ajalta, sen jälkeen tippuu KELAn päivärahoille. Ja vielä niin että jos sairaus uusiutuu niin se on sitten suoraan KELAn päivärahoilla. Kovasti hallitsematon tuo riski ei kuitenkaan ole.


Todellisuus ei ole useinkaan vain kolmen kuukauden työvoimakustannuksen suuruinen. Samalla kertaa kun esim. koneyrittäjä menettää työntekijän, loppuu tulovirtakin. Sekä koneen että palkkauksen kulut kuitenkin juoksevat edelleen. Ja kuten vaikkapa maatalouden osalta on monasti todettu, saattaa työntekijä tienata ennemmän kuin viljelijä itse. Kolmen kuukauden työvoimakulut saattavat helposti vastata viljelijän itsensä puolen vuoden palkkaa.

En halua maalata ylenmäärin piruja seinälle. Riskit on kuitenkin hyvä tiedostaa. Karuimmillaan yrittäjän riski ensimmäisen työntekijän palkkaamissa on meillä vain viritetty kovin korkealle. Ja tässä ehkäpä kulminoituu koko tulopolitiikan neuvottelujärjestelmämme vinoutuminen. Neuvottelevina osapuolina ovat suuret työnantajat ja AY-korporaatiot.
Pienillä ja keskisuurilla yrityksilla ei noissa pöydissä ole sanansijaa. Osallisiksi pääsemme vasta siinä kohdassa, kun palkkaamme samassa paketissa sekä työntekijän että yleissitovan palkkataulukon ja sopimusehdot.
Todellisuus ei ole useinkaan vain kolmen kuukauden työvoimakustannuksen suuruinen. Samalla kertaa kun esim. koneyrittäjä menettää työntekijän, loppuu tulovirtakin. Sekä koneen että palkkauksen kulut kuitenkin juoksevat edelleen. Ja kuten vaikkapa maatalouden osalta on monasti todettu, saattaa työntekijä tienata ennemmän kuin viljelijä itse. Kolmen kuukauden työvoimakulut saattavat helposti vastata viljelijän itsensä puolen vuoden palkkaa.

entäs jos koneyrittäjä ite sairastuu, verrattuna maanviljelijään sairastumiseen näetkö tässä mitään ihmeteltävää tain väärää, tai kummankin edellämainitun loma-asioissa???????
oikeat yrittäjät sanoo että maatalous on yrittämisestä yhtä kaukana kun sivistys siasta ;D
pata kattilaa soimaa, mustia molemmat ;)

No kerroppa ihmeessä mitä eroa näissä on? Tukiverkko on kummankin yrittäjän rakennettava ympärilleen yllättävän sairastumisen varalle, sillä maanviljelijöille lomitus ei ole se ensisijainen korvaaja, jos äkillinen sairastuminen sattuu. Se, että meille on "edunvalvonta" lomituksen hankkinut, ei pitäisi olla sen kummempaa kuin duunarille hankittu kesäloma tai vapaat muuten vaan ympäri vuoden ja jokaisena kissanristiäispäivänä.

...mitä sitten mahtanee olla tämä "oikea yrittäminen" jota haet kirjoituksissasi? Ihan mielenkiinnolla haluan kuulla. Jos sellaista nyt tästä maailmasta löytyykään.

Sen sijaan tuon kohdan, jossa toteat että koneyrittäjä menettää tulonsa samalla hetkellä kun työntekijä sairastuu, allekirjoitan täysin. Viimeksi eilen veljen kanssa jutellessa kävi ilmi, miten erään suuren pöllifirman omistajan poika oli alkanut pätemään ja laittanut motokuskin lakaisemaan lattioita työpäivänsä jälkeen. No lattiat oli lakaistu, mutta heti leimikolle päästyään oli ottanut yhteyden pomoon, joka oli soittanut ylipätevälle pikkupampulle ja todennut jotakuinkin seuraavaa: "Jumalauta kloppi, se on sillä tavalla, että nämä kaverit tuo sen leivän meidän pöytään ja varmistaa sen, että sinä saat leikkiä ees tekevät jotakin siellä töissä, joten anna olla viimeinen kerta kun tuollaista teet" Ei ole kuulemma sattunut.

Pääpointti lienee se, että meissä on jokaisessa näitä tekijöitä ja sitten "tekijöitä". Kaikkia on turha syyllistää, muttei kaikki kyllä ole tekemässä näitä hommia yrityksessäkään sen yhteisen hyvän takia.
^^^^^^^^...mitä sitten mahtanee olla tämä "oikea yrittäminen" jota haet kirjoituksissasi? Ihan mielenkiinnolla haluan kuulla. Jos sellaista nyt tästä maailmasta löytyykään.

minähän vain siteerasin näitä  "oikeita" yrittäjiä... mutta eiköhän ne nuo tuet monen muun alan yrittäjää kaiherra, kuulemma se kuuluisa yrittäjäriski puuttuu >:(



No ei varmasti ole paras mahdollinen malli tämä tukien viidakko. Pakko vaan muistuttaa, ettei taida olla viljelijöiden suunnittelema? Kyllä minä esim. pidän Adamin ja muitten määrätietoisesti laajentaneiden tekemiä tuotantolaitoksia jo sellaisina yrityskokonaisuuksina, että kyllä siellä saa ihan yritysriskeihinkii tutustua.
Jos ei NH tuosta jontkosta mene yli, niin minä lupaan...

rööri-roope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1335

MUTTA:

Siinä on vain se pieni ero, että toisella vetelyksellä on mafiamaisen liiton tuki takanaan ja toisella ei ;)
[/quote]

***** Niin. Sillä toisella on usein ihan oikea mafia takanaan....
In vino veritas

Aulis Anttila

  • Vieras
MUTTA: Siinä on vain se pieni ero, että toisella vetelyksellä on mafiamaisen liiton tuki takanaan ja toisella ei ;)
***** Niin. Sillä toisella on usein ihan oikea mafia takanaan....
[/quote]

Mä kattelin tossa lähinaapurissa semmosta talotyömaata... siel kävi aina perjantaisin joku tiukka nahkatakkimies... mitä lie tekemässä... eiks niille makseta toi liksaa pankkiin... helppoha ne käteiset sieltä on kävästä perimässä... tai jos ne haki safkiksella pankista fyrkkaa et sai tulla maanantainaki duuniin  :o  :(  >:(

Viimeksi muokattu: 23.11.11 - klo:17:57 kirjoittanut Aulis Anttila

emo-heikki

  • Vieras
mutta vain maanviljelijän tunnit alkaa siitä kun silmät räpsähtää auki ja päättyy siihen kun illalla menee kiinni, aivan sama sitte vaikka ois hirvimetällä oltu ;D
Paskapuhetta. Mulle kertyi tänään kymmenisen tuntia, välillä tein pienimmän kanssa palapeliä ja junanrataa. Ja kirjaa pidän ihan huvin vuoksi.

Mutta tuohon asiaan, tottakai ihmisiä on moneksi. Ongelma on siinä, että ns edunvalvonta työmarkkinoilla kuvittelee, että kaikille pitää saada silti samat oikeudet ja sama peruspalkka. Sehän on naurettavaa! Ei samoja oikeuksia voi antaa keskenään niin erilaisille tyypeille kuin tuossa mun esimerkissä. Tämä meidän työntekijä voi mun puolestani tulla ja mennä kotiinsa milloin lystää ja suunnitella päivänsä työtehtävänsä vaatimalla tavalla. Sillä on siihen tarvittava osaaminen ja vastuullisuutta riittää. Eikä tarvi epäillä, että kaveri laittaa haamutunteja kirjaansa.

Se toinen taas on pelkkä elätti, syö osaavamman toverinsa leipää siinä sivussa. Ja kun systeemi sen mahdollistaa, se keplottelee läpi elämänsä noin ja opettaa taitonsa vielä lapsilleenkin :D :D
sinä puhut aina työntekijästä tai ay-liikkeen jäsenestä, mutta onko esimerkiksi rakennusalan yrittäjä joka käyttää ulkomaista työvoimaa pimeästi ja tekee huonolaatuista jälkeä nopeasti pelkästään omat voitot maksimoiden vaikka tietää että homeremonttia on edessä yhtään sen parempi ihminen kuin tuo vetelehtivä ay-duunari >:(

Tommosta yrittäjäähän ei oikeasti ole olemassakaan, kukaan ei tee tietentahtoen huonolaatuista jälkeä, ei työntekijä eikä yrittäjä, se on sitten eri asia jos ammattitaito ei riitä, tai jostakin muusta syystä tarvitaan edullisempia tarvikkeita tai työntekijöitä, esim. jos ainoa meriiitti mitä on katsottu tarjouskilpailussa on hinta, niin laatuhan siinä silloin joustaa tai venyy.
Mikäli haluaa hyvän lopputuloksen, niin pitää määritellä myös ne reunaehdot, miten homma hoidetaan.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
***** Niin. Sillä toisella on usein ihan oikea mafia takanaan....
Entäs sitten? Legitimiteetti puuttuu silti, se mikä sillä toisella on.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.