Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Totuus luomusta, 10 faktaa.  (Luettu 22640 kertaa)

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
>>>>>>>>Olet sitä mieltä, että maatalouttamme pitäisi kehittää siihen suuntaan, että se olisi uskottavaa maanviljelyn todellisuudesta vieraantuneen kaupunkilaisen kuluttajan silmin?

Eikö tuo ole hieman omituinen näkökulma kehittää järkevää maataloutta?

******Kuluttajat alkavat olla yhä valistuneempia kaiken maailman ruokahuijausten suhteen, jolloin uskottavuus on asia ykkönen kun halutaan tuotteesta asiallinen korvaus myös viljelijälle. Luomu-status on tässä käyttökelpoinen apuväline.

Järkevä  ruokatuotanto on mielestäni sitä, että tuote on vaaraton, terveellinen ja ravitseva syötävä. Jos tarkoitat, että järkevä ruokatuotanto sisältää jotakin, mitä kuluttajan ei tarvitse tietää, niin ollaan kovin eri linjoilla. Ethän edes mielelläsi kerro kuluttajalle miksi myrkytät peltojasi.  Edes näitä myrkkyjä tutkivat laitokset eivät aina ole viisaita suositustensa kanssa. Mitään vanhoja myrkkyjä ei ole enää sallittujen listalla ja niin käy kaikille tänäänkin käytetyille kunhan saavat korvaavat tilalle. Näin on glyfonkin laita.

Janatuinen

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
Tähän olen vastannut aikaisemmin. Itse asiassa kukaan Suomalainen viljelijä tehdessään viljely- ja investointisuunnitelmiaan ei ajattele maailman nälkäisiä vaan omaa kukkaroaan ja sitäkin kovin lyhyellä tähtäimellä.  L&L:n slogania levitetään luomun lyömiseksi eikä tehdä ihan oikeita päätelmiä ruuan riittävyydestä kaikille. Lehti on kaupallinen opus ja siksi sen mielipiteet jäävät omaan arvoonsa agribusineksen monisanaiseen mulle-mulle-ideologiaan.

Lehti voi olla kaupallinen opus ja luomuviljelykin on käsitääkseni kaupallista toimintaa. Kuitenkin erittäin luomumyönteinen WWF oli pahasti sitä mieltä, että jutussa mainittu ei-luomuviljelijä oli paras vaihtoehto luonnon kannalta voittamaan Itämeren ympäristöystävällisimmän viljelijän titteli, joten kai jutun voi kuitenkin lukea, jos siellä vaikka saattaisi asiaa olla?

Vai onko luomussa niin pyhät dogmit, että aidan taakse ei saa edes kurkistaa ja kantaansa ei saa muuttaa, vaikka olisi ympäristöystävällisempi ja luonnon kannalta parempi vaihtoehto tarjolla?

Sellaistako tässä yritetään kuluttajalle myydä uskottavana maanviljelynä?

Lainaus
Kuluttajat alkavat olla yhä valistuneempia kaiken maailman ruokahuijausten suhteen, jolloin uskottavuus on asia ykkönen kun halutaan tuotteesta asiallinen korvaus myös viljelijälle. Luomu-status on tässä käyttökelpoinen apuväline.

Entä kun luomu paljastuu huijaukseksi ja ihmiset ymmärtävät, että on luonnon kannalta parempiakin vaihtoehtoja, jotka kykenevät eettisesti ruokkimaan kaikki maailman ihmiset, eikä vain rikkainta osaa länsimaissa?

Lainaus
Järkevä  ruokatuotanto on mielestäni sitä, että tuote on vaaraton, terveellinen ja ravitseva syötävä.

Ja tavanomainen suomalainen maanviljelys ei tuota vaaratonta, terveellisiä ja ravitsevaa syötävää, vaan jotain muuta? Ne kaupunkilaisnaiset blogeissaan ovat siis oikeassa välittäessään muille hormoni-antibioottimaidosta kauhuasiaa, sekä pelotellessaan meitä kaikilla muilla kauheuksilla?

Tavanomaiset tuottajat Suomessa tuottavat vaarallista, epäterveellistä ja ravitsematonta syötävää?

Viimeksi muokattu: 11.08.11 - klo:17:10 kirjoittanut Janatuinen

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
Näitä väittelyitä seuratessa minulle jää aina yksi kysymys auki:  luomua kritisoidaan tehottomuudesta ja siitä ettei ruoka riitä kaikille, mutta kukaan ei esitä mitään muuta vaihtoehtoa jolla ruokaa tuotettaisiin reaaliaikaisen maapallon energia- ja ravinnekierron voimin - verrataan luomua, jossa edes osin on tästä kyse, tuotantoon, joka perustuu miljardien vuosien aikana varastoituneeseen auringonenergiaan.

Muutenkin ihmetyttää mistä tulee tällainen onoff- asettelu keskusteluun - eikö ole vain hyvä, että on erilaisia tuotantotapoja jotka vastaavat kuluttajien odotuksiin, ja joista löytyy tarvittavaa innovaatioita erilaisten ruuantuotantotapojen tutkimukseen.

Kuka pystyy kiistämään sen tosiasian, että jossain vaiheessa nykyinen kestämättömään uusiutumattomien energiavarojen tuhlaamiseen perustuva tuotanto on pakko muuttaa? Eikä tuolloin välttämättä tuloksena ole nykyinen luomu, eikä varmasti nykyisenlainen "tehotuotanto"

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
Tähän olen vastannut aikaisemmin. Itse asiassa kukaan Suomalainen viljelijä tehdessään viljely- ja investointisuunnitelmiaan ei ajattele maailman nälkäisiä vaan omaa kukkaroaan ja sitäkin kovin lyhyellä tähtäimellä.  L&L:n slogania levitetään luomun lyömiseksi eikä tehdä ihan oikeita päätelmiä ruuan riittävyydestä kaikille. Lehti on kaupallinen opus ja siksi sen mielipiteet jäävät omaan arvoonsa agribusineksen monisanaiseen mulle-mulle-ideologiaan.

Lehti voi olla kaupallinen opus ja luomuviljelykin on käsitääkseni kaupallista toimintaa. Kuitenkin erittäin luomumyönteinen WWF oli pahasti sitä mieltä, että jutussa mainittu ei-luomuviljelijä oli paras vaihtoehto luonnon kannalta voittamaan Itämeren ympäristöystävällisimmän viljelijän titteli, joten kai jutun voi kuitenkin lukea, jos siellä vaikka saattaisi asiaa olla?

Ei ole epäilystä, että joillain tietyillä kriteereillä  näin voi olla. Kriteerit olisi hyvä esittää, jos haluaa oikeita päätelmiä. Ettei ole kuin valion sponssaamat tutkimukset maidon homogenoinnista.

Vai onko luomussa niin pyhät dogmit, että aidan taakse ei saa edes kurkistaa ja kantaansa ei saa muuttaa, vaikka olisi ympäristöystävällisempi ja luonnon kannalta parempi vaihtoehto tarjolla?

Itse olen ollut tavanomaisena viljelijänä 15v ja vähän reilummin luomuviljelijä. Joten aidan molempia puolia on tullut katseltua varmasti enemmän kuin moni vain tavanomaisessa ollut. Sitäpaitsi molempia on ympärillä ihan riittävästi, että infoa kulkee ihan riittävästi johtopäätösten tekoon.

Sellaistako tässä yritetään kuluttajalle myydä uskottavana maanviljelynä?

Uskottava maataloustuote tänäpäivänä vaatii avoimen tiedon tuotannon vaiheista. Kun kuluttajalle viestitään tästä on käytännöllistä saada tuotannolle virallisesti tarkastettu status. Sellaisen saa tarkastuksissa hyväksytty luomutuote.
Se on varsin luotettava menetelmä antaa kuluttajalle tiettyjen sääntöjen mukainen tuote.  Luomutuottajat ovat pääosin varsin hyvin motivoituneet kehittämään tuotantoaan ja saamaan tuotteista sille asetettuja tavoitteita.
Valitettavasti joukkoon eksyy aina joku onnenonkija. Näistä moni päätyy tarkastuksissa jäähylle ja muutenkaan heidän tuotteensa eivät yleensä saavuta kauppakriteereitä.


Lainaus
Kuluttajat alkavat olla yhä valistuneempia kaiken maailman ruokahuijausten suhteen, jolloin uskottavuus on asia ykkönen kun halutaan tuotteesta asiallinen korvaus myös viljelijälle. Luomu-status on tässä käyttökelpoinen apuväline.

Entä kun luomu paljastuu huijaukseksi ja ihmiset ymmärtävät, että on luonnon kannalta parempiakin vaihtoehtoja, jotka kykenevät eettisesti ruokkimaan kaikki maailman ihmiset, eikä vain rikkainta osaa länsimaissa?

Vastausta edellisessä. Huijaukset diskataan ja muut saavat jatkaa puhtain paperein. Siksi on varsin kattava tarkastusjärjestelmä, jota luomuviljelijät kannattavat lämpimästi. Siihen perustuu tuotannon luotettavuus.  
Luonnon kannalta on vaikea ymmärtää muunlaista paremmin kestäväksi tuotannoksi kuin mikä todella on myrkytöntä ja ilman helppoliukoisia apulannoitteita tuotettu.  Ruuan riittävyys on tällä hetkellä poliittisen tahdon asia.
Sitä se on vielä pitkään. Sitä on tässä ketjussa jo käsitelty.


Lainaus
Järkevä  ruokatuotanto on mielestäni sitä, että tuote on vaaraton, terveellinen ja ravitseva syötävä.

Ja tavanomainen suomalainen maanviljelys ei tuota vaaratonta, terveellisiä ja ravitsevaa syötävää, vaan jotain muuta? Ne kaupunkilaisnaiset blogeissaan ovat siis oikeassa välittäessään muille hormoni-antibioottimaidosta kauhuasiaa, sekä pelotellessaan meitä kaikilla muilla kauheuksilla?

Joo, heillä on valistunutta tietoa. Eikä tietoa pidä hyssytellä eikä peitellä. Glyfosaatin lisääntyvä käyttö viljan tappamiseen juuri ennen puintia on pahinta tämän sortin toimintaa. Muutkin myrkyt jättävät jäämiä ravintoon. Typpiapulanta ei yksin happamoita maata vaan myös ravinnon, liiat nitraatit vaikeuttavat suolen toimintaa, lisäävät mm allergioita muutaman mainitakseni. Ihan kotitekoisia haittavaikutuksia.   Tuoretuotteissa nitraattiongelmat korostuvat sekä apulannalla vesipöhötetyt vihannekset sisältävät km parikymmentä prosenttia vähemmän kuiva-ainetta tuotekiloa kohti luomuihin verrattuna. Että semmoinen hinnantasaus siellä.

Tavanomaiset tuottajat Suomessa tuottavat vaarallista, epäterveellistä ja ravitsematonta syötävää?

Tuon sanoit sinä itse!  ;D  
Minä sanoisin, että hitaasti mutta varmasti noin.  8)


Viimeksi muokattu: 11.08.11 - klo:19:01 kirjoittanut landehande

Janatuinen

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
Muutenkin ihmetyttää mistä tulee tällainen onoff- asettelu keskusteluun - eikö ole vain hyvä, että on erilaisia tuotantotapoja jotka vastaavat kuluttajien odotuksiin, ja joista löytyy tarvittavaa innovaatioita erilaisten ruuantuotantotapojen tutkimukseen.

Tässä piilee juuri sudenkuoppa, sillä miten muuten esimerkiksi luomu, luonnonmukainen, pärjäisi kilpailussa kuluttajien sieluista, jos se ei kykene näyttäytymään paremmassa valossa kuin kilpailijansa, tavanomainen viljely.

Sen ainoa keino näyttäytyä uskottavana vaihtoehtona on juuri "vastustajan" demonisointi, eli luomu on puhdasta ja tavanomainen on kauheaa kasvuhormoni-tuholaismyrkky-rikkaruohomyrkky-antibioottivalmistetta, joka sairastuttaa sinut, läheisesi ja mikä kauheinta, lapsesi. Tätähän nämä kaupunkilaisnaisten blogit tällä hetkellä maalaavat tavanomaisesta viljelystä ja jopa osa luomuviljelijöistä päättää potkia nilkkaan kollegojaan, kun heillä on väärä usko.

Eräässä suositussa blogissa keskusteltiin siitä, kannattaako ostaa ulkomaista luomua vai suomalaista tavanomaista ja lähes kaikkien mielipide oli ulkomaista luomua, koska suomalainen tavanomainen viljely oli osallistujien mielestä kaameaa antibioottikasvuhormonitehotuotantoa. Hyvin on viesti mennyt perille. Näiden kaupunkilaisten mukaan oikeastaan kiinalainen luomu taitaa olla ainoa suomalaista tavanomaisesti viljeltyä kurjempi tuote, joten siinä menee raja.

Näin ajattelevat trendikkäät kaupunkilaiset niistä ihmisistä, jotka koettavat saada sinne supermarkettiin ruokaa. Onneksi heillä on mistä valita, eli voi valita aivan jokaisen tuotantomuodon väliltä, mikä sielulle ja kukkarolle sopii ja ruokaa saa valita tuotetuksi aivan mistä kolkasta maailmaa tahansa. Kaikilla ei ole asiat niin hyvin.

Lainaus
Eikä tuolloin välttämättä tuloksena ole nykyinen luomu, eikä varmasti nykyisenlainen "tehotuotanto"

Tämä on täysin totta ja ehkä tätä päivää jo kannataisi valmistella taisteltaessa kuluttajien sieluista ja siitä, mikä on kuluttajan mielissä uskottavaa maanviljelystä. Se, mikä on kuluttajan mielessä uskottavaa, voi olla kuitenkin vain mediarummutuksen tulosta ja median rummut muuttavat niin helposti suuntaa tai rumpalilta hukkuu kapulat, kuten taisi käydä Saksassa tämän ehec-skandaalin myötä, jossa kuluttajien silmiin osui niin monta kertoo uutisissa "bio", että se näkynee ostoskäyttäytymisessä jonkin verran, pahimmassa tapauksessa hyvin paljon.


landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
Eiköhän noihin ole tullut jo vastattua tässä ketjussa. 
Saksassa on tarkastus pettänyt siemenkauppiaalla ja bio sai tuta seuraukset.

Vaan:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/08/1372393/luomutuotteista-kova-pula-kaupoissa

Viimeksi muokattu: 11.08.11 - klo:19:29 kirjoittanut landehande

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.

Tässä piilee juuri sudenkuoppa, sillä miten muuten esimerkiksi luomu, luonnonmukainen, pärjäisi kilpailussa kuluttajien sieluista, jos se ei kykene näyttäytymään paremmassa valossa kuin kilpailijansa, tavanomainen viljely.

Sen ainoa keino näyttäytyä uskottavana vaihtoehtona on juuri "vastustajan" demonisointi....


Miten musta kuitenkin tuntuu että tähän demonisointiin sortuu juurikin muut tahot kuin luomuväki?

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
LHP pellothan tuottaa sitten varmasti ihan pirusti tavanomaisessa tuotannossa. ;D
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

Janatuinen

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
Vaan:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/08/1372393/luomutuotteista-kova-pula-kaupoissa

Olemme lukeneet että luomu on trendi. Olemme lukeneet, että ruokatrendit nykyisin vaihtuvat nopeaan. Toivottavasti pääset osingoille tästä trendistä. Palataan huomenna asiaan uusien näköalojen kanssa.

Lainaus
Miten musta kuitenkin tuntuu että tähän demonisointiin sortuu juurikin muut tahot kuin luomuväki?

Virallinen luomuväki ei varmaankaan, mutta ne luomukuluttajat, jotka ovat löytäneet siitä pelastuksen ja iankaikkisen elämän.

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
...multavuus vähenee ja luonnollinen elinvoima katoaa.  Kun ei toimi, niin ei toimi. Apulantaviljelyn jälkeen kestää ainakin kymmenen vuotta, ennen kuin maa todella saadaan viljavaan kasvukuntoon ja multavuuskierre positiiviseksi.

Jaa. Kyllä täällä "tehotuottamalla" peltojen multavuus on noussut ihan rm ja erm tasolle...
Mutta siihen ei kuulukkaan "vehnä-lumi-vehnä x ääretön"-kulttuuri.

Olikos ne Brittein-saarilla aikoinaan tutkineet, että rapiat 30 tonnia kuivalantaa per/ha jokainen vuosi, 150 vuotta  :o, saa savipellonkin asialliseen kasvukuntoon... Ja tää oli jossain asiaohjelmassa, ni sen täytyy olla totta. Nii!

Sinulle tuntuu tuo luomu olevan ainoa autuaaksi tekevä voima. Tyypillinen uskovainen. ;)
Ja muut "tavavomaiset" eivät osaa mitään...

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
Heikki Jokipii on näemmä eksynyt Agronettiin :D
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
>>>>Jaa. Kyllä täällä "tehotuottamalla" peltojen multavuus on noussut ihan rm ja erm tasolle...
Mutta siihen ei kuulukkaan "vehnä-lumi-vehnä x ääretön"-kulttuuri.

****Mikä ettei kun pistää kasan paikkaansa.


>>>>Sinulle tuntuu tuo luomu olevan ainoa autuaaksi tekevä voima. Tyypillinen uskovainen.

*****Lisäksi kuudentoista vuoden oma kokemus ja monia kollegoja ympärillä samalla kokemusmäärällä.  Eikä nyt ole kysymys muutamasta kymmenestä hehtaarista.
Mielestäni hyökkäily luomua vastaan  tulee ensinnä tavanomaiselta puolelta ja sieltä isommalta agribusinekselta. Se vaan käy kipeästi lannoite- ja myrkkykauppiaan saldoon.  Sieltä nämä opponenttien dogmit ja sloganit ovat peräisin.
Ja mannekiinit huutaa perässä!  

Viimeksi muokattu: 12.08.11 - klo:07:40 kirjoittanut landehande

ravenlord

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1648
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
maaperä kiittää luomua rikkakasvien kovista siemenistä..  Kuinka kauan kestää että luomupelto saadaan takasi viljelykäyttöön?
Asiaan kuin asiaan, asiaton vastaus :)

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
maaperä kiittää luomua rikkakasvien kovista siemenistä..  Kuinka kauan kestää että luomupelto saadaan takasi viljelykäyttöön?

Mistä ne siemenrikat tavanomaiselle pellolle eksyy? Jos jätät myrkyttämättä, niin kasvusto on kunnioitettava.  Tuo rikkakasvien siemenpankki on kauppiaiden vanha mainosslogan myrkkyjen myynnin edistämiseksi.  Rikkakasvien siemeniä on maassa myrkyttämisestä huolimatta niin paljon, että aina riittää forewer.

nestori2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2079
Vs: Totuus luomusta, 10 faktaa.
Niin ei tavanomasessa viljelyssäkään tarvitse pistää kuin kunnon viljelykierto käyttöön ja osana sitä 25-30% alasta viherlannoitusnurmelle, niin torjunta-aineiden ja lannoitteiden käyttöä voisi vähentää olennaisesti.
Mutta tämäpä ei käy agribisnekselle ja siksi tämä jatkuva mutu-tuntumaan perustva hyökkäily luomu-tuotantoa vastaan. En kyllä ymmärrä, miksi viljelijät eivät käytä hyväkseen enemmän esim. viherlannoitusnurmea, kun siitä saa ihan kohtuulliset tuet eli saa todellisuudessa saman katteen kuin esim. viljalla. Lisäksi vilja-ala pienenee ja se taas vaikuttaa postiivisesti hintaan.  Laskepaapa  nyt vaikka oletuksella, että hinta nousee 10 eur/tn, niin tulee siinä lisätuloa täysin nollapanostuksin. Pula se on, mikä tuotteesta saatavan hinnan nostaa, jos kilvan vaan pyrimme suuriin satomääriin, hinta sen kun laskee.Että hullu paljon työtä tekee, viisas selviää vähemmällä.