Lainaus käyttäjältä: Terminator - 06.07.11 - klo:08:31

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 06.07.11 - klo:02:45

Lainaus käyttäjältä: Sepedeus - 04.07.11 - klo:20:34

Lainaus käyttäjältä: iskra - 04.07.11 - klo:20:10

Lainaus käyttäjältä: Sepedeus - 04.07.11 - klo:18:59

Näinhän se on tulkittava, koska TV1 uutisten mukaan luomuviljely on lisääntynyt. Hirveetä, kauheeta, kamalaa.  

 Tällä menolla vähenee tää tavanomainenkin täältä AB-alueelta,on se ikävä katsella kuinka heinän ja muun rehun kasvattaminen on muuttunut tirektiivien takia täysin näennäistouhuksi siihen verraten jos täälläkin olis jotain mahdolisuutta siihen että vois hyödyntää niitä omassa käytössä

  Nimim.57 ha apila-timotei nurmea murskaksi, kakarana joutui kaikki ojanpiennarheinätin käsipelillä haravoimaan

  Joo,,, mutta järjetöntä on sekin, kun ilmaiseksi tarjosin apilanurmee eräälle tissinkoittajalle eikä kelvannut. Ostaa mieluummin muutaman säkin yraa. Onneksi sit kauempaa löytyi viisaampi tissinkoittaja

Tuli tosta vuodatuksesta mieleen, että mihin ihmeeseen sää tarttet niitä tukia, kun se tissinkoittaja tekee sun työt ja ihan ilmaiseksi
Ps . Taisi tehdä viä ihan omilla koneillaankin ja omalla löpöllä..
Ps2. Apilanurmeen ei tartte lisätä sitä jaaraa..

Mulle Proagrian neuvojat on sanoneet että näihin sadonkorjuupeltoihin ei pitäisi koskea pitkällä tikullakaan. Eli jos joku ehdottaa että kotjaatko minun pellolta apilanurmen pois, niin siitä pitää lähettää lasku korjuun jälkeen.

Ps. viljatilojen viherlannoitusnurmet on eri asia.

   Tiedätkö mitä. Hyvät naapurit ovat kannattavan näennäisviljelyn perusta. Meikällä on heinäpeltoa josta saan täydet tuet. Mitään en ole tehnyt 7 vuoteen.  Pro Agria on maatalouden syöpä, kuten MHY metsän syöpä.

Ne hyvät naapurit eivät ole vielä huomanneet että heitä käytetään hyväksi.

Lainaus käyttäjältä: Lohisoppa - 05.07.11 - klo:21:47

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 05.07.11 - klo:21:44

Lainaus käyttäjältä: Lohisoppa - 05.07.11 - klo:21:36

Miksi puhutaan keinolannoitteista? nämä ns. keinolannoitteetkin valmistetaan maaperästä peräisin olevista aineista, joten luonnonmukaisia lannoitteita nekin ovat, joten ihan paskapuhetta puhuminen "saastuttavista keinolannoitteista"

Me ollaan siis oikeastaan kaikki luomuviljelijötä, jos pelkästään lannoittamisesta puhutaan, torjunta-aineet on sitten asia erikseen.

Ihmiset vaan ovat purematta nielleet tämä valheellisen propagandan muka "pahasta apulannasta" vaikka kysessä on luonnontuote, jonka tehdas vain on sekoittanut sopiviksi seoksiksi.

Eli kun ne aineet kulkee tehtaan kautta, se  muka tekee niistä jotenkin "pahaa"

Saathan sinäkin luomussa käyttää esi. Yaran Biotiittiä pellolle, mistä tulee fosforia. Typpi sidotaan vain ilmasta sitoja kasvin voimalla.
Yhden typpi kilon tuottamiseen käytetään keinolannotteissa 2kg raakaöljyä.

Ja maasta se raakaöljykin on peräisin...aito luonnontuote.

Taitaa vain olla kannatavampaa käyttää se raakaöljy liikumiseen kuin typensitomiseen pitemmällä tähtäimellä.

Luomutiloilla öljynkulutus per hehtaari on selvästi suurempi  kuin tehoviljelytiloilla, koska traktorihommaa on enemmän, nykyinen luomuviljely onkin puoliluomua, traktorit pitäisi korvata hevosilla, siis aitoja hevosvoimia peliin.
Amerikassa Amishi-uskonlahkolaiset tekevät hommat vanhoilla menetelmillä, hevosilla korvataan koneet, se se on todellista aitoa luomuviljelyä, tietysti heillä koko elämäntapa on sopeutettu tähän koneiden käyttämättömyyteen, suomalainen luomuviljelijä on tekopyhä, hänen muu elämänsä on samalaista kulutuskeskeistä elämäntyyliä  kuin kaikilla muillakin, noita Amerikan Amisheja on pakko ihailla heidän kokonaisvaltisen elämäntyylinsä takia, suomalaisten luomuviljelijöiden elämäntyyli ei ole kokonaisvaltaista, vaikka peltoon ei myrkkyjä syydetäkään, niin muuten eletään  luontoa ja ympäristöä kuormittaen, hevoset  traktoreiden sijaan, niin  silloin teitäkin voi alkaa tosissaan kunnioittamaan.

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 05.07.11 - klo:21:52

Lainaus käyttäjältä: Lohisoppa - 05.07.11 - klo:21:47

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 05.07.11 - klo:21:44

Lainaus käyttäjältä: Lohisoppa - 05.07.11 - klo:21:36

Miksi puhutaan keinolannoitteista? nämä ns. keinolannoitteetkin valmistetaan maaperästä peräisin olevista aineista, joten luonnonmukaisia lannoitteita nekin ovat, joten ihan paskapuhetta puhuminen "saastuttavista keinolannoitteista"

Me ollaan siis oikeastaan kaikki luomuviljelijötä, jos pelkästään lannoittamisesta puhutaan, torjunta-aineet on sitten asia erikseen.

Ihmiset vaan ovat purematta nielleet tämä valheellisen propagandan muka "pahasta apulannasta" vaikka kysessä on luonnontuote, jonka tehdas vain on sekoittanut sopiviksi seoksiksi.

Eli kun ne aineet kulkee tehtaan kautta, se  muka tekee niistä jotenkin "pahaa"

Saathan sinäkin luomussa käyttää esi. Yaran Biotiittiä pellolle, mistä tulee fosforia. Typpi sidotaan vain ilmasta sitoja kasvin voimalla.
Yhden typpi kilon tuottamiseen käytetään keinolannotteissa 2kg raakaöljyä.

Ja maasta se raakaöljykin on peräisin...aito luonnontuote.

Taitaa vain olla kannatavampaa käyttää se raakaöljy liikumiseen kuin typensitomiseen pitemmällä tähtäimellä.

Luomutiloilla öljynkulutus per hehtaari on selvästi suurempi  kuin tehoviljelytiloilla, koska traktorihommaa on enemmän, nykyinen luomuviljely onkin puoliluomua, traktorit pitäisi korvata hevosilla, siis aitoja hevosvoimia peliin.
Amerikassa Amishi-uskonlahkolaiset tekevät hommat vanhoilla menetelmillä, hevosilla korvataan koneet, se se on todellista aitoa luomuviljelyä, tietysti heillä koko elämäntapa on sopeutettu tähän koneiden käyttämättömyyteen, suomalainen luomuviljelijä on tekopyhä, hänen muu elämänsä on samalaista kulutuskeskeistä elämäntyyliä  kuin kaikilla muillakin, noita Amerikan Amisheja on pakko ihailla heidän kokonaisvaltisen elämäntyylinsä takia, suomalaisten luomuviljelijöiden elämäntyyli ei ole kokonaisvaltaista, vaikka peltoon ei myrkkyjä syydetäkään, niin muuten eletään  luontoa ja ympäristöä kuormittaen, hevoset  traktoreiden sijaan, niin  silloin teitäkin voi alkaa tosissaan kunnioittamaan.

Teoriassa tuokin on mahdollista luomukotieläintilalla, jopa traktoria käyttäen. Viljelemällä rypsiä ja käyttämällä rouheen lehmille valkuaisrehuksi ja öljyn esteröimällä traktorin poltoaineena. Valtio ei vaan veropolittisista syistä ole ollut ajatuksesta innostunut.

Jos riittävästi maksaavat niin kyllähän sitä luomuruista nyhtää vaikka sirpillä, ja tappurilla pui. 

Lainaus käyttäjältä: Sepedeus - 06.07.11 - klo:09:09

Tiedätkö mitä. Hyvät naapurit ovat kannattavan näennäisviljelyn perusta. Meikällä on heinäpeltoa josta saan täydet tuet. Mitään en ole tehnyt 7 vuoteen.  Pro Agria on maatalouden syöpä, kuten MHY metsän syöpä.

Ne hyvät naapurit eivät ole vielä huomanneet että heitä käytetään hyväksi.

Kui? Jos ovat ostoheinän/viljan varassa muutenkin. Ja jos myy palleroita korjuukustannuksella, niin eikö se ole ihan sama korjata pystyyn? Moni ajaa paskatkin mieluummin naapuriin kun 30km päähän.  

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 05.07.11 - klo:21:52

Lainaus käyttäjältä: Lohisoppa - 05.07.11 - klo:21:47

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 05.07.11 - klo:21:44

Lainaus käyttäjältä: Lohisoppa - 05.07.11 - klo:21:36

Miksi puhutaan keinolannoitteista? nämä ns. keinolannoitteetkin valmistetaan maaperästä peräisin olevista aineista, joten luonnonmukaisia lannoitteita nekin ovat, joten ihan paskapuhetta puhuminen "saastuttavista keinolannoitteista"

Me ollaan siis oikeastaan kaikki luomuviljelijötä, jos pelkästään lannoittamisesta puhutaan, torjunta-aineet on sitten asia erikseen.

Ihmiset vaan ovat purematta nielleet tämä valheellisen propagandan muka "pahasta apulannasta" vaikka kysessä on luonnontuote, jonka tehdas vain on sekoittanut sopiviksi seoksiksi.

Eli kun ne aineet kulkee tehtaan kautta, se  muka tekee niistä jotenkin "pahaa"

Saathan sinäkin luomussa käyttää esi. Yaran Biotiittiä pellolle, mistä tulee fosforia. Typpi sidotaan vain ilmasta sitoja kasvin voimalla.
Yhden typpi kilon tuottamiseen käytetään keinolannotteissa 2kg raakaöljyä.

Ja maasta se raakaöljykin on peräisin...aito luonnontuote.

Taitaa vain olla kannatavampaa käyttää se raakaöljy liikumiseen kuin typensitomiseen pitemmällä tähtäimellä.

Luomutiloilla öljynkulutus per hehtaari on selvästi suurempi  kuin tehoviljelytiloilla, koska traktorihommaa on enemmän, nykyinen luomuviljely onkin puoliluomua, traktorit pitäisi korvata hevosilla, siis aitoja hevosvoimia peliin.
Amerikassa Amishi-uskonlahkolaiset tekevät hommat vanhoilla menetelmillä, hevosilla korvataan koneet, se se on todellista aitoa luomuviljelyä, tietysti heillä koko elämäntapa on sopeutettu tähän koneiden käyttämättömyyteen, suomalainen luomuviljelijä on tekopyhä, hänen muu elämänsä on samalaista kulutuskeskeistä elämäntyyliä  kuin kaikilla muillakin, noita Amerikan Amisheja on pakko ihailla heidän kokonaisvaltisen elämäntyylinsä takia, suomalaisten luomuviljelijöiden elämäntyyli ei ole kokonaisvaltaista, vaikka peltoon ei myrkkyjä syydetäkään, niin muuten eletään  luontoa ja ympäristöä kuormittaen, hevoset  traktoreiden sijaan, niin  silloin teitäkin voi alkaa tosissaan kunnioittamaan.

Keskimääräinen polttoaineen kulutus luomutiloilla ei poikkea tavanomaisten tilojen pa-kulutuksesta. On niin monenlaisia vaiheita kiertoviljelyssä. Lisäksi tavanomaisten apulannoitteiden valmistukseen kuluu runsaasti fossiilista polttoainetta/ha.

Jospa viitsisit lukea LUOMU-säännöstön. Siellä ei missään kohdin kielletä tekniikan käyttöä viljelyssä. Hevos- ja amissiviljely ovat sitten asia ihan erikseen ja siihen liittyy muutakin kulttuuria kuin agrikulttuuri.   Sana 'luomu' on tarkoin määrätty ja ohjeistettu. Sitä ei voi käyttää oikein muutoin kuin luomu-asetusten mukaisesti. Muu ja muunlainen luonnonmukainen tai biologinen viljely on sitten muun nimistä. Siksi luomusta  aiheena on helppo keskustella ja rajata se, koska siitä on tarkat säännökset.  Ei esim ole lähes luomu-viljelyä. On joko/tai ei luomua.

Kekkosen aikana tavanomainen viljelykin oli tavanomaisempaa 

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 06.07.11 - klo:10:27

Lainaus käyttäjältä: Sepedeus - 06.07.11 - klo:09:09

Tiedätkö mitä. Hyvät naapurit ovat kannattavan näennäisviljelyn perusta. Meikällä on heinäpeltoa josta saan täydet tuet. Mitään en ole tehnyt 7 vuoteen.  Pro Agria on maatalouden syöpä, kuten MHY metsän syöpä.

Ne hyvät naapurit eivät ole vielä huomanneet että heitä käytetään hyväksi.

Kui? Jos ovat ostoheinän/viljan varassa muutenkin. Ja jos myy palleroita korjuukustannuksella, niin eikö se ole ihan sama korjata pystyyn? Moni ajaa paskatkin mieluummin naapuriin kun 30km päähän.  

No ensinnäkin onko todennäköistä että korjuupalkkana saatava kasvusto eläimen ravintoarvoksi yhtä hyvää kuin ostettu heinä jota on edes yritetty viljellä, toiseksi jos hehtaarilta tulee 5 paalua heinää niin alkaa korjuu kustannus olla isompi kuin olisi ostanut ne paalut jostain muualta. Se paskan ajokin on vähän niin ja näin, jos karjatilallinen itse ajaa näille tukiviljelyhehtaareille lietteen siitä pitäisi saada korvaus, jos taas se tukiviljeliäajaa sen paskan se onkin toinen juttu.

Oikein jos ruvetaan kustannuksia laskemaan karjatilallinen vastaan tukiviljeliä, niin tukiviljeliän pitäisi maksaa korvausta siitä että ne heinät lähtee pellolta ja karjatilallinen ajaa paskan sinne pellolle. Ei se Yaran apulantakaan ole ilmaista ja löpö maksaa.

  Pro Agria on maatalouden syöpä, kuten MHY metsän syöpä.
[/quote]

, toiseksi jos hehtaarilta tulee 5 paalua heinää niin alkaa korjuu kustannus olla isompi kuin olisi ostanut ne paalut jostain muualta. [/quote]

  Et ole sitten nähnyt kunnollista viherlannoitusnurmea, näillä savikoilla se apila kasvusto on useimmiten poutaisina kesinä paljon rehevämpää kuin nuo tavan heinäpellot joissa kasvuston juuret ovat narratut etsimään ne ravinteet siitä kuivasta pintakerroksesta,joskus timoteikin alkaa tekemään tähkää jo alle kymmensenttisenä..

Luomutiloilla öljynkulutus per hehtaari on selvästi suurempi  kuin tehoviljelytiloilla....

No, tuossa on kuitenkin joutunut monille tiloille näitäkin laskemaan tuon polttoaineveronpalautuksen takia, ja traktorien öljynkulutus/ha ei kyllä millään tavalla korreloi luomu-tavanomainen akselilla. Huomattavan suuria eroja tuossa suhteessa tulee aivan muista valinnoista.

Ja jos taas otetaan ne silmälaput pois silmiltä, niin muistetaanpa öljynkulutusvertailussa myös se tuotantopanosten tuotantoon käytetty öljy

Ja jos taas otetaan ne silmälaput pois silmiltä, niin muistetaanpa öljynkulutusvertailussa myös se tuotantopanosten tuotantoon käytetty öljy,

sekä huomioidaan paljonko samankokoiset, eri tuotantotavoilla toimivat tilat, tuottavat kasvukaudessa jotakin ihmisen syötäväksi kelpaavaa.

Lainaus käyttäjältä: landehande - 06.07.11 - klo:07:50

Lopetetaan ne älyttömät, isot lihatehdassikalat. Liha tulee nurmelta ja vilja-alaa jää rutosti vielä kasvituotteille suoraan ihmisille.  Kohtuullisempi lihansyönti, varsinkin sianlihan, ei liene epäterveellistä.  Viljaan, maissiin, soijaan perustuva massalihantuotanto on monen vakavan ongelman ydin.

Ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta sika- ja siipikarjantuotanto ovat hyvin ongelmallisia nykymallilla toteutettuna. Niille syötetään ihmiselle kelvollista ravintoa, jota vielä rahdataan niille riistohinnalla tuotettuna alueilta, joissa nälänhätää olisi torjuttavana lähempänäkin. Monokulttuurina toteutettu soijan tuotanto lisäksi tärvelee noiden alueiden viljelymaan ruuantuotantokyvyn.

Komppaan landehandea tässä

Ei tämänhetkinen naudanlihantuotanto Suomessa ole sen parempi. Väkirehua ja salpietaria menee runsaasti ja rehuhyötysuhde on heikko.

Apulantatyppikilon valmistamiseen tarvitaan kilo öljyä. Fosiilisten polttoaineiden valtava käyttö typpiteollisuudessa saastuttaa ilmakehää. Keinolannotteiden mukana usein kulkeutuu myös haitallisia aineita peltoon kuten kadmium. Keinolannoitteet happamoittavat peltoa ja aiheuttaa ylimääräistä kalkitustarvetta.

Tuo väite ei pidä paikkansa. Kasvin typen otto on yhtä happamoittavaa, tapahtuu se maan orgaanisista typpivaroista, luomulannoitteista tai keinolannoitteista. Luomupeltojen ylläpitokalkituksen pienempi tarve johtunee alemmista sadoista ja emäksisestä kompostista.

 Pro Agria on maatalouden syöpä, kuten MHY metsän syöpä.

, toiseksi jos hehtaarilta tulee 5 paalua heinää niin alkaa korjuu kustannus olla isompi kuin olisi ostanut ne paalut jostain muualta. [/quote]

  Et ole sitten nähnyt kunnollista viherlannoitusnurmea, näillä savikoilla se apila kasvusto on useimmiten poutaisina kesinä paljon rehevämpää kuin nuo tavan heinäpellot joissa kasvuston juuret ovat narratut etsimään ne ravinteet siitä kuivasta pintakerroksesta,joskus timoteikin alkaa tekemään tähkää jo alle kymmensenttisenä..
[/quote]

Olen nähnyt, jos sillä tarkoitetaan näitä vilja+vih.lan.n, vihrelannoitus, viherlannoitus, vilja kiertoja, eiä näitä 10 vuotta vanhoja paperilla uusittuja viherlannoitusnurmia.

Lainaus käyttäjältä: iskra - 06.07.11 - klo:14:26

 Pro Agria on maatalouden syöpä, kuten MHY metsän syöpä.

, toiseksi jos hehtaarilta tulee 5 paalua heinää niin alkaa korjuu kustannus olla isompi kuin olisi ostanut ne paalut jostain muualta.

  Et ole sitten nähnyt kunnollista viherlannoitusnurmea, näillä savikoilla se apila kasvusto on useimmiten poutaisina kesinä paljon rehevämpää kuin nuo tavan heinäpellot joissa kasvuston juuret ovat narratut etsimään ne ravinteet siitä kuivasta pintakerroksesta,joskus timoteikin alkaa tekemään tähkää jo alle kymmensenttisenä..
[/quote]

Olen nähnyt, jos sillä tarkoitetaan näitä vilja+vih.lan.n, vihrelannoitus, viherlannoitus, vilja kiertoja, eiä näitä 10 vuotta vanhoja paperilla uusittuja viherlannoitusnurmia.
[/quote]

  No toi systeemi ei onnistu luomussa ainakaan täälläpäin,jokavuotisessa tarkastuksessa se tulee ilmi,eikä se mene noinkaan,ei se eka vuosi tuossa voi olla vih.lan.n,siitä tulee jo kolme vuotta jossa on yks liikaa.

 Viherlannoitusnurmen ikä on enintään 2 vuotta jonka jälkeen pitää olla satoa tuottava kasvi joka hyödyntää ne ravinteet,ei siis mitään kesantoa eikä lhp:tä..

Te jurnutatte nyt siitä kuinka paljon typpilannoitteen  valmistus nielee öljyä, mutta taas unohtuu se, kuinka paljon sitä palaa taivaalle koneiden käytössä, olipa sitten kyse teho- tai luomuviljelystä, maamme maatalous on joka tapauksessa hyvin riippuvainen tuontiöljystä, jos sen saaanti lakkaa, niin siinä pysähtyy myös luomutilan toiminta, olkoonkin ravinnekierto miten suljettua tahansa.

Muutenkin Suomimaatalous  on turhaakin koneiden palvontaa, uusiin koneisiin tuntuu aina rahaa löytyvän, niin huonosti ei koskaan mene maataloudessa, etteikö uusia koneita ole varaa ostaa.

Kun tänne raijataan ulkomaisia vieraita tutustumaan maamme maatalouden  "vaikeisiin oloihin" niin viekää hemmetissä ne uudet koneet piiloon jonnekin perämetsien kätköihin näiden vierailujen ajaksi, tai menee uskottavuus tähän  "vaikeiden olojen" maatalouteen.