Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Komission 141-päätöksen osoite  (Luettu 12640 kertaa)

Loordi Fordson

  • Vieras
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Ee kae se JJ vaen talojussin tapuja ravistele ;D

Ei pysty: esimerkki  ministerien toiminnasta: v. 1996 hallitus suunnitteli energiaverojen korotusta valtion kurjan kassatilanteen takia. Valtiovarainministeri Niinistö tarjosi maataloudelle samaa kohtelua kuin teollisuudelle, ts. jäädä korotuksen ulkopuolelle. Niinistön perustelu oli se, että EU-liittyminen kuritti maataloutta jo muutenkin. Kuitenkin MTK halusi korotuksen edellyttäen, että puolet kertymästä palautuu maataloudelle. Näin tapahtui, MTK vaati (toteutui), että koko 25 milj mk pitää käyttää C-alueen uuden ha-tuen luomiseen. AB-alueen viljelijälle jäi tässäkin MTK:n operaatiossa maksaajan rooli.  >:(


No kerropas Talojussi kaikkitietävänä C-alueen maatalouspolitiikan tietäjänä mihin yksikkökohtaiseen hehtaaritukeen nämä mainitsemasi 25 miljoonaa markkaa käytettiin ? On muuten saman asian tiimoilta kerrottavaa myös AB-alueen viljelijöille tuolta mainitsemasi ajanjakson alusta.....Ja vielä vuotta 2000 pidemmällekin, AB-alueella. Joten voit aloittaa "laulamaan" meille yksinkertaisille maanviljelijöille ? Vai perustuuko väittämäsi todella tietoon ? Minusta tuntuu, että kyse alkaa olla suoranaisesta tietojen vääristelystä.....
Tj:llä on tästäkin MaasTullit tallessa.

Lipponen ei näihin asioihin puuttunut.

Talojussi

  • Vieras
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Ee kae se JJ vaen talojussin tapuja ravistele ;D

Ei pysty: esimerkki  ministerien toiminnasta: v. 1996 hallitus suunnitteli energiaverojen korotusta valtion kurjan kassatilanteen takia. Valtiovarainministeri Niinistö tarjosi maataloudelle samaa kohtelua kuin teollisuudelle, ts. jäädä korotuksen ulkopuolelle. Niinistön perustelu oli se, että EU-liittyminen kuritti maataloutta jo muutenkin. Kuitenkin MTK halusi korotuksen edellyttäen, että puolet kertymästä palautuu maataloudelle. Näin tapahtui, MTK vaati (toteutui), että koko 25 milj mk pitää käyttää C-alueen uuden ha-tuen luomiseen. AB-alueen viljelijälle jäi tässäkin MTK:n operaatiossa maksaajan rooli.  >:(


No kerropas Talojussi kaikkitietävänä C-alueen maatalouspolitiikan tietäjänä mihin yksikkökohtaiseen hehtaaritukeen nämä mainitsemasi 25 miljoonaa markkaa käytettiin ? On muuten saman asian tiimoilta kerrottavaa myös AB-alueen viljelijöille tuolta mainitsemasi ajanjakson alusta.....Ja vielä vuotta 2000 pidemmällekin, AB-alueella. Joten voit aloittaa "laulamaan" meille yksinkertaisille maanviljelijöille ? Vai perustuuko väittämäsi todella tietoon ? Minusta tuntuu, että kyse alkaa olla suoranaisesta tietojen vääristelystä.....
Tj:llä on tästäkin MaasTullit tallessa.

Lipponen ei näihin asioihin puuttunut.

25 miljoonalla luotiin C-alueelle uusi ha-tuki 70 mk/ha. .....etelä jäi maksajaksi

Loordi Fordson

  • Vieras
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Ee kae se JJ vaen talojussin tapuja ravistele ;D

Ei pysty: esimerkki  ministerien toiminnasta: v. 1996 hallitus suunnitteli energiaverojen korotusta valtion kurjan kassatilanteen takia. Valtiovarainministeri Niinistö tarjosi maataloudelle samaa kohtelua kuin teollisuudelle, ts. jäädä korotuksen ulkopuolelle. Niinistön perustelu oli se, että EU-liittyminen kuritti maataloutta jo muutenkin. Kuitenkin MTK halusi korotuksen edellyttäen, että puolet kertymästä palautuu maataloudelle. Näin tapahtui, MTK vaati (toteutui), että koko 25 milj mk pitää käyttää C-alueen uuden ha-tuen luomiseen. AB-alueen viljelijälle jäi tässäkin MTK:n operaatiossa maksaajan rooli.  >:(


No kerropas Talojussi kaikkitietävänä C-alueen maatalouspolitiikan tietäjänä mihin yksikkökohtaiseen hehtaaritukeen nämä mainitsemasi 25 miljoonaa markkaa käytettiin ? On muuten saman asian tiimoilta kerrottavaa myös AB-alueen viljelijöille tuolta mainitsemasi ajanjakson alusta.....Ja vielä vuotta 2000 pidemmällekin, AB-alueella. Joten voit aloittaa "laulamaan" meille yksinkertaisille maanviljelijöille ? Vai perustuuko väittämäsi todella tietoon ? Minusta tuntuu, että kyse alkaa olla suoranaisesta tietojen vääristelystä.....
Tj:llä on tästäkin MaasTullit tallessa.

Lipponen ei näihin asioihin puuttunut.

25 miljoonalla luotiin C-alueelle uusi ha-tuki 70 mk/ha. .....etelä jäi maksajaksi

Mutta mihin kohdennettiin tuo summa ? Kerronko mitä uutta sitten tuli AB-alueelle myös joka jatkui vielä pitempään AB-alueella ilman että meillä C-aluelaisilla oli minkäänlaista kateutta AB-alueen tuottajia kohtaan...Meidän mielestä se tuli tarpeeseen etelän karjatiloille. Painostus senkin tukimuodon lopettamiseksi tuli todellisesti Suomen rajojen ulkopuolelta....Olihan taas 141-tuesta kyse...

Ja tuosta linkistä voi lukea mm. ministeri Hemilän kannanoton menneenajan tukineuvotteluista. Lausunnosta käy ilmi sekin, että tukitasot ja yksikkömäärät oli neuvoteltu MTK/ SLC:n kanssa täydessä yksimielisyydessä ilman, että esitetystä olisi muutettu. Ja linkistä näkyy mainitsemani yksikkötuki etelään...Toivottavasti vihdoin viimein alat ymmärtämään miten neuvotteluissa maataloustuista toimitaan http://wwwb.mmm.fi/tiedotteet/vanhat/maatalous/200100ko.htm

Viimeksi muokattu: 17.03.08 - klo:22:50 kirjoittanut Loordi Fordson

Talojussi

  • Vieras
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Ee kae se JJ vaen talojussin tapuja ravistele ;D

Ei pysty: esimerkki  ministerien toiminnasta: v. 1996 hallitus suunnitteli energiaverojen korotusta valtion kurjan kassatilanteen takia. Valtiovarainministeri Niinistö tarjosi maataloudelle samaa kohtelua kuin teollisuudelle, ts. jäädä korotuksen ulkopuolelle. Niinistön perustelu oli se, että EU-liittyminen kuritti maataloutta jo muutenkin. Kuitenkin MTK halusi korotuksen edellyttäen, että puolet kertymästä palautuu maataloudelle. Näin tapahtui, MTK vaati (toteutui), että koko 25 milj mk pitää käyttää C-alueen uuden ha-tuen luomiseen. AB-alueen viljelijälle jäi tässäkin MTK:n operaatiossa maksaajan rooli.  >:(


No kerropas Talojussi kaikkitietävänä C-alueen maatalouspolitiikan tietäjänä mihin yksikkökohtaiseen hehtaaritukeen nämä mainitsemasi 25 miljoonaa markkaa käytettiin ? On muuten saman asian tiimoilta kerrottavaa myös AB-alueen viljelijöille tuolta mainitsemasi ajanjakson alusta.....Ja vielä vuotta 2000 pidemmällekin, AB-alueella. Joten voit aloittaa "laulamaan" meille yksinkertaisille maanviljelijöille ? Vai perustuuko väittämäsi todella tietoon ? Minusta tuntuu, että kyse alkaa olla suoranaisesta tietojen vääristelystä.....
Tj:llä on tästäkin MaasTullit tallessa.

Lipponen ei näihin asioihin puuttunut.

25 miljoonalla luotiin C-alueelle uusi ha-tuki 70 mk/ha. .....etelä jäi maksajaksi

Mutta mihin kohdennettiin tuo summa ?Lutun ymmärtämisessä vaikeuksia? Kerronko mitä uutta sitten tuli AB-alueelle myös joka jatkui vielä pitempään AB-alueella ilman että meillä C-aluelaisilla oli minkäänlaista kateutta AB-alueen tuottajia kohtaan...Meidän mielestä se tuli tarpeeseen etelän karjatiloille. Viljatiloille ei tullut mitään muuta kuin uusia leikkauksiaPainostus senkin tukimuodon lopettamiseksi tuli todellisesti Suomen rajojen ulkopuolelta....Olihan taas 141-tuesta kyse...Juu, MTK salli etelän maitotiloille sellaista, minkä tiesi EU:n kohta kieltävän

Ja tuosta linkistä voi lukea mm. ministeri Hemilän kannanoton menneenajan tukineuvotteluista. Lausunnosta käy ilmi sekin, että tukitasot ja yksikkömäärät oli neuvoteltu MTK/ SLC:n kanssa täydessä yksimielisyydessä ilman, että esitetystä olisi muutettu. hölö hölö, Hemilä mm. yritti lisätä AB-alueen maitotilojen tukea 6 p/l vastaavalla määrällä, MTK asettui vastaan, jolloin Hemilä jätti asian sikseenJa linkistä näkyy mainitsemani yksikkötuki etelään...Toivottavasti vihdoin viimein alat ymmärtämään miten neuvotteluissa maataloustuista toimitaan http://wwwb.mmm.fi/tiedotteet/vanhat/maatalous/200100ko.htm

niinpä, etelän maidon tuki alenee 2 p/l, ei ihme, jos MTK on tyytyväinen.

tuolloinkin on AB-alueen korotetut investointituet olleet pois käytöstä, MTK:n jo paljon aiemmin juntattua ne pois.

ei ihme, jos Hemilä v....tuuntui koko hommaan

Viimeksi muokattu: 17.03.08 - klo:23:01 kirjoittanut Talojussi

Loordi Fordson

  • Vieras
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Ja mukamas 6 p/l etelään lisää maidon yksikkökohtaista tukea....Mihin väittämäsi perustuu, kun koko SUOMEN alueella koko ajan on menty litrakohtaisissa tuissa alaspäin...Vrt. vuonna 1995 maksettuihin tuotantotukiin ja tähän päivään....Koko ajan tukea on irrroitettu tuotannosta, eli  enemmän ha-perusteiseen tukeen. Vieläkö löytyy argumenttia ?

Talojussi

  • Vieras
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Ja mukamas 6 p/l etelään lisää maidon yksikkökohtaista tukea...taas luetun ymmärtämisessä vaikeuksia? 6 p/l vastaavalla summalla, ei litrahintana, siinä katto vastassa. MaasTullit jemmassa tästäkin asiasta .Mihin väittämäsi perustuu, kun koko SUOMEN alueella koko ajan on menty litrakohtaisissa tuissa alaspäin...Vrt. vuonna 1995 maksettuihin tuotantotukiin ja tähän päivään....Koko ajan tukea on irrroitettu tuotannosta, eli  enemmän ha-perusteiseen tukeen. Vieläkö löytyy argumenttia ?

MTK:n valtuuskunta hylkäsi Hemilän esityksen yksimielisesti, AB-alueen tuottajille luvattiin, että ko summa jäädään velkaa, mikä hyvitetään lähiaikoina...ei mennyt kuin pari viikkoa kun Pohohohohojammaaaaaaan pojat ilmoittivat, että mitään velkaa ei olekaan....tästäkin on MaasTullit tallessa

MTK on perseestä ja syvältä

Viimeksi muokattu: 17.03.08 - klo:23:08 kirjoittanut Talojussi

Loordi Fordson

  • Vieras
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Ja mukamas 6 p/l etelään lisää maidon yksikkökohtaista tukea...taas luetun ymmärtämisessä vaikeuksia? 6 p/l vastaavalla summalla, ei litrahintana. MaasTullit jemmassa tästäkin asiasta .Mihin väittämäsi perustuu, kun koko SUOMEN alueella koko ajan on menty litrakohtaisissa tuissa alaspäin...Vrt. vuonna 1995 maksettuihin tuotantotukiin ja tähän päivään....Koko ajan tukea on irrroitettu tuotannosta, eli  enemmän ha-perusteiseen tukeen. Vieläkö löytyy argumenttia ?

Kyllä sulla Tj  on todella ihmeellistä tuo MaasTullin tiedonlähteenä käyttäminen. Etkö todellakaan pysty ajattelemaan ja käsittelemään yksikkötukia ja tukien kokonaismääriä omilla aivoillasi ? KOKO AJAN YKSIKKÖTUET KOTIELÄINTUOTANNOSSA OVAT OLLEET LASKEVIA MYÖS C-ALUEELLA...Ei tarvitse mitään helvetin MaasTulleja repiä, tilitystiedoista nämäkin löytyy mm. maidon osalta....

Viimeksi muokattu: 17.03.08 - klo:23:13 kirjoittanut Loordi Fordson

Loordi Fordson

  • Vieras
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Ja mukamas 6 p/l etelään lisää maidon yksikkökohtaista tukea...taas luetun ymmärtämisessä vaikeuksia? 6 p/l vastaavalla summalla, ei litrahintana, siinä katto vastassa. MaasTullit jemmassa tästäkin asiasta .Mihin väittämäsi perustuu, kun koko SUOMEN alueella koko ajan on menty litrakohtaisissa tuissa alaspäin...Vrt. vuonna 1995 maksettuihin tuotantotukiin ja tähän päivään....Koko ajan tukea on irrroitettu tuotannosta, eli  enemmän ha-perusteiseen tukeen. Vieläkö löytyy argumenttia ?

MTK:n valtuuskunta hylkäsi Hemilän esityksen yksimielisesti, AB-alueen tuottajille luvattiin, että ko summa jäädään velkaa, mikä hyvitetään lähiaikoina...ei mennyt kuin pari viikkoa kun Pohohohohojammaaaaaaan pojat ilmoittivat, että mitään velkaa ei olekaan....tästäkin on MaasTullit tallessa

MTK on perseestä ja syvältä

Eihän silloin mitään velkaa ollutkaan...Ja sitäpaitsi, MTK:lla ei tätä "tilinkäyttöoikeutta" ole ollut....
Voithan elää tuossa mielikuvitusmaailmassasi....MTK on kumileimasimen asemassa kun tukirahoja jaetaan...Sen toiminta rajoittuu vain lähinnä tiedottamiseen valtioneuvoston päätöksistä tukiasioissa. Näin on.

Talojussi

  • Vieras
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Ja mukamas 6 p/l etelään lisää maidon yksikkökohtaista tukea...taas luetun ymmärtämisessä vaikeuksia? 6 p/l vastaavalla summalla, ei litrahintana, siinä katto vastassa. MaasTullit jemmassa tästäkin asiasta .Mihin väittämäsi perustuu, kun koko SUOMEN alueella koko ajan on menty litrakohtaisissa tuissa alaspäin...Vrt. vuonna 1995 maksettuihin tuotantotukiin ja tähän päivään....Koko ajan tukea on irrroitettu tuotannosta, eli  enemmän ha-perusteiseen tukeen. Vieläkö löytyy argumenttia ?

MTK:n valtuuskunta hylkäsi Hemilän esityksen yksimielisesti, AB-alueen tuottajille luvattiin, että ko summa jäädään velkaa, mikä hyvitetään lähiaikoina...ei mennyt kuin pari viikkoa kun Pohohohohojammaaaaaaan pojat ilmoittivat, että mitään velkaa ei olekaan....tästäkin on MaasTullit tallessa

MTK on perseestä ja syvältä

Eihän silloin mitään velkaa ollutkaan...Ja sitäpaitsi, MTK:lla ei tätä "tilinkäyttöoikeutta" ole ollut....hölöhölö
Voithan elää tuossa mielikuvitusmaailmassasihölöhölö....MTK on kumileimasimen asemassa kun tukirahoja jaetaanhölöhölö...Sen toiminta rajoittuu vain lähinnä tiedottamiseen valtioneuvoston päätöksistä tukiasioissa. Näin on.hölöhölö. Tervetuloa lukemaan vanhoja MaasTulleja

Loordi Fordson

  • Vieras
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Hölö-hölö...Suosittelen liittymistä MTK:n toimintaan. Ainakin saa selvyyden tukitasoista ja kokonaismääristä sekä jakoperusteistakin vuosittain eri alueille. Ja summat "elää" vuosittain C-alueellakin tuotantomäärien suhteessa ja 141-tuen heikennysten takia. Jos ei muuhun tästä järjestöstä ole, niin ainakin tässä se on menestynyt hyvin. Ja yksikkötuista matkataan sanokoon kuka mitä tahansa koko ajan tuotaantoonsitomattomiin tukiin, eli ha-tukiin tms. ja näin tulee pakosta käymään myös C-alueella.

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Vai on Tj:lla vanhat MaasTullit tallella ja niitä lukee kuin piru raamattua. Jotkut asiat ovat progagandaa ja toiset asiat jotka sopivat omaan ideologiaan, ovat tietysti totta.

Talojussi

  • Vieras
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Vai on Tj:lla vanhat MaasTullit tallella ja niitä lukee kuin piru raamattua. Jotkut asiat ovat progagandaa ja toiset asiat jotka sopivat omaan ideologiaan, ovat tietysti totta.

Vanhat MaasTullit ovat edellisen päätoimittajan ajoilta.

Silloin  MaasTul jopa julkaisi kansallisten tukien jakaantumisen eri alueille ja eri tuotantosuunnille. ...julkistaminen loppui lyhyeen, kun esim. AB-alueen viljan kansalliset tuet olivat alle 100 milj mk, kokonaispotin ollessa 4300 milj mk....siitä nousi kohu  :D

Jorma Jaakkola

MaasTullit
Vai on Tj:lla vanhat MaasTullit tallella ja niitä lukee kuin piru raamattua. Jotkut asiat ovat progagandaa ja toiset asiat jotka sopivat omaan ideologiaan, ovat tietysti totta.

Ensiksi:

Mullakin on tallessa tärkeimpiä Maastulleja, ihan vaan arkistoituna.

141-petos tehtiin vaieten ja salaten tehtiin vuonna 1994.

Ei kannata tuijottaa vuoden 1994 jälkeisiin MaasTulleihin, paitsi niihin,
joissa kerrotaan Komission 27.2.2008 141-päätöksestä K(696) 2008.

Sen loppukaneetissa kerrotaan, että 141-tuen päättymispäiväksi on vahvistettu 31.12.2013.

Loordi Fordson

  • Vieras
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Vai on Tj:lla vanhat MaasTullit tallella ja niitä lukee kuin piru raamattua. Jotkut asiat ovat progagandaa ja toiset asiat jotka sopivat omaan ideologiaan, ovat tietysti totta.

Vanhat MaasTullit ovat edellisen päätoimittajan ajoilta.

Silloin  MaasTul jopa julkaisi kansallisten tukien jakaantumisen eri alueille ja eri tuotantosuunnille. ...julkistaminen loppui lyhyeen, kun esim. AB-alueen viljan kansalliset tuet olivat alle 100 milj mk, kokonaispotin ollessa 4300 milj mk....siitä nousi kohu  :D

Mutta Talojussin on näköjään vaikeaa ymmärtää , että kansallisten tukien päätarkoitus on tukea enimmäkseen kotieläintuotantoa tukialueesta riippumatta. Vertaus AB-alueen viljan kansallisiin tukiin on käsittämätön, kannattaa pitää mielessä myös C-alueella maksetut viljan kansalliset tuet. Turhaa propagandaa Talojussilta kaivella menneitä tietoja, kun neuvottelutulos alunperin Suomen maataloudelle epäsuotuisa. CAP-tuen taso laskettiin alakanttiin, samanlaista viitesatoa saatiin 1960-luvun alussa, tilatuki olisi ollut näin ollen kohtuullinen nykyäänkin.. Tukialuejako oli hätäisesti tehty ( eikö lämpösumma, terminen kasvukausi ja lisätekijänä  vaikkapa alueen keskimääräinen peruslohkokoko olisi voinut olla määrääviä tekijöitä tukialuejaossa ? ), alunalkaen koko Suomi LFA-alueeksi ja riittäähän näitä esimerkkejä.
Todella hankalaksi TJ:lle käy, että syypäitä maatalouden asemaan ovat kaikki pääpuolueet, kuten J.Jaakkola viesteissään toteaa. Olisiko jo aika Talojussinkin sisäistää tämä ?

Talojussi

  • Vieras
Vs: Komission 141-päätöksen osoite
Vai on Tj:lla vanhat MaasTullit tallella ja niitä lukee kuin piru raamattua. Jotkut asiat ovat progagandaa ja toiset asiat jotka sopivat omaan ideologiaan, ovat tietysti totta.

Vanhat MaasTullit ovat edellisen päätoimittajan ajoilta.

Silloin  MaasTul jopa julkaisi kansallisten tukien jakaantumisen eri alueille ja eri tuotantosuunnille. ...julkistaminen loppui lyhyeen, kun esim. AB-alueen viljan kansalliset tuet olivat alle 100 milj mk, kokonaispotin ollessa 4300 milj mk....siitä nousi kohu  :D

Mutta Talojussin on näköjään vaikeaa ymmärtää , että kansallisten tukien päätarkoitus on tukea enimmäkseen kotieläintuotantoa tukialueesta riippumatta. Vertaus AB-alueen viljan kansallisiin tukiin on käsittämätön, kannattaa pitää mielessä myös C-alueella maksetut viljan kansalliset tuet. viljan kansalliset tuet ovat huonot, vaikka nimenomaan Suomessa olosuhdehaitta koskee kasvinviljelyäTurhaa propagandaa Talojussilta kaivella menneitä tietoja, kun neuvottelutulos alunperin Suomen maataloudelle epäsuotuisa.Kepulaisten neuvottelema, ja MTK heikensi lisää junttaamalla AB-alueen korotetut investointituet pois ja energiaveroihin korotukset. CAP-tuen taso laskettiin alakanttiin, samanlaista viitesatoa saatiin 1960-luvun alussa, tilatuki olisi ollut näin ollen kohtuullinen nykyäänkinJeps. kepuneuvottelijoitten päätavoite oli mahdollisimman suuri maidon maakiintiö sekä mahdollisimman suuri C-alue, tavoitteen saamiseksi kepuloiset olivat valmiit tinkimään cap-tasosta....siihenkin MTK junttasi 200 000 hehtaarin leikkauksen.. Tukialuejako oli hätäisesti tehty ( eikö lämpösumma, terminen kasvukausi ja lisätekijänä  vaikkapa alueen keskimääräinen peruslohkokoko olisi voinut olla määrääviä tekijöitä tukialuejaossa ? ), alunalkaen koko Suomi LFA-alueeksi ja riittäähän näitä esimerkkejäalunalkaen Etelä-Pohjanmaa oli sijoitettu  B-alueeseen.
Todella hankalaksi TJ:lle käy, että syypäitä maatalouden asemaan ovat kaikki pääpuolueet, kuten J.Jaakkola viesteissään toteaa pääsyyllisiä ovat kepu ja MTK. Olisiko jo aika Talojussinkin sisäistää tämä olisiko fortsonninkin jo aika tunnustaa tosiasiat? ?