Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa  (Luettu 16124 kertaa)

lope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 311
Onks jollain jo kokemusta? Mitä ootte käyttäny ja miten on menny?

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
Aloitin 2006 eli ensimmäiset kahden rodun risteytykset on tuotannossa. Kolmas polvi eli ensimmäinen kolmen rodun sukupolvi on vasta kasvamassa, rakennusvuosi sotki hiukan ohjelmaa ;) Mulla noista tulee ayshire-holstein-brown swiss ja ayshire-holstein-jersey seropeja. Montbeliard ja simmental on kiinnostavia, mutta kattelen ensin noi ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

lope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 311
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
No ihan samanmoisia on mullakin tulossa, Jerseytä ja Swiss Brownia tulee kolmansiksi roduiks. Sitä kuitenkin ihmettelen ettei suomessa tähän kukuaan tunnu aikasemmin heränneen, kai sitä ollaan niin henkeen ja vereen rotu ja merkkiuskollista kansaa. Mut eiks euro neuvo navettahommissakin kuitenkin, vai oottaako kaikki jotain hulluja pioneerejä ensin testaamaan? Mulla on tähtäimessä semmonen 10 prossan osuus eläinaineksesta näit risteytyksiä näin alkuun, saa nähä mitä se osuus on sit tulevaisuudessa. Mutta lukekaa nyt ensin se jenkkien tutkimus aiheesta, KM vetissä siitä oli ihan hyvä tarina. Kohtahan ne julkasee siitä ne virallisemmat tuloksetkin, mielenkiinnolla oottelen.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
Risteytyksiin ei ole kukaan kokenut tarvetta. Jenkeissä siihen lähdettiin alunperin siksi, että kaliforniassa olosuhteet on lehmälle kovat ts. etsittiin sitkeämpää ratkaisua, parempaa hedelmällisyyttä kuiviinlypsyyn rBST:n kans jne....näin siis mulle on selitetty.

Yks syy on faba. Mulle konsulentti sanoi, että semmoset lehmäthän menee ihan hukkaan kun niillä ei ole mitään jalostusarvoa.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
Yks syy on faba. Mulle konsulentti sanoi, että semmoset lehmäthän menee ihan hukkaan kun niillä ei ole mitään jalostusarvoa.
Mulle kans faban täti sano, että jos appeella ruokit ja risteyksiä meinaat, niin ei tartte isoa tilatankkia hommata...  ;D
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
Mulle kans faban täti sano, että jos appeella ruokit ja risteyksiä meinaat, niin ei tartte isoa tilatankkia hommata...  ;D
Juu uskotellaan vaan noin. Säilyy kilpailuetu meillä :)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Jalo

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 183
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
Risteytyksiin ei ole kukaan kokenut tarvetta. Jenkeissä siihen lähdettiin alunperin siksi, että kaliforniassa olosuhteet on lehmälle kovat ts. etsittiin sitkeämpää ratkaisua, parempaa hedelmällisyyttä kuiviinlypsyyn rBST:n kans jne....näin siis mulle on selitetty.

Yks syy on faba. Mulle konsulentti sanoi, että semmoset lehmäthän menee ihan hukkaan kun niillä ei ole mitään jalostusarvoa.

Jenkeistä tuo lähtöisin on, isot ja suurppiirteisesti hoidetut karjat vaativat tekohengitystä, hedelmällisyys suurin ongelma samoin poikimiset. Ja oletan, että utaretulehduskin samoja karjoja riivasi.
Etu risteytyksestä on sitä suurempi mitä isompi merkitys on terveysominaisuuksilla tilatasolla, jollei tiinehtymisten, poikimisten tai utareterveyden kanssa ole ongelmia, niin hyöty jää vähäisemmäksi.
Isoissa tuotantokarjoissa kuitenkin tulee mieleen, että kohtuullisen pienikin hyöty hoitojen vähenemisenä on merkittävä kun lisätyö on palkallista.
Isoin kysymys joka tulee mieleen, ja johon ei ole vastausta kun tutkiminen on hankalaa, kai olisi kuitenkin parantaako heteroosi rehunkäyttökykyä, kuten voisi olettaa?

Tosieen viestiketjuun pähkäilin, miksi Brown Swiss on otettu mukaan risteytyksiin? Ainakin ne muutamat tutkimukset jota olen rodun käytöstä risteytykseen nähnyt (sinällään tutkimustietoa risteytyksestä on nykyään paljon, mutta BS:n käyttöä ei ole alun jälkeen juurikaan tutkittu) ovat olleet sen suuntaisia, että Brown Swiss* Holstein risteytys ei ole parempi kuin puhdas holstein, joissain tutkimuksissa jopa huonompi.
Brown Swissillä rotuna on oikeastaan liki täysin samat ongelmat kuin holsteinilla yhdistettynä merkittävästi heikompaan tuotoskykyyn. Ainoa selkeä plussa jota olen nähnyt mainittavan on Brown Swissin kestävät jalat.

Liki varmasti eniten siementä risteytyskäyttöön myyvä yritys Creative Genetics omaa hyvät nettisivut, joissa on myös linkkejä tutkimuksiin, Adam lienee lukenut?

http://www.creativegeneticsofca.com/usefularticles.htm

Toki noita katsellessa pitää muistaa, että yritys ei viime vuoteen asti edustanut suomalaista ay:tä, joka rotuna on kuitenkin hyvin pitkälle sama kuin SRB, tämä näkyy teksteissä, samoin se, että Norjan punainen on nykyään eri firman myynnissä. Genon sivuilla on hieman eri käsitys ja tutkimustuloksetkin ihan hyviä..

Sellainen piirre joka otti silmään ihan ensimmäisiä ns. Kalifornian risteytyskokeiden tuloksia katsellessa joskus vuosia sitten oli se, että käytetyissä holsteinsonneisa oli hyvin vähän ihan kärkisonneja mukana kun taas SRB:llä oli käytössä kokolailla paras mahdollinen valikoima. Tuskin vaikuttaa tuloksiin hirveästi, mutta kuvaa sitä, että isot tuotantokarjat käyttävät heikompia holsteinsonneja kuin mitä olisi (teoriassa) saatavilla. Huippujen hinta ja simenen tuottokyky nostaa ne suurimman osan ulottumattomiin jenkeissä.


Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
Ääliötouhua. Eikö niitä pikkuäyskäreitä voi reippaasti siementää liharodulla ja kehityskelpoisia holsteinilla? Sitten seuraavalle sukupolvelle holsteinia, seuraavalle holsteinia, sitten holsteinia..ehken kuusi sukupolvea, sitten voisi tuoda taas mäyräkoirageenia joukkoon, ettei elämän realiteetit unohdu ::)
Kiitos. Holstikkiuskovaisen asiaan perehtymättömän kommentti tästä puuttuikin.

Tsekkaa toi creative genetics sivu ja perehdy hiukan ennen nimittelyä. Tai miten vaan :D :D

                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Peurajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3270
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
Ääliötouhua. Eikö niitä pikkuäyskäreitä voi reippaasti siementää liharodulla ja kehityskelpoisia holsteinilla? Sitten seuraavalle sukupolvelle holsteinia, seuraavalle holsteinia, sitten holsteinia..ehken kuusi sukupolvea, sitten voisi tuoda taas mäyräkoirageenia joukkoon, ettei elämän realiteetit unohdu ::)
Kiitos. Holstikkiuskovaisen asiaan perehtymättömän kommentti tästä puuttuikin.

Tsekkaa toi creative genetics sivu ja perehdy hiukan ennen nimittelyä. Tai miten vaan :D :D



Onkos Aatami muuten kuullut, miksi ääliöiden kanssa on niin vaikea keskustella?

Ne vetävät sinut tasolleen ja voittavat kokemuksella..  ;)  ;D
Someone´s  gotta be prick and tell true things aloud

Jos nainen on kaunis alasti, on hän sitä myös vaatteet päällä

Peurajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3270
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
En oikeasti edes viitsi. Maailmalla 1000 lehmän karjat pärjäävät ihan hyvin ilman mäyräkoirageeniä. Niin Suomessa pitäis pikkukarjoissa leikkiä emakkosikalaa.

Mua kyllä uteluttaa sen verran, että kysyn mikä on mäyräkoirageeni?
Someone´s  gotta be prick and tell true things aloud

Jos nainen on kaunis alasti, on hän sitä myös vaatteet päällä

lope

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 311
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
Kyl on välistä tuntunu ääliöltäkin. Monesti. Maalaisjärkeen kävi vaan sillai kivasti tuo kolmen rodun kompromissi ja jonkun sitä kai on ekaks kokeiltava tätäkin hulluutta. Must on mukavaa kun navetan asukit ei oo kaikki ihan samannäkösiä, niit kokomustia turpolypsäjiä mulla on riittävästi. Enkä oo meinannu niistä luopua, mutta takuulla on mielenkiintosta nähdä pysyykö kolmen rodun risteytykset karjassa pidempään niinkuin oletusarvo on. Ja kuinka paljon taloudellisempia ne tulee olemaan siinä vaiheessa kun niit sitten joskus pistetään makkaraksi. Kattellaan vähän myöhemmin kuka se oli se ääliö.  

lypsikki

  • Vieras
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
Yks syy on faba. Mulle konsulentti sanoi, että semmoset lehmäthän menee ihan hukkaan kun niillä ei ole mitään jalostusarvoa.
Mulle kans faban täti sano, että jos appeella ruokit ja risteyksiä meinaat, niin ei tartte isoa tilatankkia hommata...  ;D

Eikö se Faban täti osannut perustella että miten appeella ja risteytyksillä vois maito vähentyä? Ihan näin maallikkona vois kuvitella että ape+risteytykset vois nimenomaan toimia paremmin kuin hol+ay-sekakarja. Se on kai totta (minkä olen kuullut ihan osavalta Faban tätiltä) että ne ay-hol-hol-risteytykset ovat risteytysjalostuksen huonoa sivutuotetta eli se ay-hol on yleensä ihan hyvä käyttöeläin, mutta seuraava risteytys missä on jo kaksi polvea holsteinia on melko usein huono lehmä eli siinä kohtaa on menetetty jo sen ekassa risteytyksessä tullut heteroosi ja siinä on vain määrittelemätön hajonta ja useat eri geenit ja usein näissä toisen polven risteytyksissä geenit järjestäytyvät siihen tyyliin että se on harvoja miellyttänyt. Sen takia näissä kolmiroturisteytykissä vois olla enemmän järkeä eikä koittaa ay:sta hitaasti saada puhdas holstein (se ei ole kovin hyvä väylä - jos haluat holsteinia, osta alkio tai puhdas hol-eläin). AY:n ja holsteinin jälkeen kun laittaa esim. Brown swissia pystyään säilyttämään heteroosivaikutus ja sehän noissa risteytysohjelmissa on kai pointtina. Vaikea on sitten sanoa että mikä on niiden tuotoksen ja rakenteen taso, mutta kannattaa lähteä varmaan liikkeelle keskivertolehmästä ja käytettävät  sonnit olisivat ainakin tuotokseltaan ja rakenteeltaan ym. keskitasoa parempia. Kannattaa muistaa että risteytyseläimet ovat huonoja jalostuselämiä eli kun hajonta karkaa jo käsistä tarkoittaa sitä että risteytyseläimen jälkeläisen tasoa on mahdoton määritellä. Siksi varmaan lihasonneja ja puhdasrotualkioita kannattaa käyttää ainakin osalle risteytyseläimistä jos niitä enempi on karjassa.

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
Kyl on välistä tuntunu ääliöltäkin. Monesti. Maalaisjärkeen kävi vaan sillai kivasti tuo kolmen rodun kompromissi ja jonkun sitä kai on ekaks kokeiltava tätäkin hulluutta. Must on mukavaa kun navetan asukit ei oo kaikki ihan samannäkösiä, niit kokomustia turpolypsäjiä mulla on riittävästi. Enkä oo meinannu niistä luopua, mutta takuulla on mielenkiintosta nähdä pysyykö kolmen rodun risteytykset karjassa pidempään niinkuin oletusarvo on. Ja kuinka paljon taloudellisempia ne tulee olemaan siinä vaiheessa kun niit sitten joskus pistetään makkaraksi. Kattellaan vähän myöhemmin kuka se oli se ääliö.  

Ei kukaan kiellä kokeilemasta. On varmaan metsääkin ihan hyvin vai?

Ilman kokeilemista ei tapahdu kehitystä. Neuvostoliitossa kokeiltiin sitäkin miten käy jos tehdään aina niin kuin virkamiehet sanoo.
 
Eikä nuo risteytykset ole kovin huonoja ideoita. Itsellä simmental/ay lypsi n.10000 kaudessaan ja sai teuraanakin n.800€ 6 pokimisen jälkeen.
ay/hf risteytys veti viimekaudella n.17000, kun puhtaat pääsi 10000-12000 litran huiteisiin.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

Jalo

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 183
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
Itä- Euroopassa on kokeiltu risteytysjalostustakin. Vanhan DDR:n alueella yritettiin luoda oma lehmärotu sekoittamalla holsteinia, Eurooppalaista friisiläistä ja jerseytä.
En ole ihan varma, mutta idea oli ilmeisesti luoda ihan kokonaan uusi rotu, ensin risteyttämällä, ja sen jälkeen "vakioimalla" tulos.
Lopputulos oli sellainen, että ko. kanta on käytännössä kokonaan hävinnyt.
Paikalliset jalostusihmiset sanovat, että heillä on varmaan parhaiten dokumentoitu tieto risteyttämisestä (saksalaisella perusteellisuudella).

Tätä ei kuitenkaan voi oikein verrata kolmen rodun jatkuvaan risteyttämiseen, vakiointivaiheessa heteroosin hyöty häviää.

Toisen sukupolven ongelma on tuttu ainakin monille, jotka muistavat kun suomenkarjalle käytettiin friisiläistä. Ensimmäinen polvi oli erinomainen, toinen usein pettymys, ja siitä pikku hiljaa taas parempaa. Vähän sama ilmiö oli havaittavissa kun suomalaista friisiläistä alettiin jalostamaan puhtailla holsteinsonneilla (lähinnä niillä tiloilla, jotka aloittivat holsteinsonnien käytön hyvin varhaisessa vaiheessa jolloin emälinjat olivat hyvin friisiläispitoisia, myöhemmin holsteinverta oli jo paljon kotimaisissa sonneissakin, eikä emälinjat olleet enää niin puhtaita friisiläisiä jolloin vaikutus ei ollut niin selvä ), ensimmäinen polvi nosti odotukset korkealle,  seuraava vähän tasasi.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Kolmirotumaitoristeytykset maidontuotannossa
Jep, toi ay-hol-hol-hol on pitkä ja kivinen tie. Rotaatioristeytyksen perusidea on pitää heteroosivaikutus korkeana. Sonnivalinnassa pidän tärkeimpänä tasaista arvostelua ja mielellään hiukan vanhempaa sonnia, jolla on arvosteluvarmuus korkea. Jalostusarvoa noilla ei suoraan ole, mutta tuotantoeläimellä asialla ei ole suurta merkitystä. CG ja muut rotaatiotaristeytystä kauppaavat talot rakentavat varmasti jossain vaiheessa oman arviointisysteeminsä myös risteytyksille.....

Jalo kysyi jossain vaiheessa paremmasta rehuhyötysuhteesta. Muistan lukeneeni asiasta, olisiko ollut Wisconsinissa maatalousyliopistolla tutkimus aiheesta työn alla. Tuloksia taitaa kuitenkin tulla vasta -13....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.