Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta  (Luettu 14181 kertaa)

Greenpwr

  • Vieras
Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta
Valintakysymys: mikäli kannattaa liittovaltiota, niin ei voi samalla kannattaa demokratiaa - saati Suomen itsenäisyyttä.

Mutta valintahan se on toki tuokin. Itse kannatan demokratiaa ja Suomen tasavallan täysimääräistä itsenäisyyttä.

Mitä väliä? Ei pelkästään itsenäisyys takaa mitään ihmisoikeuksia, demokratiaa, ja muuta sellaista konkreettista. Jossain kazaktaniassa alpakan kanssa nousee vuorelle sandaalit jalassa lampaita nussi...paimentamaan. Siinä sitten katsoo auringon laskuun ja pyyhkii paskaista heppiään murmelin nahkaan, ja toteaa, että onpa mukavaa tämä itsenäisyys.  :D Ei, kyllä hyvinvointi lähtee ihan muusta kun itsenäisyydestä.

Mitä väliä? Tosissasiko kysyt?

Kyllä itsenäisyys nimenomaan tarkoittaa ihmisoikeuksia, demokratiaa ja muuta konkreettista. Eihän esim. EU:lla ja demokratialla ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Kazakstanin zoofiilit eivät tähän keskusteluun kuulu  ;)

Kolonialismin ikeestä päässeet afrikan valtiot, on kaikki taantuneet voimakkaasti, sen jälkeen kun siirtomaa herrat antoi niille itsenäisyyden. Siellä ei ole vuosikymmeniin tehty mitään muuta kun vesurilla hakattu toisiaan, että se siitä itsenäisyyden autuudesta.  ;D Itsenäisyys on kaikkea muuta kuin hyvä asia köyhille, ja pienille maille, jotka ei kykene ilman vahvoja kumppaneita toimimaan. Vahva liittovaltio nimenomaan lisää demokratiaa, koska silloin kaikki on saman lipun alla, ja kaikille samat säännöt. Nyt vahvemmat jäsenvaltiot vie heikompaansa, ja mahdollistaa rikkurien holtittoman rahan käytön. Mitä tiiviimpi EU:sta tulee, sitä vähemmän sooloilulle jää mahdollisuuksia.

 Milloin tuo kolonialismi muka loppu, muoto on vaan nykyään luonnon ym. varojen riistämistä "vapaan" markkinatalouden  pörssipelillä... ja pikkunen, muutaman vuosikymmenen rettelö voi olla ihan ulkopuolelta sponsoroitu, omaisuuden oikeaan taskuun siirto operaatio... Luottamus hyvä, kontrolli parempi, sannoo vanhakansa. "Kaikille samat säännöt," missä tuo on toiminut? Kaikille tarpeidensa mukaan, jokainen kykyjensä mukaan, siinä oiva ohje huomisesta eteenpäin, koska muutosta ei tänään passaa aloittaa...

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta
Kyllä itsenäisyys nimenomaan tarkoittaa ihmisoikeuksia, demokratiaa ja muuta konkreettista. Eihän esim. EU:lla ja demokratialla ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Miksihän Suomi on jatkuvasti tapetilla tuolla Euroopan Unionin Ihmisoikeustuomioistuimessa?? Erotaan EU:sta niin moisesta kiusasta päästään, kun saa ihmisoikeudet määritellä ihan ITTE ;)

Nykyinen nomenklatuura ei kunnioita kansalaisia.

juuri näin kansan mielipidettä ei kysytty eu:hun liittymisessä eikä markasta luopumisesta ei ydinvoima päätöksistä hallitus on ajanut yksin omaa agendaansa viitaten kintaalla kansan tahdolle ja hyvinvoinnille :(
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta
juuri näin kansan mielipidettä ei kysytty eu:hun liittymisessä eikä markasta luopumisesta ei ydinvoima päätöksistä hallitus on ajanut yksin omaa agendaansa viitaten kintaalla kansan tahdolle ja hyvinvoinnille :(
[/quote]

  Eiks me sentään äänestetty sinne menemisestä,suuri osa kansasta halusi protestoida maajussien tukiaisia vastaan,ja kaikki ropakanta oli paremminkin siellä Kyllä EU-puolella,

  Mikähän nyt olis tulos jos äänestettäis uudestaan..

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta
Valintakysymys: mikäli kannattaa liittovaltiota, niin ei voi samalla kannattaa demokratiaa - saati Suomen itsenäisyyttä.

Mutta valintahan se on toki tuokin. Itse kannatan demokratiaa ja Suomen tasavallan täysimääräistä itsenäisyyttä.

Mitä väliä? Ei pelkästään itsenäisyys takaa mitään ihmisoikeuksia, demokratiaa, ja muuta sellaista konkreettista. Jossain kazaktaniassa alpakan kanssa nousee vuorelle sandaalit jalassa lampaita nussi...paimentamaan. Siinä sitten katsoo auringon laskuun ja pyyhkii paskaista heppiään murmelin nahkaan, ja toteaa, että onpa mukavaa tämä itsenäisyys.  :D Ei, kyllä hyvinvointi lähtee ihan muusta kun itsenäisyydestä.

Mitä väliä? Tosissasiko kysyt?

Kyllä itsenäisyys nimenomaan tarkoittaa ihmisoikeuksia, demokratiaa ja muuta konkreettista. Eihän esim. EU:lla ja demokratialla ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Kazakstanin zoofiilit eivät tähän keskusteluun kuulu  ;)

Ehkä niinkin, mutta itse oletan kyllä, että valtioiden merkitystä nykyään liikaa korostetaan, kauppapolitiikka ja maatalous päätetään EU:ssa, turvalllisuuspolitiikka Natossa, EU:ssa ja YK:ssa, monet ( noin 360 sopimusta ) kansainväliset sopimukset ja sitoumukset sitovat Suomen domkraattisesti valittujen elimien päätäntävallan, niissä määritellään se miten kohdellaan vähemmistöjä, pakolaisia, rikollisia, yrityksiä, pääomia, ympäristöä jne... asioita.
Valtio oikeastaan tukahduttaa sen jäljelle jäävän paikallisen päätäntävallan, ehkä olisi parempi asioida suoraan EU:n kanssa.
Täällä Lapissakin opiskellaan "kansallisena toisena kielenä" Ruotsia, vaikka täällä ei ole ikinä asunu yhtään Ruotsinkielistä väestöä ???

Tuota kehitystä (yksi valtio=maailmanvaltio) vastaanhan nimenomaan on taisteltava. Kun kansallisvaltioilta menee valta, myös yksilöiltä menee valta ja diktatorisia oikeuksia käyttävät harmaat eminenssit, komissaarit, suurpankit, salaseurat jne. pääsevät hallitsemaan välittämättä mistään rajoituksista.
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta
juuri näin kansan mielipidettä ei kysytty eu:hun liittymisessä eikä markasta luopumisesta ei ydinvoima päätöksistä hallitus on ajanut yksin omaa agendaansa viitaten kintaalla kansan tahdolle ja hyvinvoinnille :(

  Eiks me sentään äänestetty sinne menemisestä,suuri osa kansasta halusi protestoida maajussien tukiaisia vastaan,ja kaikki ropakanta oli paremminkin siellä Kyllä EU-puolella,

  Mikähän nyt olis tulos jos äänestettäis uudestaan..
[/quote]

jos aikanaan olisi äänestetty toisin,,,,,niin uusintaäänestyksiä olisi tullut,,,,,,,

mutta toisinpäin niitä   ei tule :(

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta
vastaanhan nimenomaan on taisteltava

tiukan linjan keput toimivat juuri päin vastoin taputtellen ja osoitellen tuotoksiaan naureskellen tuvan lattialla ko haluuvat tehdä juuri niin kuin äiti kieltää tekemästä :(
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta
]

jos aikanaan olisi äänestetty toisin,,,,,niin uusintaäänestyksiä olisi tullut,,,,,,,

mutta toisinpäin niitä   ei tule :(
[/quote]

  Niinpä, tai oltas sanottu että se ei ollut sitova juttu..
  Eiks ne muuten äänestäneet jossain tuolla kaakkoissuomessa kahteen kertaan kuntien yhdistämisestä kun ei ekakerralla tullut oikeaa tulosta..

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta
Valintakysymys: mikäli kannattaa liittovaltiota, niin ei voi samalla kannattaa demokratiaa - saati Suomen itsenäisyyttä.

Mutta valintahan se on toki tuokin. Itse kannatan demokratiaa ja Suomen tasavallan täysimääräistä itsenäisyyttä.

Mitä väliä? Ei pelkästään itsenäisyys takaa mitään ihmisoikeuksia, demokratiaa, ja muuta sellaista konkreettista. Jossain kazaktaniassa alpakan kanssa nousee vuorelle sandaalit jalassa lampaita nussi...paimentamaan. Siinä sitten katsoo auringon laskuun ja pyyhkii paskaista heppiään murmelin nahkaan, ja toteaa, että onpa mukavaa tämä itsenäisyys.  :D Ei, kyllä hyvinvointi lähtee ihan muusta kun itsenäisyydestä.

Mitä väliä? Tosissasiko kysyt?

Kyllä itsenäisyys nimenomaan tarkoittaa ihmisoikeuksia, demokratiaa ja muuta konkreettista. Eihän esim. EU:lla ja demokratialla ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Kazakstanin zoofiilit eivät tähän keskusteluun kuulu  ;)

Kolonialismin ikeestä päässeet afrikan valtiot, on kaikki taantuneet voimakkaasti, sen jälkeen kun siirtomaa herrat antoi niille itsenäisyyden. Siellä ei ole vuosikymmeniin tehty mitään muuta kun vesurilla hakattu toisiaan, että se siitä itsenäisyyden autuudesta.  ;D Itsenäisyys on kaikkea muuta kuin hyvä asia köyhille, ja pienille maille, jotka ei kykene ilman vahvoja kumppaneita toimimaan. Vahva liittovaltio nimenomaan lisää demokratiaa, koska silloin kaikki on saman lipun alla, ja kaikille samat säännöt. Nyt vahvemmat jäsenvaltiot vie heikompaansa, ja mahdollistaa rikkurien holtittoman rahan käytön. Mitä tiiviimpi EU:sta tulee, sitä vähemmän sooloilulle jää mahdollisuuksia.

Siirtomaaherrat antoivat itsenäisyyden - kyllä, mutta sen jälkeen nostivatkin työtään jatkamaan suosikkidiktaattoreitaan, joille syydettiin rahaa, aseita ja muuta tukea täysin rajattomasti. Sodat, omien siviileihin kohdistetut verenvuodatukset ja kansan orjuuttamiset jne. katsottiin kaikki läpi sormien kunhan politiikka oli "oikeaa". Tuon päälle tulevat IMF:n, Maailmanpankin ja kumppaneiden toimet, jotka romahduttivat esim. Somalian suht. elinkelpoisen valtiokokonaisuuden huomattavan lyhyessä ajassa pelkäksi kaaokseksi ja sotatantereeksi.

Mitä liittovaltioihin ja niiden toimivuuteen tulee, niin mitä kertovat esim. Jugoslavia, Neuvostoliitto ja Tšekkoslovakia? Ovatko nuo kovinkin rohkaisevia esimerkkejä? Tuoreimpana esimerkkinä EU:n pyhistä pyhin Belgia natisee liitoksistaan ilman hallitusta.

En todellakaaan vakavissani toivoisi sellaista Eurooppaa, jossa kaikki valta olisi kansalaisten ulottumattomissa. Tärkein kysymys on se, että millä valtuuksilla liittovaltiota Eurooppaan oikein rakennetaan? Vai onko tuosta kansaa ja demokratiaa kunnioittaen paljonkin suoraan äänestetty?

Ei Eurooppa tai Euroopan kansalaiset tarvitse Unionia.

Viimeksi muokattu: 03.04.11 - klo:22:06 kirjoittanut Viikate

Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

Aulis Anttila

  • Vieras
Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta
Mitä liittovaltioihin ja niiden toimivuuteen tulee, niin mitä kertovat esim. Jugoslavia, Neuvostoliitto ja Tšekkoslovakia? Ovatko nuo kovinkin rohkaisevia esimerkkejä? Tuoreimpana esimerkkinä EU:n pyhistä pyhin Belgia natisee liitoksistaan ilman hallitusta.

Belgia ei ole liittovaltio... mutta se natisee kyllä... on natissut 1800-luvun puolivälistä saakka... ja natinalle ei loppua näy... ei kuulu.

Viimeksi muokattu: 03.04.11 - klo:23:19 kirjoittanut Aulis Anttila

Greenpwr

  • Vieras
Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta
Mitä liittovaltioihin ja niiden toimivuuteen tulee, niin mitä kertovat esim. Jugoslavia, Neuvostoliitto ja Tšekkoslovakia? Ovatko nuo kovinkin rohkaisevia esimerkkejä? Tuoreimpana esimerkkinä EU:n pyhistä pyhin Belgia natisee liitoksistaan ilman hallitusta.

Belgia ei ole liittovaltio... mutta se natisee kyllä... on natissut 1800-luvun puolivälistä saakka... ja natinalle ei loppua näy... ei kuulu.

 Kuinkas Ranska alkaa kitajamaan, Kansallisella Rintamalla semmosia "mielenkiintoisia" teesejä?

antti-x

  • Vieras
Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta
USA on liittovaltio, ollut sitä jo jokusen vuoden, eikä siellä keskushallinto tunnu kuitenkaan päättävän kuin hiukan ulkopolitiikasta. Osavaltiotasolla ja kuntatasolla on oikeasti oma erittäin vahva merkityksensä. Kyllä minun puolestani voisi Helsingistä siirtää jonkin verran valtaa kahteen suuntaan, kunnantaloille ja Brysseliin. Voisi direktiivien ja osavaltiollisten tukien valvonnan ulkoistaa vaikka Italiaan niin olisi vähän rennompaa maanviljelijöilläkin :)

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta
Mitä liittovaltioihin ja niiden toimivuuteen tulee, niin mitä kertovat esim. Jugoslavia, Neuvostoliitto ja Tšekkoslovakia? Ovatko nuo kovinkin rohkaisevia esimerkkejä? Tuoreimpana esimerkkinä EU:n pyhistä pyhin Belgia natisee liitoksistaan ilman hallitusta.

Belgia ei ole liittovaltio... mutta se natisee kyllä... on natissut 1800-luvun puolivälistä saakka... ja natinalle ei loppua näy... ei kuulu.

Belgia on liittovaltio:

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=17782&contentlan=1&culture=fi-FI

Poliittinen järjestelmä

Belgia on perustuslaillinen monarkia ja parlamentaarinen demokratia. Belgiasta on kehittynyt toisen maailmansodan jälkeen liittovaltio, jonka parlamentti on kaksikamarinen koostuen senaatista ja edustajainhuoneesta.


---------------------
Ja vieläpä maailmanennätysvauhdissa:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Belgian%20maailmanenn%C3%A4tys%20Ilman%20hallitusta%20289%20p%C3%A4iv%C3%A4%C3%A4!/art-1288379023880.html

Viimeksi muokattu: 04.04.11 - klo:02:41 kirjoittanut Viikate

Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8660
  • You're a slave to money then you die
Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta
Kyllä minun puolestani voisi Helsingistä siirtää jonkin verran valtaa kahteen suuntaan, kunnantaloille ja Brysseliin. Voisi direktiivien ja osavaltiollisten tukien valvonnan ulkoistaa vaikka Italiaan niin olisi vähän rennompaa maanviljelijöilläkin :)
Samaa mieltä, sillä edellytyksellä että kuntien kokoa suurennetaan. Pienessä kunnassa on liian pienet piirit vastuullisille päätöksille.
Nothing is Something Worth Doing

Teroman

Vs: Liittovaltion kannattajat ulos hallituksesta

Suomikin on liittovaltio ;

Kuntien liitto = Valtio

siis uudet pellet arkadian mäelle ?

;;;Å

Aulis Anttila

  • Vieras
Hölöhölö...
Belgia ei ole liittovaltio.
Belgia on liittovaltio:

Otsikossa kaikki... ja sen vielä lisään, että maassa on perustuslaki.