Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen  (Luettu 14329 kertaa)

pullanpyörittäjä

  • Vieras
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Mannerheim TV 1  (juuri nyt menee) Jörn Donnerin kertomana
(on myös areenassa)

Täpinäreiska

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1231
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Luin joskus kirjan "marskin kuriiri" TJSP. Mielenkiintoinen opus.
Täp-management. Sponsored by yhteiskunta.

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Mikäli noin olisi mennyt, niin Suomen asia olisi ollut aika hyvin uunissa, välit jenkkeihin oli vielä kunnossa, kun ne ei olleet edes ostaa julistaneet meille ja muutenkin asiat olisi olleet aikahyvällä tolalla, kun ei sentään sekoiltu ton Saksan poliittisten tavoitteiden kanssa ????

Ehkä siinä tapauksessa sodan lopputulos meidän kannalta olisi ollut toinen ...

Suomi teki sen minkä lupasi, mutta minkäs sille voi, kun aseveli ei suurista puheistaan huolimatta pystynyt lupauksiaan lunastamaan ja N-liittoa kaatamaan ????

Niin, oikeastihan Neuvostoliitto oli vuonna 1941 niin lähellä romahdusta, että kovinkaan suurta iskua se ei olisi enää tarvinnut luhistuakseen. Ja tuossa kohdassa nimenomaan Suomen osuus mahdollisten Muurmannin radan katkaisun ja Leningradin piirityksen suhteen nousi ratkaisevaan asemaan. Sotilasjohdon enemmistöhän ei voinut mitenkään hyväksyä sitä että tuollainen tilaisuus jätetään ehdoin tahdoin käyttämättä.

Jenkeillähän oli ketunhäntä kainalossa kun varoittelivat brittien kanssa suomalaisia katkaisemasta rataa heidän avustuskuljetuksiltaan. Suomi vaan ei saanut minkäänlaista kunnollista hyvitystä tuosta liittoutuneille tekemästään suuresta palveluksesta sodan lopussa. USA olisi asemassaan hyvin voinut kiristää Neuvostoliitolta apunsa vastineeksi Suomelle aidosti paremmat rauhanehdot koska itänaapurin sota oli täysin riippuvainen lännen materiaaliavusta. Mutta ei.

Jos Suomen puolustus ei olisi kestänyt kesällä 1944 Saksan avun turvin, niin neuvostomiehitys ja Itä-Euroopan maiden kohtalo olisi ollut Suomellekin tosiasia.

Viimeksi muokattu: 30.01.11 - klo:23:55 kirjoittanut Viikate

Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

D-Tune

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 577
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Olipas stalinin urut hieno keksintö ja kuinka lähellä saksalaiset kävi moskovaa:O

Aulis Anttila

  • Vieras
Ihan täyttä roskaa... taas kerran...
Neuvostoliitto oli vuonna 1941 niin lähellä romahdusta, että kovinkaan suurta iskua se ei olisi enää tarvinnut luhistuakseen. Ja tuossa kohdassa nimenomaan Suomen osuus mahdollisten Muurmannin radan katkaisun ja Leningradin piirityksen suhteen nousi ratkaisevaan asemaan. Sotilasjohdon enemmistöhän ei voinut mitenkään hyväksyä sitä että tuollainen tilaisuus jätetään ehdoin tahdoin käyttämättä.

Enemmistö kyllä oli, mutta asioista päättävät kenraalit eivät - onneksi - olleet... se nyt vielä olisi puuttunut, että sotaa olisi johdettu kuin Punakaartissa... huutoäänestyksellä  :o :o :o ...ja sotahistorian mukaan suurin ansio Muurmannin radan "suojelemisesta" kuuluu kenraali A. F. Airolle.

Täpinäreiska

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1231
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Mikäli noin olisi mennyt, niin Suomen asia olisi ollut aika hyvin uunissa, välit jenkkeihin oli vielä kunnossa, kun ne ei olleet edes ostaa julistaneet meille ja muutenkin asiat olisi olleet aikahyvällä tolalla, kun ei sentään sekoiltu ton Saksan poliittisten tavoitteiden kanssa ????

Ehkä siinä tapauksessa sodan lopputulos meidän kannalta olisi ollut toinen ...

Suomi teki sen minkä lupasi, mutta minkäs sille voi, kun aseveli ei suurista puheistaan huolimatta pystynyt lupauksiaan lunastamaan ja N-liittoa kaatamaan ????

Niin, oikeastihan Neuvostoliitto oli vuonna 1941 niin lähellä romahdusta, että kovinkaan suurta iskua se ei olisi enää tarvinnut luhistuakseen. Ja tuossa kohdassa nimenomaan Suomen osuus mahdollisten Muurmannin radan katkaisun ja Leningradin piirityksen suhteen nousi ratkaisevaan asemaan. Sotilasjohdon enemmistöhän ei voinut mitenkään hyväksyä sitä että tuollainen tilaisuus jätetään ehdoin tahdoin käyttämättä.

 Tuon mainitsemani kirjan mukaan Marski sai ENNEN suomalaisten hyökkäystä lupauksen että Suomi saa Talvisodassa menettämänsä alueet + ekstraa itäkarjalasta kun jättää Leningradin ja Muurmannin radan rauhaan. Siksi Mannerheim ei uskonut suurhyökkäyksen tulevan kesällä -44.
Täp-management. Sponsored by yhteiskunta.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Mikäli noin olisi mennyt, niin Suomen asia olisi ollut aika hyvin uunissa, välit jenkkeihin oli vielä kunnossa, kun ne ei olleet edes ostaa julistaneet meille ja muutenkin asiat olisi olleet aikahyvällä tolalla, kun ei sentään sekoiltu ton Saksan poliittisten tavoitteiden kanssa ????

Ehkä siinä tapauksessa sodan lopputulos meidän kannalta olisi ollut toinen ...

Suomi teki sen minkä lupasi, mutta minkäs sille voi, kun aseveli ei suurista puheistaan huolimatta pystynyt lupauksiaan lunastamaan ja N-liittoa kaatamaan ????

Niin, oikeastihan Neuvostoliitto oli vuonna 1941 niin lähellä romahdusta, että kovinkaan suurta iskua se ei olisi enää tarvinnut luhistuakseen. Ja tuossa kohdassa nimenomaan Suomen osuus mahdollisten Muurmannin radan katkaisun ja Leningradin piirityksen suhteen nousi ratkaisevaan asemaan. Sotilasjohdon enemmistöhän ei voinut mitenkään hyväksyä sitä että tuollainen tilaisuus jätetään ehdoin tahdoin käyttämättä.

 Tuon mainitsemani kirjan mukaan Marski sai ENNEN suomalaisten hyökkäystä lupauksen että Suomi saa Talvisodassa menettämänsä alueet + ekstraa itäkarjalasta kun jättää Leningradin ja Muurmannin radan rauhaan. Siksi Mannerheim ei uskonut suurhyökkäyksen tulevan kesällä -44.

Eli Mannerheimiä ns. kusetettiin  ???

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Mikäli noin olisi mennyt, niin Suomen asia olisi ollut aika hyvin uunissa, välit jenkkeihin oli vielä kunnossa, kun ne ei olleet edes ostaa julistaneet meille ja muutenkin asiat olisi olleet aikahyvällä tolalla, kun ei sentään sekoiltu ton Saksan poliittisten tavoitteiden kanssa ????

Ehkä siinä tapauksessa sodan lopputulos meidän kannalta olisi ollut toinen ...

Suomi teki sen minkä lupasi, mutta minkäs sille voi, kun aseveli ei suurista puheistaan huolimatta pystynyt lupauksiaan lunastamaan ja N-liittoa kaatamaan ????

Niin, oikeastihan Neuvostoliitto oli vuonna 1941 niin lähellä romahdusta, että kovinkaan suurta iskua se ei olisi enää tarvinnut luhistuakseen. Ja tuossa kohdassa nimenomaan Suomen osuus mahdollisten Muurmannin radan katkaisun ja Leningradin piirityksen suhteen nousi ratkaisevaan asemaan. Sotilasjohdon enemmistöhän ei voinut mitenkään hyväksyä sitä että tuollainen tilaisuus jätetään ehdoin tahdoin käyttämättä.

 Tuon mainitsemani kirjan mukaan Marski sai ENNEN suomalaisten hyökkäystä lupauksen että Suomi saa Talvisodassa menettämänsä alueet + ekstraa itäkarjalasta kun jättää Leningradin ja Muurmannin radan rauhaan. Siksi Mannerheim ei uskonut suurhyökkäyksen tulevan kesällä -44.

Eli Mannerheimiä ns. kusetettiin  ???

Näinhän se aina menee, jokainen kusettaa niin paljon kuin kerkeää ...
Britit ja Ranskalaiset kusetti Suomalaisia talvisodassa, ryssä kusetti Saksalaisia ja Saksalaiset ryssiä, jenkit kusetti Saksalaisia, ryssiä ja Suomalaisia ja Suomi niitä joita pystyi kusettamaan, sekä tietenkin Ruotsi kusetti Suomalaisia kunnolla talvisodan rauhanneuvotteluissa, se kusetus maksoi tuhansia turhia kaatuneita ????

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8658
  • You're a slave to money then you die
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Muistakaapa että suomi oli ainoa akselivaltojen puolella taistellut valtio jota ei sodan jälkeen miehitetty, saimme vain valvontakomission. Samoin suomi sai itse pitää oman sotasyyllisyysoikeudenkäyntinsä, toisissa hävinneissä valtioissa sen järjestivät liittoutuneet. Eli kyllä suomen silloinen poliittinen johto pelasi diplomaattista peliä melko hyvin. Eikä näin ollen Mannerheim yksin suomea pelastanut, diplomatialla suomi sodasta lopulta irroitettiin ja diplomatialla saavutettiin kestettävät rauhanehdot.
Nothing is Something Worth Doing

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Muistakaapa että suomi oli ainoa akselivaltojen puolella taistellut valtio jota ei sodan jälkeen miehitetty, saimme vain valvontakomission. Samoin suomi sai itse pitää oman sotasyyllisyysoikeudenkäyntinsä, toisissa hävinneissä valtioissa sen järjestivät liittoutuneet. Eli kyllä suomen silloinen poliittinen johto pelasi diplomaattista peliä melko hyvin. Eikä näin ollen Mannerheim yksin suomea pelastanut, diplomatialla suomi sodasta lopulta irroitettiin ja diplomatialla saavutettiin kestettävät rauhanehdot.

Ehkä niinkin, mutta voitot taistelukentillä avasivat tien diplomatian käyttöön ....

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Olihan C.G.E. Mannerheim aina paikallaan kun Suomelle johtajaa tarvittiin. Värikäs oli miehen elämä muutenkin.

Mielenkiintoisella tavalla Marski ja Suomi olivat maailmanhistorian keskipisteessä pariinkin otteeseen. Vuonna 1919 hän olisi halunnut hyökätä Pietariin kukistaakseen Leninin johtaman vallankumouksen, mutta Suomesta ja ulkomailta ei tullut apuja ja hanke kuivui kokoon.

Vuonna 1941 Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon ja Suomi näytteli sijaintinsa vuoksi äärimmäisen tärkeää roolia. Leningradin porteilla Mannerheim kuitenkin pysäytti hyökkäyksen eikä suostunut edes tekemään Leningradin saartorenkaasta täydellistä. Vielä ratkaisevampi oli päätös olla katkaisematta Muurmannin rataa.

Mannerheim, joka oli asunut aikuisikänsä Pietarissa ja palvellut Venäjällä, ymmärsi sellaisen asian, että Leningradin tuhoaminen on turhaa työtä, Venäläiset rakentaa sen jokatapauksessa uudestaan sodan jälkeen. Pahimmassa tapauksessa laskuttavat homman vielä Suomalaisilta ...

Noinkohan olisivat rakentaneet ja laskuttaneet jos/kun Saksa olisi voittanut sodan ja Neuvostoliitto olisi kadonnut historian roskatynnyriin 50 vuotta etuajassa.

 Saksalla ei ollut mitään mahdollisuutta voittaa sotaa. Hitler ihmetteli Imolan asemalla Marskin 70v päivillä, että mistä ne ryssät saa niitä panssareita, kun he ovat tuhonneet tuhansia ja niitä riittää. Talvi ja Siperian laajuus tuhosi Saksan sotavoimat. Eihän Saksa vallanut Neuvostoliitosta vasta kuin 10% ;D

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8658
  • You're a slave to money then you die
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Muistakaapa että suomi oli ainoa akselivaltojen puolella taistellut valtio jota ei sodan jälkeen miehitetty, saimme vain valvontakomission. Samoin suomi sai itse pitää oman sotasyyllisyysoikeudenkäyntinsä, toisissa hävinneissä valtioissa sen järjestivät liittoutuneet. Eli kyllä suomen silloinen poliittinen johto pelasi diplomaattista peliä melko hyvin. Eikä näin ollen Mannerheim yksin suomea pelastanut, diplomatialla suomi sodasta lopulta irroitettiin ja diplomatialla saavutettiin kestettävät rauhanehdot.

Ehkä niinkin, mutta voitot taistelukentillä avasivat tien diplomatian käyttöön ....
Tai sitten se, että Neuvostoliitolle tuli kiire ehtä Berliiniin ennen jenkkejä. Suomen armeija menestyi hyvin, mutta käsittääkseni se oli silloin jo siinä tilanteessa että samalla jatkuvalla painostuksella se olisi ennen pitkää murtunut. Onneksi maailmanpolitiikka toi Stalinille tärkeämpää ajateltavaa. Se on nääs niin, että politiikka aloittaa sodat ja politiikka ne myös lopettaa.
Nothing is Something Worth Doing

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Muistakaapa että suomi oli ainoa akselivaltojen puolella taistellut valtio jota ei sodan jälkeen miehitetty, saimme vain valvontakomission. Samoin suomi sai itse pitää oman sotasyyllisyysoikeudenkäyntinsä, toisissa hävinneissä valtioissa sen järjestivät liittoutuneet. Eli kyllä suomen silloinen poliittinen johto pelasi diplomaattista peliä melko hyvin. Eikä näin ollen Mannerheim yksin suomea pelastanut, diplomatialla suomi sodasta lopulta irroitettiin ja diplomatialla saavutettiin kestettävät rauhanehdot.

Ehkä niinkin, mutta voitot taistelukentillä avasivat tien diplomatian käyttöön ....
Tai sitten se, että Neuvostoliitolle tuli kiire ehtä Berliiniin ennen jenkkejä. Suomen armeija menestyi hyvin, mutta käsittääkseni se oli silloin jo siinä tilanteessa että samalla jatkuvalla painostuksella se olisi ennen pitkää murtunut. Onneksi maailmanpolitiikka toi Stalinille tärkeämpää ajateltavaa. Se on nääs niin, että politiikka aloittaa sodat ja politiikka ne myös lopettaa.

Sehän se juuri on asian ydin, Paasikivi kulki tie sonnalla ennen sotaa neuvottelemassa Moskovassa, muuta se ei saanut aikaiseksi kuin tunarin maineen itelle, Suomen armejan odottamaton vahvuus ja hyökkäysten pysähtyminen resurssien loputtua Suomen rintamilla, avasi tien neuvotteluille kun ei ollut joukkoja jatkaa hyökkäystä, kaikki olemassa olevat joukot oli varattu Saksan suunnalle.
Stalin päätti silloin käyttää diplomatiaa, kun puna-armeija jälleen kerran epäonnistui tehtävässään, eli Suomen valtauksessa ...
Eli Suomen armeija avasi tien diplomatialle ????

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8658
  • You're a slave to money then you die
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Muistakaapa että suomi oli ainoa akselivaltojen puolella taistellut valtio jota ei sodan jälkeen miehitetty, saimme vain valvontakomission. Samoin suomi sai itse pitää oman sotasyyllisyysoikeudenkäyntinsä, toisissa hävinneissä valtioissa sen järjestivät liittoutuneet. Eli kyllä suomen silloinen poliittinen johto pelasi diplomaattista peliä melko hyvin. Eikä näin ollen Mannerheim yksin suomea pelastanut, diplomatialla suomi sodasta lopulta irroitettiin ja diplomatialla saavutettiin kestettävät rauhanehdot.

Ehkä niinkin, mutta voitot taistelukentillä avasivat tien diplomatian käyttöön ....
Tai sitten se, että Neuvostoliitolle tuli kiire ehtä Berliiniin ennen jenkkejä. Suomen armeija menestyi hyvin, mutta käsittääkseni se oli silloin jo siinä tilanteessa että samalla jatkuvalla painostuksella se olisi ennen pitkää murtunut. Onneksi maailmanpolitiikka toi Stalinille tärkeämpää ajateltavaa. Se on nääs niin, että politiikka aloittaa sodat ja politiikka ne myös lopettaa.
Eli Suomen armeija avasi tien diplomatialle ????
Armeija kesti riittävän pitkään jotta diplomaattinen ratkaisu voitiin saada. Mutta tahdoin sanoa että sodan lopputulos oli kokonaispaketti joka ei ollut pelkästään Mannerheimin ansiota. Mannerheim on noussut Suomen kansallissankariksi, ja siihen on kyllä olemassa varsin hyvät perustelut, mutta ei ole syytä unohtaa tai väheksyä muiden avainhenkilöiden osuutta. Mannerheim teki oman osuutensa komentamalla armeijaa, ja niin teki tahollaan moni muukin päättäjä.

Viimeksi muokattu: 31.01.11 - klo:10:52 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Suomalaisen suurmiehen muistoa kunnioittaen
Muistakaapa että suomi oli ainoa akselivaltojen puolella taistellut valtio jota ei sodan jälkeen miehitetty, saimme vain valvontakomission. Samoin suomi sai itse pitää oman sotasyyllisyysoikeudenkäyntinsä, toisissa hävinneissä valtioissa sen järjestivät liittoutuneet. Eli kyllä suomen silloinen poliittinen johto pelasi diplomaattista peliä melko hyvin. Eikä näin ollen Mannerheim yksin suomea pelastanut, diplomatialla suomi sodasta lopulta irroitettiin ja diplomatialla saavutettiin kestettävät rauhanehdot.

Ehkä niinkin, mutta voitot taistelukentillä avasivat tien diplomatian käyttöön ....
Tai sitten se, että Neuvostoliitolle tuli kiire ehtä Berliiniin ennen jenkkejä. Suomen armeija menestyi hyvin, mutta käsittääkseni se oli silloin jo siinä tilanteessa että samalla jatkuvalla painostuksella se olisi ennen pitkää murtunut. Onneksi maailmanpolitiikka toi Stalinille tärkeämpää ajateltavaa. Se on nääs niin, että politiikka aloittaa sodat ja politiikka ne myös lopettaa.
Eli Suomen armeija avasi tien diplomatialle ????
Armeija kesti riittävän pitkään jotta diplomaattinen ratkaisu voitiin saada. Mutta tahdoin sanoa että sodan lopputulos oli kokonaispaketti joka ei ollut pelkästään Mannerheimin ansiota. Mannerheim on noussut Suomen kansallissankariksi, ja siihen on kyllä olemassa varsin hyvät perustelut, mutta ei ole syytä unohtaa tai väheksyä muiden avainhenkilöiden osuutta. Mannerheim teki oman osuutensa komentamalla armeijaa, ja niin teki tahollaan moni muukin päättäjä.

Jep, onhan se näinkin, Suomella oli monta hyvää johtajaa ja sotilasta myös, ei pidä vähätellä heidän osuutta kumminkaan, ei diplomatialla saatu mitään aikaiseksi, kuin vasta siinä vaiheessa, kun Stalinilla ei ollut enää muuta mahdollisuutta.
Diplomatialle aukeni tie siinä vaiheessa, kun puna-armeija oli käyttänyt resurssinsa loppuun tällä suunnalla ja hyökkäys Saksaan oli alkanut, joukot oli sidottu sinne, joten sotilaallista ratkaisua ei enää voinut käyttää täällä.

Tavallaan tässä on kysymys ajoituksesta, että armeijan voimavarat on maksimoitu sitä hetkeä varten, kun pitää irtautua sodasta, tällöin on mahdollista neuvotella aselevosta, mikäli näin ei olisi niin miksi Stalin neuvottelisi, ei se mikään joulupukki ollut ...
Mannerheimin ansio ei oikeastaan ole sotatoimien johtamisessa, vaan pikemminkin itse sodan johtamisessa, eli se ymmärsi sodan logiikan ja aikataulun, hillitsi sotimista siinä vaiheessa kun sillä ei ollut merkitystä sodan ratkaisun kannalta ja siinä vaiheessa kun voimaa piti löytyä, niin sitä myös löytyi.

Kaikki eväitä ei syöty 1041-42, kun käytiin vasta ensimmäistä tai toista erää ...