No kyllä se vaikutus voi paikallisesti olla montakin astetta, se että kuinka kauas se vaikuttaa on sitten toinen juttu, ei varmaan useita kilometrejä, mutta liikenne, rakennukset ja kaikki ihmisen toiminta lämmittää ihan merkittävästi.
Nämä tilastot joita ilmatieteenlaitos levittelee, vaikuttaa kyllä niin tarkoitushakuisilta, kuten kaikki muukin tutkimus mitä tämän ilmaston lämpenemisen ympärillä oikien on ollut ...
Tulokset tehdään tilaajan mukaan ?

Siperiassa kaupungeissa on ollut viime vuosikymmeninä 2-4 astetta lämpimämpää kuin ympäristössä. Tämä johtuu mm energian tuhlailusta, suurista tehtaista jne. Sama ilmiö on havaittu sekä kiinassa että venäjällä, joissa mittauspisteet ovat kaupungeissa. Venäjän ja kiinan alue vaikuttaa ilmastolaskelmiin paljon. Mutta ei se sitä tosiasiaa poista että hiilipäästöt aiheuttavat ilmastonmuutoksen.

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 30.12.10 - klo:18:06

No kyllä se vaikutus voi paikallisesti olla montakin astetta, se että kuinka kauas se vaikuttaa on sitten toinen juttu, ei varmaan useita kilometrejä, mutta liikenne, rakennukset ja kaikki ihmisen toiminta lämmittää ihan merkittävästi.
Nämä tilastot joita ilmatieteenlaitos levittelee, vaikuttaa kyllä niin tarkoitushakuisilta, kuten kaikki muukin tutkimus mitä tämän ilmaston lämpenemisen ympärillä oikien on ollut ...
Tulokset tehdään tilaajan mukaan ?

Siperiassa kaupungeissa on ollut viime vuosikymmeninä 2-4 astetta lämpimämpää kuin ympäristössä. Tämä johtuu mm energian tuhlailusta, suurista tehtaista jne. Sama ilmiö on havaittu sekä kiinassa että venäjällä, joissa mittauspisteet ovat kaupungeissa. Venäjän ja kiinan alue vaikuttaa ilmastolaskelmiin paljon. Mutta ei se sitä tosiasiaa poista että hiilipäästöt aiheuttavat ilmastonmuutoksen.

Niin, mutta pitää tajuta se, että vain fossiiliset hiilipäästöt aiheuttavat lämpenemistä, pääosa hiilipäästöistä on niitä joiden kuluukin kiertää ilmakehässä, jotta nykyinen lämpötila säilyisi ?

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 30.12.10 - klo:18:06

No kyllä se vaikutus voi paikallisesti olla montakin astetta, se että kuinka kauas se vaikuttaa on sitten toinen juttu, ei varmaan useita kilometrejä, mutta liikenne, rakennukset ja kaikki ihmisen toiminta lämmittää ihan merkittävästi.
Nämä tilastot joita ilmatieteenlaitos levittelee, vaikuttaa kyllä niin tarkoitushakuisilta, kuten kaikki muukin tutkimus mitä tämän ilmaston lämpenemisen ympärillä oikien on ollut ...
Tulokset tehdään tilaajan mukaan ?

Siperiassa kaupungeissa on ollut viime vuosikymmeninä 2-4 astetta lämpimämpää kuin ympäristössä. Tämä johtuu mm energian tuhlailusta, suurista tehtaista jne. Sama ilmiö on havaittu sekä kiinassa että venäjällä, joissa mittauspisteet ovat kaupungeissa. Venäjän ja kiinan alue vaikuttaa ilmastolaskelmiin paljon. Mutta ei se sitä tosiasiaa poista että hiilipäästöt aiheuttavat ilmastonmuutoksen.

No ehkä osaat selitellä sitä miksi ikijäät ja jäätiköt sulavat vaikka sijaitsevat kaukana asutuksesta.

Kiistaton fakta on se että ilmasto on lämmennyt. Siperiassa erään dokumentin mukaan on valtavat apajat mammuttien luiden kerääjille ikijään sulaessa.....

Noin tuhannen vuoden välein on alppien jäätiköt sulaneet se on sitä normaalia luonnon omaa rytmiä ei niitä pidä ihmisen mennä sotkemaan ei muu auta kuin sopeutua.

Noin tuhannen vuoden välein on alppien jäätiköt sulaneet se on sitä normaalia luonnon omaa rytmiä ei niitä pidä ihmisen mennä sotkemaan ei muu auta kuin sopeutua.

Ja mistäs olet tuollaista satua keksinyt??? Olisi kai tuo jossain historianlähteessä edes noteerattu.

Lainaus käyttäjältä: SAS - 31.12.10 - klo:17:13

Noin tuhannen vuoden välein on alppien jäätiköt sulaneet se on sitä normaalia luonnon omaa rytmiä ei niitä pidä ihmisen mennä sotkemaan ei muu auta kuin sopeutua.

Ja mistäs olet tuollaista satua keksinyt??? Olisi kai tuo jossain historianlähteessä edes noteerattu.

MaasTullista ja Suomenmaasta... niissä ei tyhmiä huijata 

Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 31.12.10 - klo:17:23

Lainaus käyttäjältä: SAS - 31.12.10 - klo:17:13

Noin tuhannen vuoden välein on alppien jäätiköt sulaneet se on sitä normaalia luonnon omaa rytmiä ei niitä pidä ihmisen mennä sotkemaan ei muu auta kuin sopeutua.

Ja mistäs olet tuollaista satua keksinyt??? Olisi kai tuo jossain historianlähteessä edes noteerattu.

MaasTullista ja Suomenmaasta... niissä ei tyhmiä huijata 

No ei aikanaan noin törkeästi....ja itse asiassa ei muutenkaan.

Siinä radioohjelmassa siitä puhuttiin se on aivan tieteellisesti todistettu eikä mitään ilmastopaneelin höpinöitä.
Oliko se nyt tässä ketjussa vai missä ,mutta kuitenkin siinä oli.

Lainaus käyttäjältä: SAS - 31.12.10 - klo:17:13

Noin tuhannen vuoden välein on alppien jäätiköt sulaneet se on sitä normaalia luonnon omaa rytmiä ei niitä pidä ihmisen mennä sotkemaan ei muu auta kuin sopeutua.

Ja mistäs olet tuollaista satua keksinyt??? Olisi kai tuo jossain historianlähteessä edes noteerattu.

vuosina 1000-1200  oli siellä tundallakin suotuisat olosuhteet viljelylle

Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 31.12.10 - klo:17:23

Lainaus käyttäjältä: SAS - 31.12.10 - klo:17:13

Noin tuhannen vuoden välein on alppien jäätiköt sulaneet se on sitä normaalia luonnon omaa rytmiä ei niitä pidä ihmisen mennä sotkemaan ei muu auta kuin sopeutua.

Ja mistäs olet tuollaista satua keksinyt??? Olisi kai tuo jossain historianlähteessä edes noteerattu.

vuosina 1000-1200  oli siellä tundallakin suotuisat olosuhteet viljelylle

No saattoihan täällä tuolloin tosi herkku kaskinauris ja metsäruis kasvaakin näissä vaikeissa olosuhteissa mutta nyt oli kyse Alppien sulamisen tuhannen vuoden syklistä. Tästä en ole itse kuullut todisteita. Oliko se joku Hannibal joka joskus pari tuhatta vuotta sitten ylitti Alpit vaikeissa olosuhteissa. Kyseisen teorian mukaan Alpit olisivat sen jälkeen tuhannen vuoden päästä sulaneet kokonaan aiheittaen mittavat tulvat ja sitten aikojen myötä muodostanut nykyiset jäätiköt uudelleen kun ne itse asiassa sulavat. Aika kaukaa haettu hypoteesi......

Lainaus käyttäjältä: Lehtimäki - 31.12.10 - klo:19:01

Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 31.12.10 - klo:17:23

Lainaus käyttäjältä: SAS - 31.12.10 - klo:17:13

Noin tuhannen vuoden välein on alppien jäätiköt sulaneet se on sitä normaalia luonnon omaa rytmiä ei niitä pidä ihmisen mennä sotkemaan ei muu auta kuin sopeutua.

Ja mistäs olet tuollaista satua keksinyt??? Olisi kai tuo jossain historianlähteessä edes noteerattu.

vuosina 1000-1200  oli siellä tundallakin suotuisat olosuhteet viljelylle

No saattoihan täällä tuolloin tosi herkku kaskinauris ja metsäruis kasvaakin näissä vaikeissa olosuhteissa mutta nyt oli kyse Alppien sulamisen tuhannen vuoden syklistä. Tästä en ole itse kuullut todisteita. Oliko se joku Hannibal joka joskus pari tuhatta vuotta sitten ylitti Alpit vaikeissa olosuhteissa. Kyseisen teorian mukaan Alpit olisivat sen jälkeen tuhannen vuoden päästä sulaneet kokonaan aiheittaen mittavat tulvat ja sitten aikojen myötä muodostanut nykyiset jäätiköt uudelleen kun ne itse asiassa sulavat. Aika kaukaa haettu hypoteesi......

Grönlannin jäätiköistä on saatu sellaisia tuloksia, että noin 1000-1200 luvulla on ollut huomattavasti lämpimämpää, senjälkeen onkin kylmennyt aikalailla, lämpimintä on ollut noin 5000 vuotta sitten, pohjoisessakin on tammet kasvaneet.

Lainaus käyttäjältä: gutiguti - 30.12.10 - klo:23:14

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 30.12.10 - klo:18:06

No kyllä se vaikutus voi paikallisesti olla montakin astetta, se että kuinka kauas se vaikuttaa on sitten toinen juttu, ei varmaan useita kilometrejä, mutta liikenne, rakennukset ja kaikki ihmisen toiminta lämmittää ihan merkittävästi.
Nämä tilastot joita ilmatieteenlaitos levittelee, vaikuttaa kyllä niin tarkoitushakuisilta, kuten kaikki muukin tutkimus mitä tämän ilmaston lämpenemisen ympärillä oikien on ollut ...
Tulokset tehdään tilaajan mukaan ?

Siperiassa kaupungeissa on ollut viime vuosikymmeninä 2-4 astetta lämpimämpää kuin ympäristössä. Tämä johtuu mm energian tuhlailusta, suurista tehtaista jne. Sama ilmiö on havaittu sekä kiinassa että venäjällä, joissa mittauspisteet ovat kaupungeissa. Venäjän ja kiinan alue vaikuttaa ilmastolaskelmiin paljon. Mutta ei se sitä tosiasiaa poista että hiilipäästöt aiheuttavat ilmastonmuutoksen.

No ehkä osaat selitellä sitä miksi ikijäät ja jäätiköt sulavat vaikka sijaitsevat kaukana asutuksesta.

Kiistaton fakta on se että ilmasto on lämmennyt. Siperiassa erään dokumentin mukaan on valtavat apajat mammuttien luiden kerääjille ikijään sulaessa.....

Ikijää? 
Luntakos luulet mammuttien rouskuttaneen? 

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 30.12.10 - klo:13:08

Noista mittalaitteista oli aikanaan muistaakseni tiede lehdessä juttu, jossa nimenomaan ongelmaksi katsottiin se, että 200 vuoden aikana on maastot yleensä muuttuneet merkittävästi, esim. se että mittalaitteen ympärille on rakennettu kaupunki, joka on helvetinmoinen lämmönlähde, muuttaa paikallista ilmastoa niin paljon, ettei tulokset ole oikein vertailukelpoisia.

Kannattaa nyt vaan lukea toi
http://www.atm.helsinki.fi/~jpuro/metper/Luento1.pdf
ensi alkuun niin tiedät enemmän ja luulet vähemmän... Ensinnäkin mm Suomessa on vanhimmat tilastot 1880-luvulta että ihan 200 vuoden aikana ei noita merkittäviä muutoksia liene tapahtunut. Toiseksi niin niitä havaintoasemia ei viedä mihinkään kerrostalojen väliin, lue tuo
http://www.atm.helsinki.fi/~jpuro/metper/Luento1.pdf
Ja tietysti pitkän aikavälin muutoksiin vaikuttavat nuo mm kaupungit mutta kun mittauspisteitä on kuitenkin verkko eikä yhtä niin vaikutus eliminoituu. Tosin jos puhutaan vaikka sääasemasta Helsinki Kaisaniemi joka on perustettu 1844 ja joka on ollut nykyisellä paikallaan vuodesta 1969 niin voihan siihen joku virhe tulla. Tosin kun puhutaan vuoden keskiarvoista niin sen kaupungin kasvun vaikutus lienee asteen luokkaa, ei kovinkaan merkittävä. Kenen kirjoittama se Tiede-lehden juttu oli?

No löytyihän se, kun muistelin että olin nähnyt jossakin aiheesta jutun. Ja tuollahan
http://ilmastotieto.wordpress.com/2010/10/18/heikki-nevanlinna-ilmatieteen-laitoksen-historialliset-lampotilahavainnot-helsingissa/
se oli. Eli lainaus
"Lämpötila on noussut vuodesta 1844 lähtien noin 2.8 °C, jossa on noin 0.5 °C kaupunkilämpösaarekkeen vaikutusta ja mittausmenetelmien muutoksista aiheutuvaa osuutta."

eli tuo kirjoittamasi että "kaupunki, joka on helvetinmoinen lämmönlähde, muuttaa paikallista ilmastoa niin paljon, ettei tulokset ole oikein vertailukelpoisia"

sisältää melkoisen määrän ns "Lapin lisää"... Suosittelen ottamaan ensin asioista selvää ja kirjoittamaan vasta sitten "varmana tietona"...

Ja tuohon liittyen keskustelua tiede.fi sivulla:
FMI Suomen keskilämpötilaa säätämässä

Muujussinkin kannattaisi lukea enemmän ja uskoa ilmastoapostolejaan vähemmän... Vai eikö "pyhiä" tahoja saakkaan kyseenalaistaa? Helppoahan se semmoinen elämä olisi, mutta onneksi kaikki eivät yritä helpolla päästäkkään... 
"se pyörii sittenkin" Kuten tuo yksi aikansa "kerettiläinen" loihti lausumahan tuomion saatuaan.

Noin viikko sitten oli teemalla mielenkiintoinen ohjelma, missä esitettiin, että aurinko ja avaruuden
ilmiöt vaikuttavat maapallon pilvien muodostumiseen. Niin mites on jos "lamppu" palaakin välillä
kirkkaammin, väliin himmeämmin. Entäs avaruuden ilmiöt? Miten nämä on otettu huomioon ilmas-
to paneelissa:ei mitenkään Hiilidioksidin määrän lisääntymistä ilmakehässä kyllä pitää rajoittaa,
mutta, kaiken maailman rahastus huuhaat pitäisi jättää omaan arvoonsa.

Noin viikko sitten oli teemalla mielenkiintoinen ohjelma, missä esitettiin, että aurinko ja avaruuden
ilmiöt vaikuttavat maapallon pilvien muodostumiseen. Niin mites on jos "lamppu" palaakin välillä
kirkkaammin, väliin himmeämmin. Entäs avaruuden ilmiöt? Miten nämä on otettu huomioon ilmas-
to paneelissa:ei mitenkään Hiilidioksidin määrän lisääntymistä ilmakehässä kyllä pitää rajoittaa,
mutta, kaiken maailman rahastus huuhaat pitäisi jättää omaan arvoonsa.

Tämä koko ilmastontutkimus tiede on vasta ihan alkutekijöissä, todennäköisesti kaikki mitä siitä tiedetään muuttuu seuraavan kymmenen vuoden aikana ...

Esimerkiksi tiedot auringon ydinreaktiosta ovat varsin vajavaiset. Ei ole oikein tietoa mitä
myllyn ytimessä tarkalleen tapahtuu.