Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe MOT energiamiina  (Luettu 10881 kertaa)

Cynic

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1281
Vs: MOT energiamiina
Lainaus
Olettekos ajatelleet kuinka sähkö hinnoitellaan? Jos olen oikein ymmärtänyt niin sähkön tuottajat omistavat oman "tukkuliikkeen" nord poolin minne ne myyvät tuottamansa sähkon. Asiakkaille myytävä sähkö on sitten taas ostettava takaisin "tukkukaupalta", mutta kas kummaa hintahan onkin tässä välissä pompsahtanut pilviin, eikä voito takomisella ole mitään rajaa.

Nimenomaan. 10 vuodessa spottikaupan hinta on tuplaantunut, ilman mitään järkevää syytä. Osa on päästökaupan syytä, osa verotuksen mutta suurin osa tulee siitä että järjestetään niukkuutta ja hinnoitellaan mukamas "varavoiman" tuoman kustannuspaineen takia.

Ruotsin TV:n vastaava MOT-ohjelma (Uppdrag Granskning) teki viime talvena paljon huomioita herättäneen ohjelman, jossa selvitettiin miten hinnat ovat nousseet niin käsittämättömän paljon. Miljoonavoittoja takova Fortum ei tietenkään halunnut selittää mitään TV:ssä. Ohjelmassa selitettiin hyvin miten sähkön hinta muodostuu kaupattavaksi poolissa. Lisäksi Fortum siirsi verorahoja lumehankkeisiin muka kunnostaen vanhoja voimalaitoksia uusiksi biolaitoksiksi.

Toinen oleellinen asia on se, että yksityistämällä pieniä kunnallisia laitoksia niitä ostaneet hankkivat itselleen monopolin, jolloin sähkön hinnaksi voi kohta laittaa mitä tahansa. Tämä ns kilpailutus on kuluttajan näkökulmasta vain silmälumetta. Teollisuus voi kilpailuttaa hintaa hyvinkin, mutta se hintataso on jotain ihan muuta kuin tavallisen tallaajan.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: MOT energiamiina
En ole tuota mottia vielä katsonut mutta kuulemma aika härskiä juttua oli esitettu, vai kuinka??

Täyttä asiaa, ainakin minusta. Hallitus olisi voinut kannustaa kotimaisen puun polttoon, mutta sen sijaan kannustetaan sähkönkulutuksen lisäämiseen.  ;D

Just noin. Tosin en ole vieläkään täysin perillä siitä mistä tuossa Motissa todella oli kyse. Väistämättä muistuu mieleen erään kaverin talonrakentaminen muutaman vuoden takaa. Olivat kuulemma eräässä koko maan mittakaavassakin suurella työpaikalla laskeneet että sähkölämmitys on kannattavin.

No, näitä kannattavia sähkölämmityksiä on sitten rakennettu pilvin pimein. Kysymys kuuluukin että kuka tästä laskun maksaa kun niitä aikanaan aletaan muuttamaan oikeasti kannattavimpiin vaihtoehtoihin.

Niin Motissa tuotiin esiin sellainen asia, että kun ydinvoimala rakennetaan, niin noin 80 %:tia sen sähköntuotannosta myydään etukäteen sopimusteitse, kun ostaja on yleensä Saksalainen, niin eipä siitä tänne paljon tuotantoa riitä.
Toisaalta ydinvoima tarvitsee rinnalleen ns. säätövoimaa, jota saadaan esim. vesivoimasta ja kun meillä on liian vähän säätövoimaa, niin se joudutaan ostamaan kovein pakkasten aikana ulkomailta, pääasiassa Norjasta, niin siitä maksetaan silloin maltaita kun hinta on pakkasten takia huipussa.
Oli siinä paljon muutakin asiaa, tästä meidän energiapolitiikasta, yksi asia on varmaa, nimittäin sähkönhinta nousee rajusti tulevaisuudessa.

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2137

Cynic

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1281
Vs: MOT energiamiina
Lainaus
Sähkön hinnanmuodostus

Lisäsoppaa siitä syntyy kun päästöoikeuksien tarjoukset ja hinnat ovat salaisia.

Lainaus
Yhteisomistus mahdollistaa tuotantomäärien ja markkinahintojen ohjailun. Kun kilpailun puuttuessa hinta määräytyy kalleimman tuotantomuodon mukaan, tuotantojärjestelyillä voidaan varmistaa markkinahinnaksi maksimi. Tähän perustuu sähköyhtiöiden suuret voitot.

Jota nyt siis halutaan siirtää kuluttajan maksettavaksi reaaliaikamittauksilla.

En ole mitenkään kommunisti, mutta perusinfra on kansan omaisuutta, eli tie- vesi ja sähköverkosto pitää olla yhteiskunna hallittavissa. Se on kansan pääomaa jota on rakennettu vuosikausia, ja sitä ei saa pikavoiton toivossa myydä pois, jättäen näin veronmaksajia suuryritysten ryöstettäviksi.

Lainaus
Viraston mukaan kilpailijoiden markkinoille pääsyä on helpotettava, ja jotta sähkön hinta pysyisi kohtuullisena

Tätä voimayhtiöt vastustavat jyrkästi, jonka syystä se ei ole toteutunut, periaatteessa maajussihan voisi pyörittää traktorilla generaattoria ja valaista koko kylän. Omakotitalon teho on n 5 kW joten sataheppainen traktori syöttäisi n 15 taloa.

Toisaalta linjojkin tavitaan, joten ryöstö siirtyisi sitten sinne. Pitäisi sitten vetää oma kaapeli muuntajalta, mutta sekin voisi olla kannattavaa.

Aulis Anttila

  • Vieras
Vs: MOT energiamiina
periaatteessa maajussihan voisi pyörittää traktorilla generaattoria ja valaista koko kylän. Omakotitalon teho on n 5 kW joten sataheppainen traktori syöttäisi n 15 taloa. Toisaalta linjojkin tavitaan, joten ryöstö siirtyisi sitten sinne. Pitäisi sitten vetää oma kaapeli muuntajalta, mutta sekin voisi olla kannattavaa.

Täähä vaikuttaa ihan kannattavalta liikeidealta... miljoonia pukkaa... toteuttamista vailla valmis  ;D ;D ;D

Bentti

  • Vieras
Vs: MOT energiamiina
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.

Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.

Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.

Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.

Joo, tämä Bäckmanni oli aikanaan se kaveri, joka ehdotti kesämökeille yhteissaunoja, ettei tule hiilidioksipäästöjä, joten totean vaan, että kaveri on senverran pösilö, ettei sitä kannata kuunnella muissakaan asioissa ????

Ymmärrät kai, että se yhteissaunaehdotus oli satiiria.

Bentti

  • Vieras
Vs: MOT energiamiina
En ole tuota mottia vielä katsonut mutta kuulemma aika härskiä juttua oli esitettu, vai kuinka??

Täyttä asiaa, ainakin minusta. Hallitus olisi voinut kannustaa kotimaisen puun polttoon, mutta sen sijaan kannustetaan sähkönkulutuksen lisäämiseen.  ;D

Kyllä hallitus kannustaa, nythän on luvassa  ensi vuodesta alkaen joku "Uusiutuvan energian investointiavustus" niille, jotka vaihtavat lämmityssysteeminsä uusiutuvaan energiamuotoon, se on 20% investoinnin hinnasta -poislukien työkulut, joista 60 % voi vähentää kotitalousvähennyksessä, eli lämmitysremontin kustannuksia nämä kaksi  helpotusta laskee aika hyvin jo, joten siiitä vaan remonttia suunnittelemaan.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: MOT energiamiina
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.

Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.

Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.

Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.

Joo, tämä Bäckmanni oli aikanaan se kaveri, joka ehdotti kesämökeille yhteissaunoja, ettei tule hiilidioksipäästöjä, joten totean vaan, että kaveri on senverran pösilö, ettei sitä kannata kuunnella muissakaan asioissa ????

Ymmärrät kai, että se yhteissaunaehdotus oli satiiria.

Toi jätkä on itse satiiria ????

Bentti

  • Vieras
Vs: MOT energiamiina
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.

Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.

Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.

Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.

Joo, tämä Bäckmanni oli aikanaan se kaveri, joka ehdotti kesämökeille yhteissaunoja, ettei tule hiilidioksipäästöjä, joten totean vaan, että kaveri on senverran pösilö, ettei sitä kannata kuunnella muissakaan asioissa ????

Ymmärrät kai, että se yhteissaunaehdotus oli satiiria.

Toi jätkä on itse satiiria ????

MOT on erinomaisen hyvä ohjelma, se on eräänlainen sivistyneempi versio  "Karpolla on asiaa" -tyyppisestä ohjelmasta, jossa puututaan valtaapitävien tekemiin vääryyksiin ja muihin yhteiskunnan hämäräpuuhiin, se on tutkivaa journalismia, jota ei kaupalliselta medialta voi odottaa, koska kaupallisen median on laulettava niiden lauluja, joiden leipää se syö.

Esimerkiksi jätevesiasetus, se oli ollut jo monta vuotta voimassa, mutta siitä ei paljon julkisuudessa puhuttu, mutta sitten MOT-ohjelmassa pari vuotta sitten teemana oli asetuksen kohtuuttomuus, ja sen ansiosta asiasta nousikin näihin päiviin saakka jatkunut kohu, voidaan sanoa, että oli MOT-ohjelman ansiota  että tuon asetuksen kohtuuttomudet tuotiin esiin julkisuuteen.

Ja yksi ansio MOT- ohjelmalla on myös se, että se haastaa ja kritisoi monia yleisesti hyväksyttyjä totuuksia, esimerkiksi MOTissa usein teemana  olevat  ympäristö ja ilmastoasiat.

Viimeksi muokattu: 14.12.10 - klo:20:27 kirjoittanut Bentti

gutiguti

  • Vieras
Vs: MOT energiamiina
Tämä Backman ei muuten ole mikään tusinatoimittaja kuten ei moni muukaan ajankohtaisohjelmien toimittajista kun taustoihin perehtyy tarkemmin.

Mutta tehty energiapaketti oli kyllä historiallinen sitä ei voin Backmankaan kiistää. Kolme lähivuosina valmistuvaa suurreaktoria tuottavat 10-15 loviisalaisen reaktorin teholla sähköä keskieurooppaan.

Backman on usein tehnyt kriittisiä ohjelmia kepulaisten hölmöilyistä, niinkuin esim. paskalaista ja nyt tästä energiahölmöilyistä.

Energiahölmöily on kakon käsialaa. Backman nosti otsikoihin mm keskustalle tärkeän rasvasodan ja monta muutakin asiaa.

Joo, tämä Bäckmanni oli aikanaan se kaveri, joka ehdotti kesämökeille yhteissaunoja, ettei tule hiilidioksipäästöjä, joten totean vaan, että kaveri on senverran pösilö, ettei sitä kannata kuunnella muissakaan asioissa ????

Ymmärrät kai, että se yhteissaunaehdotus oli satiiria.

Toi jätkä on itse satiiria ????

MOT on erinomaisen hyvä ohjelma, se on eräänlainen sivistyneempi versio  "Karpolla on asiaa" -tyyppisestä ohjelmasta, jossa puututaan valtaapitävien tekemiin vääryyksiin ja muihin yhteiskunnan hämäräpuuhiin, se on tutkivaa journalismia, jota ei kaupalliselta medialta voi odottaa, koska kaupallisen median on laulettava niiden lauluja, joiden leipää se syö.

Esimerkiksi jätevesiasetus, se oli ollut jo monta vuotta voimassa, mutta siitä ei paljon julkisuudessa puhuttu, mutta sitten MOT-ohjelmassa pari vuotta sitten teemana oli asetuksen kohtuuttomuus, ja sen ansiosta asiasta nousikin näihin päiviin saakka jatkunut kohu, voidaan sanoa, että oli MOT-ohjelman ansiota  että tuon asetuksen kohtuuttomudet tuotiin esiin julkisuuteen.

Ja yksi ansio MOT- ohjelmalla on myös se, että se haastaa ja kritisoi monia yleisesti hyväksyttyjä totuuksia, esimerkiksi MOTissa usein teemana  olevat  ympäristö ja ilmastoasiat.
Ylen ajankohtaisohjelmat ovat rautaa. Backmanin rasvasota nousee muiden edelle. Siinä paljastettiin tuhansien tiedemiesten salaliitto. Tuo jätevesijuttu oli kyllä hieman populismia, mutta sikatilojen järjestelmällisen eläinrääkkäyksen paljastaminen on jäänyt mieleen.

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: MOT energiamiina
Lainaus
Eli sähköä ostetaan tuohon hintaan. ihan oikeasti jaettavaksi eteenpäin.

Niin. Ydin- ja vesivoimaa, jonka tuotantohinta on murto-osa tuosta. Rahastus tapahtuu sillä että spottihinta koko pumssille määräytyy siitä kalleimman kaasulaitoksen tuotannosta. Peruskönttämäärä menee edelleen teollisuudelle halvalla, mutta kuluttajat maksavat sitten riistohinnan tästä erotuksesta.

Tietysti myyjällä on oikeus myydä mihin hintaan tahansa, mutta sähkö, vesi ja pankin perusrahaliikenne on jo niin olennainen osa ihmisten perusturvaa, että sillä ei saisi rahastaa. Argentiinassa yksityistettiin vesilaitokset ja nyt ihmiset maksavat itsensä köyhiksi, koska heillä ei ole valinnan varaa, vettä on pakko saada.

Kohta on sama homma Suomen sähkömarkkinoilla. Ja tätä rajoitetaan vielä sillä, että kotituotettua sähköylijäämää ei saa syöttää verkkoon. Sen ovat energiayhtiöt estäneet poliittisella tuella.


Periaatteessa hlö.auton dieselmoottori talon kellarissa, joka pyörittäisi generaattoria polttoöljyllä, ja jonka pakokaasu ja jäähdytyslämpö käytettäisiin talon lämmitykseen, olisi taloudellinen vaihtoehto. Mutta generaattorin ylijäämää ei saa myydä ulos nyt.

Niin... tää on tätä kakolaisten ja sossujen raikulimarkkinataloutta, että kaikki verovaroin rakennetut systeemit "yksityistetään" ja pahimmas tapaukses myydään ulkomaille. Poliittisilla päätöksillä suojataan yksityistettyä monopolia...

Meinaakko, että syytinkiläisen anopin kammarin kautta pakoputki... ei vuodoillakaan niin suurta väliä.

tethering holes to their concave windings

simmo

  • Vieras
Vs: MOT energiamiina
Väyrynen oli jälleen oikeassa :tekoaltaat lappiin olisi pitänyt rakentaa ,siinä tehtiin suuri munaus kun ei rakennettu.
--------------ja valjastaa kaikki muutkin jäljellä olevat joet ::)

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: MOT energiamiina
Lattialämmitys talossa pitää olla...

http://www.hs.fi/fingerpori/1135262353475
tethering holes to their concave windings

gutiguti

  • Vieras
Vs: MOT energiamiina
Lainaus
Eli sähköä ostetaan tuohon hintaan. ihan oikeasti jaettavaksi eteenpäin.

Niin. Ydin- ja vesivoimaa, jonka tuotantohinta on murto-osa tuosta. Rahastus tapahtuu sillä että spottihinta koko pumssille määräytyy siitä kalleimman kaasulaitoksen tuotannosta. Peruskönttämäärä menee edelleen teollisuudelle halvalla, mutta kuluttajat maksavat sitten riistohinnan tästä erotuksesta.

Tietysti myyjällä on oikeus myydä mihin hintaan tahansa, mutta sähkö, vesi ja pankin perusrahaliikenne on jo niin olennainen osa ihmisten perusturvaa, että sillä ei saisi rahastaa. Argentiinassa yksityistettiin vesilaitokset ja nyt ihmiset maksavat itsensä köyhiksi, koska heillä ei ole valinnan varaa, vettä on pakko saada.

Kohta on sama homma Suomen sähkömarkkinoilla. Ja tätä rajoitetaan vielä sillä, että kotituotettua sähköylijäämää ei saa syöttää verkkoon. Sen ovat energiayhtiöt estäneet poliittisella tuella.


Periaatteessa hlö.auton dieselmoottori talon kellarissa, joka pyörittäisi generaattoria polttoöljyllä, ja jonka pakokaasu ja jäähdytyslämpö käytettäisiin talon lämmitykseen, olisi taloudellinen vaihtoehto. Mutta generaattorin ylijäämää ei saa myydä ulos nyt.

Niin... tää on tätä kakolaisten ja sossujen raikulimarkkinataloutta, että kaikki verovaroin rakennetut systeemit "yksityistetään" ja pahimmas tapaukses myydään ulkomaille. Poliittisilla päätöksillä suojataan yksityistettyä monopolia...

Meinaakko, että syytinkiläisen anopin kammarin kautta pakoputki... ei vuodoillakaan niin suurta väliä.



Öljysheikit tekevät ison osan sähköstään wärtsilän moottoreilla. Tuskinpa ottavat moottorilämpöjä talteen..

Viimeksi muokattu: 14.12.10 - klo:22:15 kirjoittanut gutiguti