Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe "Maatilat varautuvat eläinaktivistien vierailuihin turvallisuus koulutuksella"  (Luettu 14094 kertaa)

jeep

  • Vieras
Nyt ne ituhipit oli sitten Ylistaros ajanu lehmiä pihalle ja jättäny hanoja valumaan ym. kivaa >:(
Mikäs juttu tää on  ???  ??? Olisko linkkiä?

http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=557520&Title=Tihutyö+Ylistarossa:+lehmät+ajettiin+yöllä+ulos+pakkaseen!
Miksi ei jotkut tajua että tuollaisen kun laittaa navettaan vahtaamaan niin, sinne ei mene eikä tule, ituhipin hippiä :D
http://www.autodefe.net/Artikkelit/Lihatalous_7_2007.pdf
http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/192AE5D7-9763-48F8-B7E0-A99A38649188/0/saomiguel433.pdf
Oli vielä pakko ottaa esille tuo ::) aikaisemmin laittamani viesti.


Eikös se ole juuri sitä "kustannus" tehokkuutta että, yhdestä ja samasta koirasta/rodusta löytyy sekä paimennus ja vahti ominaisuus ? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin, vms1 ?

Viimeksi muokattu: 14.01.11 - klo:20:27 kirjoittanut jeep

Guarter

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1882
Meillä on tavallaan niin, että koira kuittaa kulkijat ja "kysyy" kuuluuko tämä meihin, sitten kun sanoo ok, saa ammatti-ihmiset olla rauhassa, eikä koiraa kiinnosta vieraat ainakaan negatiivisessa mielessä.

Mutta oikeassa olet, jotain ohjausta koira tarvitsee, jos halutaan avoimempi koira vieraita kohtaan.

Koira kannattaa hankkia vain siinä tapauksessa jos on kiinnostusta näihin eläimiin, sitten on vaihtoehtona nuo muut turvallisuuskoulutukset ;)

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Niin jos tarkoitus on verrata eri koirarotuja niin silloinhan toinen rotu on parempi kuin toinen mutta jos ei koiria kuitenkaan saa pitää irti koska niitä ei silloin pysty valvomaan niin aika hassua on jos koira herättää 182 kertaa vuodessa kun maitoauto tulee kahdenaikaan hakee maitoa. Ja se kiinnipito tosiaankaan ei juonna siitä että omistaja ei luota koiraan vaan siitä että tämä vieras joka käy ihan laillisella asialla voi olla koiraa pelkäävä jolloin koira ei saa olemassaolollaan häiritä hänen työtään eikä pelotella. Uskon kyllä että koira on ihan kiva lemmikki ja työapulainen jos sitä haluaa harrastaa, mutta en näe sitä halvempana enkä helppohoitoisempana kuin liiketunnistin/o*****nistin/tallentava kamera yhdistelmää.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

Guarter

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1882
Niin jos tarkoitus on verrata eri koirarotuja niin silloinhan toinen rotu on parempi kuin toinen mutta jos ei koiria kuitenkaan saa pitää irti koska niitä ei silloin pysty valvomaan niin aika hassua on jos koira herättää 182 kertaa vuodessa kun maitoauto tulee kahdenaikaan hakee maitoa. Ja se kiinnipito tosiaankaan ei juonna siitä että omistaja ei luota koiraan vaan siitä että tämä vieras joka käy ihan laillisella asialla voi olla koiraa pelkäävä jolloin koira ei saa olemassaolollaan häiritä hänen työtään eikä pelotella. Uskon kyllä että koira on ihan kiva lemmikki ja työapulainen jos sitä haluaa harrastaa, mutta en näe sitä halvempana enkä helppohoitoisempana kuin liiketunnistin/o*****nistin/tallentava kamera yhdistelmää.

Ei herätä, oppii paljon asioita, tunnistaa siementäjät, roskakuskit, naapurit, karjakuskit jne. mutta yksilö- ja rotueroja on kuten sanoit.
 

jeep

  • Vieras
Niin jos tarkoitus on verrata eri koirarotuja niin silloinhan toinen rotu on parempi kuin toinen mutta jos ei koiria kuitenkaan saa pitää irti koska niitä ei silloin pysty valvomaan niin aika hassua on jos koira herättää 182 kertaa vuodessa kun maitoauto tulee kahdenaikaan hakee maitoa. Ja se kiinnipito tosiaankaan ei juonna siitä että omistaja ei luota koiraan vaan siitä että tämä vieras joka käy ihan laillisella asialla voi olla koiraa pelkäävä jolloin koira ei saa olemassaolollaan häiritä hänen työtään eikä pelotella. Uskon kyllä että koira on ihan kiva lemmikki ja työapulainen jos sitä haluaa harrastaa, mutta en näe sitä halvempana enkä helppohoitoisempana kuin liiketunnistin/o*****nistin/tallentava kamera yhdistelmää.
Ja turvallisuus koulutukset päälle, mitä ne "markkinamiehet" seuraavaksi keksii. Onko ne liiketunnistimet ja turvallisuus koulutukset sitten vähentäneet mitään, EI! Turvallisuus palvelun tuottajatkin sen tietävät, koska mitä järkeä olisi koko ajan kehittää uusia ja uusia järjestelmiä jos ne auttaisivat, no se on bisnestä, sehän olisi aivan järjetöntä kehittää elektroninen systeemi joka on varma, miksi. Siksi koska, eihän se pitäisi kannattavana ja toimivana turvallisuus bisnestä ;)

Joo, suomen lainsäädäntö on kieltämättä erikoinen koirien suhteen mitä tulee vartioimiseen ja suojelimiseen sille uskotetulle alueelle, koira saa vartioida, mutta sitten toisaalta se ei saakkaan. Mitä siitä koirasta on apua liekassa tai tarhassa :o? Tässä maassa koira ei saa toteuttaa itseensä vartioimisen suhteen tai suojelimisen suhteen, jos on kyse kodista, ihmisestä, tai omaisuudesta, sen "hoitaa" viranomaiset. Sekin on erikoista että koiran kanssa voimankäyttöön on vain  oikeutettu, poliisi ja puolustusvoimat, tässä maassa. Suomessa koiran joka vartioi esimerkiksi kotia, pitäisi vielä "antaa lompakkokin varkaalle mukaan" ;D Mutta jos koira toteuttaa työnsä, niin koira ja koiran omistaja on käräjillä siitä että koira teki työnsä ja omistaja on paha ihminen kun antoi puolustaa sitä kotiansa.

Kaikki kulminoituu siihen yhteen tosi asiaan että, vain viranomaiset on loppupeleissä oikeutettu hoitamaan turvallisuus puoli, mutta onko heistä tosi paikan tullessa apua esimerkiksi korvessa, josta saattaa olla matkaa lähimpään kaupunkiin vaikka, 50km ?

Viimeksi muokattu: 15.01.11 - klo:17:52 kirjoittanut jeep

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.

Joo, suomen lainsäädäntö on kieltämättä erikoinen koirien suhteen mitä tulee vartioimiseen ja suojelimiseen sille uskotetulle alueelle, koira saa vartioida, mutta sitten toisaalta se ei saakkaan. Mitä siitä koirasta on apua liekassa tai tarhassa :o? Tässä maassa koira ei saa toteuttaa itseensä vartioimisen suhteen tai suojelimisen suhteen, jos on kyse kodista, ihmisestä, tai omaisuudesta, sen "hoitaa" viranomaiset. Sekin on erikoista että koiran kanssa voimankäyttöön on vain  oikeutettu, poliisi ja puolustusvoimat, tässä maassa. Suomessa koiran joka vartioi esimerkiksi kotia, pitäisi vielä "antaa lompakkokin varkaalle mukaan" ;D Mutta jos koira toteuttaa työnsä, niin koira ja koiran omistaja on käräjillä siitä että koira teki työnsä ja omistaja on paha ihminen kun antoi puolustaa sitä kotiansa.

Ensalkuun niin eihän kukaan muu kuin viranomainen ole oikeutettu voimankäyttöön oli koira taikka ei. Ehkä ihan hyvä että jokainen ei saa kännihuurteissa ruveta kouluttamaan tunkeilijoita milloin milläkin käden ulottuvilla olevalla kapineella oli se sitten rautakanki, pyssy tai koira.

Mielenkiinnolla tietäisin miten koulutatte koiran jotta se suostuu siihen että naapuri hakee jakoavaimen hallista taikka puskulevyn pihasta mutta ei päästä voroa markille. Enkä nyt ihan hirveästi tykkää koirasta joka räksyttää jokaista kulkijaa.

Toi turvallisuuskoulutus on sikäli ihan hyvä jos siinä mietitään miten pystyy välttämään kohtaamiset tällaisten hörhöjen kanssa.

Vaikka teknistä valvontaa haukutaan niin se on kuitenkin oikein rakennettuna melko halpa ja edullinen tapa tunnistaa ja estää tunkeilijoita sekä varsinkin hälyttää että pihalla on ylimääräisiä liikkujia.


Miten puolustat muuten koiraasi jos sattuu onnettomuus ja teiltä tullaan hakemaan apua ja koira puree henkilöä jalkaan.

Sitä en nyt välttämättä kiellä että ei koira ole hyvä sisällä estämässä sisääntulijoita mutta tuotantotilojen vartiointiin käyttämistä suhtaudun hieman epäilevästi.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

jupexx

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 714
Eri rotuisia koiria omistaneena ja kouluttaneena muutamia kommentteja...
Kyllä minun mielestä jokainen on koiralla oikeutettu puolustamaan omaa tilaansa ja eläimiään. Pikkusen hakoteillä tämä keskustelu on kuitenkin kun keskustellaan vain puremalla puolustamisesta. Hyvä koira hoitaa tämän tehtävän jo olemassa olollaan. Luulenpa että ekohuligaanit ennemmin valitsee toisen tilan jos tilan tienhaarassa on kyltti "alueella saksanpaimenkoira" tms.
Hyvä esimerkki toimivasta koirasta on minulla taannoin ollut labradorin noutaja. Koira ei korvaansa lotkauttanut jos pihaan tuli tuttu auto mutta jos tuli sellainen joka ei ollut ennen käynyt syöksyi kovan haukunnan kanssa pihalle (pystyi menemään omin avuin ovesta ulos). Siellä sitten pidätteli tulijaa murisemalla niin pitkään että joku talon väestä kutsui pois. Sen jälkeen tulijan kanssa täysi kaveri  :)
Sakemanni piti taas jo ulkonäöllään mannet sun muut pihalta pois vaikkei varmaan oisi edes murissu niille.
Taas nämä satunnaiset kulkijat kyllä osaavat soittaa mikäli ovat tilalle tulossa. Ja harvoinpa tuolla navetalla kukaan vieras mitään tekee jos ei isäntäväkeä paikalla. Vai tuleeko jollekkin kutsumatta semmarit ja eläinlääkärit töihin?

Kuhan joskus saan uuden navetan tehtyä niin sinne oisi tarkoitus hommata azorien karjakoira. Toivottavasti samalla koiralla saa annettua pihalle ja pelloille tunkeutuville poroille (jotka on täällä isompi ongelma kuin ituhipit missään) kunnon kyydit  :)
Lapin juntti lyö outoa turpaan, se on viekas ja arvaamaton...

jps

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 807
Pakko kommentoida hiukan tätäkin...
Niin, kyllä se koira oppii tunnistamaan "sallitut" autot, ihmiset yms.
Koiravartiointikyltti tontin rajalla on todella hyvä, lukemattomia kertoja on "kulku*****t" soitelleet kyltiltä, kiva vastata että:" Sori kun en nyt juuri satu olemaan kotona" ;D. Koira tosin on kyllä kiinni, mutta eihän sitä siinä kyltissä kerrota.
Juoksulanka koiralla ylettää navetan ovien eteen, joten sinne ei kukaan yksinään mene, ei ole tarve eikä saa mennä. Eläinlääkäri saa isännän läsnäollessa "kulkuluvan" kymmenessä sekunnissa, yksin on turha yrittää.

Kuten vms1 on koettanut asiaa selittää, niin ei koira mikään jokatilan ratkaisu ole. Kokemattomalla ja epävarmalla koirankäsittelijällä jokin Azori voi olla varsinainen riesa isännälleen ja ympäristölleen. Toisissa oloissa liki täydellinen vahti ja apuri.

jeep

  • Vieras

Joo, suomen lainsäädäntö on kieltämättä erikoinen koirien suhteen mitä tulee vartioimiseen ja suojelimiseen sille uskotetulle alueelle, koira saa vartioida, mutta sitten toisaalta se ei saakkaan. Mitä siitä koirasta on apua liekassa tai tarhassa :o? Tässä maassa koira ei saa toteuttaa itseensä vartioimisen suhteen tai suojelimisen suhteen, jos on kyse kodista, ihmisestä, tai omaisuudesta, sen "hoitaa" viranomaiset. Sekin on erikoista että koiran kanssa voimankäyttöön on vain  oikeutettu, poliisi ja puolustusvoimat, tässä maassa. Suomessa koiran joka vartioi esimerkiksi kotia, pitäisi vielä "antaa lompakkokin varkaalle mukaan" ;D Mutta jos koira toteuttaa työnsä, niin koira ja koiran omistaja on käräjillä siitä että koira teki työnsä ja omistaja on paha ihminen kun antoi puolustaa sitä kotiansa.
Sitä en nyt välttämättä kiellä että ei koira ole hyvä sisällä estämässä sisääntulijoita mutta tuotantotilojen vartiointiin käyttämistä suhtaudun hieman epäilevästi.
Kerro, miksi vielä suhtaudut epäilevästi vartiointiin tuotantotiloissa, apuna olisi, koiran järki ja vaisto ?

PS. Unohdit ne pitkät etäisyydet, 50 km  ;)?  :D

Viimeksi muokattu: 22.01.11 - klo:20:48 kirjoittanut jeep

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Kerro, miksi vielä suhtaudut epäilevästi vartiointiin tuotantotiloissa, apuna olisi, koiran järki ja vaisto ???;D 

PS. Unohdit ne pitkät etäisyydet, 50 km  ;)?  :D

Olen jo aika montakertaa asian selventää mutta yritetään nyt kerta viellä.

Eli koiraa ei voi/ saa jättää yksin pihalle tai tuotantotiloihin koska omistaja saatikka vieras ei voi olla varma miten vahtikoira käyttäytyy kohdatessaan esimerkiksi maitokuskin, siementäjän, rehukuskin saatikka muita kävijöitä jotka ihan luvalla lainailee milloin mitäkin. Samoiten koira ei tiedä yhtään mitä tapahtuu navetassa vaikka 500 metrin päässä jos se on sisällä.

Sensijaan oikein asennetut ovi ja liiketunnistimet rekisteröi vieraat kulkijat ja kamerat taltioi ja dokumentoi niiden toiminnan.
Itse en halua joutua mihinkään tekemisiin tällaisten luvattomien vieraiden kanssa mutta on tärkeää että saan tiedon että ne on paikalla jotta voin ilmoittaa viranomaisille ja käydä sitten tarkastamassa tilanteen kun ovat häipyneet. Eikä mulla ole mitään merkitystä vaikka ei viranomaiset ehdikkään paikalle. Eri asia  on sitten jos rupeevat kämppään hakeutumaan tai muuten uhkailemaan niin silloin koira on ehkä mukava apuri mutta onneksi en viellä koe sellaista vaaraa.


Ps. Loppuuko jeepiltä argumentit kun pitää ruveta pientä viit***lua yrittää.

PPS. Olen kyllä koiraihmisiä ittekin ja pidän esimerkiksi metsästyksestä koiran kanssa. Itse en kuitenkaan sellaista haluaisi työläisyyden takia kun en koe sitä niin ylivoimaiseksi vartiointitehtäviin.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

jeep

  • Vieras
En ittuile en, kunhan totean vain. Lueskelen ja kirjoittelen.

ravenlord

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1648
hmh..  semmonen rotu olisi hyvä, mikä vartioinnin lisäksi ratsaisi sivuhommana turkiseläimet...  Hyvä koira on parempi rotanloukku ko kissa.. 
Asiaan kuin asiaan, asiaton vastaus :)

jeep

  • Vieras
Pakko kommentoida hiukan tätäkin...
Niin, kyllä se koira oppii tunnistamaan "sallitut" autot, ihmiset yms.
Koiravartiointikyltti tontin rajalla on todella hyvä, lukemattomia kertoja on "kulku*****t" soitelleet kyltiltä, kiva vastata että:" Sori kun en nyt juuri satu olemaan kotona" ;D. Koira tosin on kyllä kiinni, mutta eihän sitä siinä kyltissä kerrota.
Juoksulanka koiralla ylettää navetan ovien eteen, joten sinne ei kukaan yksinään mene, ei ole tarve eikä saa mennä. Eläinlääkäri saa isännän läsnäollessa "kulkuluvan" kymmenessä sekunnissa, yksin on turha yrittää.

Kuten vms1 on koettanut asiaa selittää, niin ei koira mikään jokatilan ratkaisu ole. Kokemattomalla ja epävarmalla koirankäsittelijällä jokin Azori voi olla varsinainen riesa isännälleen ja ympäristölleen. Toisissa oloissa liki täydellinen vahti ja apuri.
http://www.acorianokennels.com/page2.html
http://www.acorianokennels.com/home.html

Onko tuossa rodussa perusluonne kaikilla sama, vai onko samassa pentueessa pennuilla suuriakin luonne ja vietti eroja ?

Viimeksi muokattu: 16.01.11 - klo:17:04 kirjoittanut jeep

jeep

  • Vieras
hmh..  semmonen rotu olisi hyvä, mikä vartioinnin lisäksi ratsaisi sivuhommana turkiseläimet...  Hyvä koira on parempi rotanloukku ko kissa.. 
?