Lainaus käyttäjältä: Kp - 29.03.10 - klo:10:45

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 29.03.10 - klo:09:40

Lainaus käyttäjältä: sorkkis - 28.03.10 - klo:20:30

Ei ole tähänpäivään mennessä kukaan maksanut  alvia mun puolestani , kaikki pitää maksaa itte .

Et sinä maksa, vaan tilität asiakkaalta perityn veron valtiolle ....

...vähennettynä alvillisten tuotantotarvikkeiden yhteydessä
maksetut alvit.

Samaa mieltä ollaan.

Jokainen elintarvikeitten tuotantoketjussa mukana oleva tilittää valtiolle oman "jalostusosuutensa" verran alvia.

Jalostusosuuden alvi on myyntihintaan sisältyvä alvi miinus ostohintaan sisältyvä alvi.

Lopuksi viimeinen "jalostaja" eli kauppa tilittää kuluttajalta myyntihinnan alvin ja ostohinnan alvin erotuksen.

Kuluttaja maksaa alvia vain kaupan "jalostusosuuden" verran. Tämän osuuden kauppa maksaa eli tilittää valtiolle.

--

Esimerkkitapauksessa tissinkoittajan meijeriltä maidosta maksama tilityshinta on alvillinen.

Kukaan tähän alustukseen osallistuneista ei ole ymmärtänyt ajatausta, jolla viljelijä voisi saada
elintarvikkeitten koko "jalostusketjun" valtiolle tilittämän alv-veron määrän palkakseen alvin nollauksessa.

Lopuksi kysymys:

Kuka ottaisi selvää; kuinka paljon on koko elintarviketjun tilittämän alvin määrä euroina?

kyse ei sinänsä ole pelkästään elintarviketjusta  vaan koko verojärjestelmästä, alvi menee kaikesta liikevaihdosta ....

Kyllä sinä Jorma nyt et oikein ymmärrä tätä alvijärjestelmää ollenkaan,

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 29.03.10 - klo:12:14

kyse ei sinänsä ole pelkästään elintarviketjusta  vaan koko verojärjestelmästä, alvi menee kaikesta liikevaihdosta ....

Tiedän.

Arvonlisäverotus (ALV) otettiin Suomessa käyttöön 1.7.1994.
LVV:hen verrattuna ALV laajennettiin kattamaan myös palvelusten liikevaihto.

Kysessä on EU-vero eli osa valtion keräämästä ALV:stä tilitetään jäsenmaksuna EU:lle.

Kysymys mietittäväksi:
Mihin muuhun EU-tarvitsee ALV:ia kuin EU-jäsenmaksuun?

Jormaa lukuunottamatta on taasen puutarhatyöntekiöitä liikkeellä . Verotilikään ei vielä toimi kunnolla , palutepuhelin on kuumana verottajalla koska epäselvyyksiä riittää .

Otetaanpa esimerkki : Myyntitulot eli bruttomyynti kohdekuukaudella on 5000€ ja alvista vähennyskelpoiset ostot on 2000€ jolloin oston ja myynnin eroituksesta eli 3000€:sta maksetaan alvia 540,90€.

Maitotiloilla saa maitotilin alvillisena jolloin verottomaan hintaan lisätään voimassa oleva alv .

Viljaa myydessä maksetaan verottoman summan päälle voimassa oleva alvi . Helmikuussa sitten näkyy maksaako viljanviljeliä alvia vai ei , todennäköisesti ei maksa alvia koska tuki on suurempi kuin alvillinen tulo jolloin on mahdollista pyörittää tilaa siten että alvia saa takaisin .
Maitotiloilla joilla peltoa on runsaasti tai luomutuotanto on mahdollista tehdä samoin .
Nyt mää mene telinettä pesemään . 

Lainaus käyttäjältä: Jorma Jaakkola - 29.03.10 - klo:12:39

Kysymys mietittäväksi:
Mihin muuhun EU-tarvitsee ALV:ia kuin EU-jäsenmaksuun?

 Taas väärin. Jäsenmaksun peruste on vaan tämä ALV verokanta. Sillä mitataan suomen liikevaihtoa. Bruttokansantuote on vähän eri asia
EU ei määrää kuinka paljon sitä ALV:tä kerätään. Esim. suomi voi ruualle laittaa vaikka 1% veron.
Yksi asia on kuiten selvää varmaan Jorma Jaakkolallekin. Veroa pitää jollain tavalla kerätä. ALV on kulutusvero ja oikein sopiva. Kannatan ALV:n nostamista 25% :tiin.

Lainaus käyttäjältä: Sepedeus - 29.03.10 - klo:13:56

Lainaus käyttäjältä: Jorma Jaakkola - 29.03.10 - klo:12:39

Kysymys mietittäväksi:
Mihin muuhun EU-tarvitsee ALV:ia kuin EU-jäsenmaksuun?

 Taas väärin. Jäsenmaksun peruste on vaan tämä ALV verokanta. Sillä mitataan suomen liikevaihtoa. Bruttokansantuote on vähän eri asia
EU ei määrää kuinka paljon sitä ALV:tä kerätään. Esim. suomi voi ruualle laittaa vaikka 1% veron.
Yksi asia on kuiten selvää varmaan Jorma Jaakkolallekin. Veroa pitää jollain tavalla kerätä. ALV on kulutusvero ja oikein sopiva. Kannatan ALV:n nostamista 25% :tiin.

Voisiko Sepedeus kertoa, mikä taas meni väärin?

Ilmeisesti Sepedeus luuli mun kertovan, että vain ALV olisi Suomesta kerättävää EU-jäsenmaksua?

Seuraava täsmennykseni menee sivuun alustuksesta, mutta on pakko selventää asiaa.

Tiedän EU-jäsenmaksuperusteet. Antti Kuosmanen luettelee ne. Osa ei mene edes Suomen valtion budjetin kautta.

ALV:stä EU:lle tilitettävä osuus on EU:n taholta määrätty.
Tämän on vain osa monista EU-jäsenmksuista.

Vastaus kysmykseeni: Mihin muuhun EU-tarvitsee ALV:ia kuin EU-jäsenmaksuun?:

ALVin tilityksistä EU:ssa nähdään reaaliajassa kuukauden välein yrityksen rahaliikenne.

EU:lle annetut alv-tilitykset kertovat reaaliajassa (kuukauden välein) pörssissä olevien osayhtiöiden tilanteesta, onko kehittyvä vai laskeva.

Toki näin "vakoiltavien" yritysten tase ja tehdyt investoinnit pitää tietää, jotta tietää osakekkeitten lukumäärän perusteella osakkeen todellisen arvon.

Tavallisella osakesijoittajalla ei tilitettujen alv-tietojen vertailun saamiseen ole mahdollisuuksia.

Jormaa lukuunottamatta on taasen puutarhatyöntekiöitä liikkeellä . Verotilikään ei vielä toimi kunnolla , palutepuhelin on kuumana verottajalla koska epäselvyyksiä riittää .

Otetaanpa esimerkki : Myyntitulot eli bruttomyynti kohdekuukaudella on 5000€ ja alvista vähennyskelpoiset ostot on 2000€ jolloin oston ja myynnin eroituksesta eli 3000€:sta maksetaan alvia 540,90€.

Väärin.

Bruttotulot 5000 €, tarkoitatko, että maitotili + alv = yhteensä 5000 €.

Silloin maidosta saatava tili on (jos alv % on 12) 4464.50 €.

Tämä alviton summa on niin maito- kuin myös viljatilityksessä.
Suosittelen, että tutustut tähän jossakin.

Maidon tilityshinnan päälle Valio tms. tilittää alvia 535.50 €
Tämä ei ole TULOA, vaan arvonlisäveroa.  Tätä ei laiteta maatalouskirjanpitoon,
vaan alv-laskelmaan.

Menoja oli kertynyt yhteensä 2000 €, alv-% 22.

Maatalouskirjanpitoon tulee menoiksi (alviton yhteissumma laskuissa)
1639.40 €, alvin osuus on 360.60 €.
Tämä kaikki löytyy näin eriteltynä laskuista, muuten kuitit eivät kelpaa verotukseen.

Sitten alv-laskelma.
Tuottaja sai valiolta alvia tilityksen mukana 535.50 €
(Tämänkin pitää näkyä kuitissa, ja ainakin Valion kuitista tämä löytyy)

Tarvikkeissa viljelijä on maksanut alvia 360.60 €

Ja lopullinen alv lasketaan: Valiolta saatu alv - tuottajan tarvikkeissa maksama alv
eli 535.50 € - 360.60 € = 1749 €

Tämän 1749 € tuottaja tilittää alvia verottajalle, mutta huomaa, että tämä alv tuli
valiolta maidon hinnan päälle, et jotunut sitä itse maksamaan.
Ja tuotantotarvikkeissa tuottajan maksama alv hyvitettiin lopullisessa laskelmassa,
joten missä alv rasitti tuottajaa?
Ei missään. Tuottaja ei maksa arvonlisäveroa.

Maitotiloilla saa maitotilin alvillisena jolloin verottomaan hintaan lisätään voimassa oleva alv .

Viljaa myydessä maksetaan verottoman summan päälle voimassa oleva alvi . Helmikuussa sitten näkyy maksaako viljanviljeliä alvia vai ei , todennäköisesti ei maksa alvia koska tuki on suurempi kuin alvillinen tulo jolloin on mahdollista pyörittää tilaa siten että alvia saa takaisin .

Vielä kerran, alvin takaisin saanti ei ole tuloa tai (piilo)tukea.

Laitan nyt sen esimerkin, mikä on ollut sun luettavissa.
Tuottaja on kuukausi-alvissa.
Ei ole mitään eroa, on vilja- tai kotieläintila, olis paljon jos ymmärtäisit edes tämän.

Kuukaudessa on vain yksi tapahtuma, viljelijä on ostanut tuotantotarvikkeita
5000 €:lla, sovitaan että alv-% on 22.  Tälläkään ei ole mitään merkitystä,
vaikka et sitä ymmärräkään.

Eli kirjanpitoon laitetaan kuitti, jossa on eritelty ostetut tarvikkeet 5000 € + alv 22%
eli 1100 €, viljelijä maksaa liikkeelle 6100 €

Kirjanpitoon laitetaan tarvikkeita 5000 €, alv laskelmaan, että viljelijä on maksanut
alvia 1100.

Tämän 1100 € viljelijä saa takaisin.

Kerro nyt, miten sä näät että tää olis viljatilalle tai kenelle alv-velvolliselle
tahansa jotain tuloa.
Maksat 1100 €, saat takaisin 1100 €.

Maitotiloilla joilla peltoa on runsaasti tai luomutuotanto on mahdollista tehdä samoin .
Nyt mää mene telinettä pesemään . 

On sitten maito-, luomu, vilja- tai mikä tahansa tila, ja peltoa tai eläimiä, luomua tai tavallista,
niin kaikkia koskee samat verolait.
Ja kukaan ei maksa alvia omasta kukkarostaan, eikä
myöskään mitään ylimääräistä siitä hyödy.

Elintarvikkeitten alv ei ole yhdellekään elintarvikeketjussa olevalle "jalostajille" +- -nolla.

ALV on veroa, josta jokainen "jalostaja" maatalouskonepajasta, konekauppiaasta, viljelijään, elintarviketeollisuuteen ja ruokaruokakauppaan maksaa oman jalostusosuutensa verran.

***Lue nyt näitä juttuja vähän tarkemmin, vaikka tuo laskelma yllä.
Tuottajalle maksava yritys maksaa vaikkapa maitotilin, ja sen päälle alvin.
Tämän alvin tuottaja maksaa alv-verotuksessa verottajalle.
Siis tuottaja sai alvia valiolta esim 400 €, ja maksoi lopulliisessa alv-verotuksessa 400 €,
siis sen minkä oli valiolta saanut tilityksen päälle.
Missä vaiheessa tuottaja maksoi alvia?  Siis sai 400 € ja maksoi 400 €.
Kyllä tää on +-0.


Kyseisestä ketjusta kerättävä summa on melkoinen. Vallankin kun ketjussa maksavien palkat kerryttävät myytävän tuotteen hintaa.
Ketjussa myytävän tuotteen hintaan sisältyy alv jokaisella "jalostalla".

Väärin. Alvin maksaa kuluttaja, muilla alv on vain läpikulkuerä.

Tältä pohjalta asiaan:

Mitä sanotte siihen, että yksikään elintarvike-"jalostajista" ei olisi alv-velvollinen?

Nykyisestä tilanteesta siirryttäisiin tilanteeseen, jossa koko ketju on nollattu eli vapautettu ALV:n maksamisesta.
Siinä koko ketjulta nyky-järjestelmällä valtiolle kerätyn arvolisäveron osuus jaetaan tuottajille tehdystä palkasta.
Laskelman voisi aloittaa sillä oletuksella, että ruuan hinta pysyisi kaupassa samana.

Tässä ei annettaisi kadehdittavaa erivapauttavain maataloustuottajalle vaan kaikille ketjuun osallistuville "jalostajille".

Meni jo perille?

Valtiontalouteen näin syntyvä lovi tietenkin pitää paikata. Siihenkin on lääke.

Lainaus käyttäjältä: Kp - 29.03.10 - klo:10:45

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 29.03.10 - klo:09:40

Lainaus käyttäjältä: sorkkis - 28.03.10 - klo:20:30

Ei ole tähänpäivään mennessä kukaan maksanut  alvia mun puolestani , kaikki pitää maksaa itte .

Et sinä maksa, vaan tilität asiakkaalta perityn veron valtiolle ....

...vähennettynä alvillisten tuotantotarvikkeiden yhteydessä
maksetut alvit.

Samaa mieltä ollaan.

Jokainen elintarvikeitten tuotantoketjussa mukana oleva tilittää valtiolle oman "jalostusosuutensa" verran alvia.

Jalostusosuuden alvi on myyntihintaan sisältyvä alvi miinus ostohintaan sisältyvä alvi.

******Katso nyt laskelmaa tuolla alla, tuo laskemistapa on päin seiniä.
Mene nyt kysymään joltain tiliasiantuntijalta, miten asiat ovat.

Lopuksi viimeinen "jalostaja" eli kauppa tilittää kuluttajalta myyntihinnan alvin ja ostohinnan alvin erotuksen.

Kuluttaja maksaa alvia vain kaupan "jalostusosuuden" verran. Tämän osuuden kauppa maksaa eli tilittää valtiolle.

--

Esimerkkitapauksessa tissinkoittajan meijeriltä maidosta maksama tilityshinta on alvillinen.

Kukaan tähän alustukseen osallistuneista ei ole ymmärtänyt ajatausta, jolla viljelijä voisi saada
elintarvikkeitten koko "jalostusketjun" valtiolle tilittämän alv-veron määrän palkakseen alvin nollauksessa.

***Siis jos alvi poistuis, niin et kai kuvittele, että jalostajat maksaisi alvin verran
tuottajahintojen päälle.
Sä et nyt pysty sisäistämään ollenkaan, mistä alvissa on kysymys.

Lopuksi kysymys:

Kuka ottaisi selvää; kuinka paljon on koko elintarviketjun tilittämän alvin määrä euroina?

Lainaus käyttäjältä: Kp - 29.03.10 - klo:11:01

Lainaus käyttäjältä: Sepedeus - 29.03.10 - klo:10:53

Lainaus käyttäjältä: Kp - 29.03.10 - klo:10:45

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 29.03.10 - klo:09:40

Lainaus käyttäjältä: sorkkis - 28.03.10 - klo:20:30

Ei ole tähänpäivään mennessä kukaan maksanut  alvia mun puolestani , kaikki pitää maksaa itte .

Et sinä maksa, vaan tilität asiakkaalta perityn veron valtiolle ....

...vähennettynä alvillisten tuotantotarvikkeiden yhteydessä
maksetut alvit.

Samaa mieltä ollaan.

  

  Lueppas mitä mieltä ollaan ,paitsi sorkkis. Onkohan se tuo satakuntalaanen geeniperimä joka aihettaa tälläistä itsepäisyyttä

Se tässä on se ikävin puoli, että Sorkkis ei ole satakuntalainen.

Mun talolta Sorkkikselle on vain noin puolen tunnin ajomatka.

APUA!!!

 

Onko sinulla tarkempaakin tietoa, sorkkiksen geeniperimästä ?
Viittaushan ei ollut asuinpaikkaan ...