Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Rauhanneuvottelut...  (Luettu 22559 kertaa)

MaaJussi77

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 349
Vs: Rauhanneuvottelut...
En tiedä kuka tai milloin tuollaista on väittänyt mutta otas ja ajattele tosiaan tulevaisuutta. Nykytiedolla ainoa mitä on tiedossa on että tukiero 2014 olisi 8c/l ja kyllä c-alue kovasti eduistaan kiinni pitää. Ab-alue taas on täysin neuvottelutulosten ja neuvottelijoiden taidon varassa ja sen verran noita "torjuntavoittoja" tullut että ei juurikaan uskalla toivoa että paremmin onnistuisivat. Ero on siis tuo 8 c/l vuonna 2014. Nyt navettainvestointi kun tehdään 2014 ja 100 lehmän karja niin vuositasolla tukiero on siis noin 75.000 euroa. Marttilan kotipaikkakunnalle Simoon jo 135.000 euroa. Nyt jos lasket että 10 vuodessa ero siis 750.000 euroa ja 1.350.000 euroa niin kyllä vähän rakentamisesta riippuen niin saattaa olla että tukierolla aika pitkä pätkä tuota navettainvestointia maksellaan. Samalla viivalla ilmeisesti ehkä noin jos investointiavustus olisi ab-alueella noin 75% kustannuksista ja c-alueelle 0%.

Ainoa toive oikeastaan tuo mihin Milko viittasi että "paukkuu ja komissio" jne että jos järki voittaisi ja tajuttaisiin että jos 141-maidontuotanto menetetään niin se korvautuu kyllä tuonnilla. Jos järki ei voita niin kehitys tulee olemaan että 141 tuotanto hiipuu ja 142 tuotanto laajenee aikansa kunnes joku huomaa että säilyttävä tuki on himpun verran korkeahko ja sitten sitä leikataan ja sen jälkeen kun 141 tuotanto on jo menetetty niin sitten kun 142 tuotanto tippuu tuen leikkautuessa niin mitäs tänne jää ja mihin?

Sekä emo-heikki, apilas että KJL missaavat mielestäni tuon jutun tärkeimmän pointin. Ja se on että pitkäaikaista kehitystä ajatellen c-alueen kannattaisi tällä hetkellä vapaaehtoisesti tinkiä tuistaan jotta tuotanto ei painottuisi pohjoiseen. Tuosta tukierostahan ei kukaan tiedä mutta tämänhetkinen näyttää siltä että se tuo 8 c/l tulee olemaan ja kun investointipäätöksiä tehdään niin sillä tukierolla eli olemassa olevalla tiedolla on lähdettävä laskemaan. Tuottoja ei siis todellakaan lasketa tukien varaan. Sehän on nähtävissä mm tästä Suur-Huittisista eli tuosta
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=16104.0
jutusta kun ollaan ja otetaan tuotto markkinoilta tukien osuuden ollessa vähäinen. Näin täällä etelän yritteliäillä alueilla on totuttu tekemään. Ja tuolla tukioletuksella täällä ab-alueella joudutaan investoinnit laskemaan, tosin pelkään että esimerkiksi osa sikalainvestoinneista on kuitenkin tehty sillä olettamalla että tulevaisuudessakaan tukieroa sikapuolella ab/c ei olisi mikä sinällään olisi täysin kohtuullinen olettama. Jos näin on niin se näkyy 5 vuoden sisällä varsinkin jos c-alue ei tingi tuistaan.

Mutta jokainen voi miettiä että kun täällä on pakko laskea tulopuoli ja tuottajahinnat sekä tuet nykytiedolla eikä "tulevaisuuden optioilla" joihin ei ainakaan menneisyydessä ole yhtään voinut luottaa vaan jos suoraan sanon niin ab-tuottajia on kusetettu ja raskaasti niin jokainen varmaan ymmärtää että kun investointia mietitään että mitä se tuollainen 75.000 euroa vuositasolla tarkoittaa. Pari työntekijää? Rehukustannus? Melkoinen osa koroista ja lyhennyksistä? Paljonko enemmän uskallusta ja uskoa omaan osaamiseen pitää löytyä että uskoo tuollaisen summan tekevänsä parempina tuottoina tai säästyneinä kustannuksina? Olemalla osaavampi? Vallan helvetin paljon ja juuri sen takia täällä ab-alueella Somebody77:n tapaiset ovat harvassa, c-alueella kynnys investointiin on huomattavan paljon matalampi.

Mutta maitopuolella kehitys johtaa tilanteeseen jossa ab-alueen maito hiipuu ja korvataan tuonnilla. Ja sen jälkeen tuonnin aiheuttama hintapaine on koko ajan täällä. Ilmeisesti kuvittelette c-alueella että "senkun laajennetaan" mutta siellä tulee ensimmäisenä tosiaan vastaan se säilyttävän tuen maitomäärä ja sen jälkeen komissio sekä naapurit jotka kilpailijoina tänne maitoa tuovat. Vahtivat varmasti sitä rajaa sekä tuen määrää ja sen vaikutusta kilpailuasetelmiin. Ja mitä sitten tapahtuu? Tuotetaan rajaan asti ja hinta painuu pohjoismaiselle tasolle. Tai tuotetaan rajan yli ja hinta painuu pohjoismaiselle tasolle ja tuet leikataan. Miten päin vaan niin tulot tippuvat. Sen jälkeen tulee c-alueellakin paljon tarkempaan laskentaan se navettainvestoinnin kannattavuus.

Mutta pitäisi osata nähdä pitemmän aikavälin kehitys ja tinkiä tuista nyt ennen kuin on myöhäistä. Tuollaiset Somebody77n kaltaiset jotka tyhjästä uusina lähtevät maidontuotantoon ovat harvassa ja kerran suljettuja navetan ovia ei helpolla enää avata. Jotta tänne koko maata ajatellen jäisi pitkällä tähtäimellä enemmän niin nyt pitäisi osata tinkiä c-alueen tuista.

ravenlord

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1648
Vs: Rauhanneuvottelut...
Voivoi... Pitää nyt tarkistaa tuosta tuoreimmasta tuottajakirjeestä, tonkkapostista, mutta muistaakseni se on nyt just tuo 3,7c/l Voin olla väärässäkin, mutta tarkistan. Ei ollut tarkoitus vertailla vanhoja lukemia, kun en elä menneisyydessä. 08-09 se varmaan on ollutkin noin, mutta kuten jo kirjoitin... Niin oikeeseen suuntaanhan on siis menty? Tukiero on olemassa oikeasti ja on kokonaan eri asia ja totuuskin, ettei se ole oikein, mutta sekin on totta, ettei sillä tukierolla vielä navetoita maksella 6-7 vuodes kuten joku joskus väitti...

Ja sää sanot pyrkiväs totuudenmukaisuuteen? Huumormiehiä löytyy enemmänkin näemmä... Viimevuotinen jo liian kaukaista historiaa... Lehmäpalkkio korjasi tilannetta hiukan mutta vain väliaikaisesti. Tuki onneksi alenee vuosittain tästä 2013 asti vain hiukan mutta nykytiedolla ja nykypäätöksillä tuo tukiero on c1:lle 8c/litra vuonna 2014. Niin että kun tässä investointipäätöstä harkitaan että tuota juu... Uskoa tulevaan? Ainoa pelastus saattaa tulla siitä että c-alueen maitokiintiöt paukkuvat yli 142-rajan kuten nyt näyttää tapahtuvan ja komissioissa ruvetaan kyselemään että "mites se 142 kun piti olla säilyttävää ja tuotanto kuitenkin kasvaa ja samaan aikaan etelässä pienenee, onkos tässä nyt kaikki kohdallaan?".


oi äly älä jätä kuis toi maidonhinta korjautuu eteläs jos c-alueen saat poistettua ???

Eikös sekin kummasti korjaisi tilannetta että C2 alueena tuotantotuki nousisi 20snt tasolle?
Asiaan kuin asiaan, asiaton vastaus :)

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: Rauhanneuvottelut...
En tiedä kuka tai milloin tuollaista on väittänyt mutta otas ja ajattele tosiaan tulevaisuutta. Nykytiedolla ainoa mitä on tiedossa on että tukiero 2014 olisi 8c/l ja kyllä c-alue kovasti eduistaan kiinni pitää. Ab-alue taas on täysin neuvottelutulosten ja neuvottelijoiden taidon varassa ja sen verran noita "torjuntavoittoja" tullut että ei juurikaan uskalla toivoa että paremmin onnistuisivat. Ero on siis tuo 8 c/l vuonna 2014. Nyt navettainvestointi kun tehdään 2014 ja 100 lehmän karja niin vuositasolla tukiero on siis noin 75.000 euroa. Marttilan kotipaikkakunnalle Simoon jo 135.000 euroa. Nyt jos lasket että 10 vuodessa ero siis 750.000 euroa ja 1.350.000 euroa niin kyllä vähän rakentamisesta riippuen niin saattaa olla että tukierolla aika pitkä pätkä tuota navettainvestointia maksellaan. Samalla viivalla ilmeisesti ehkä noin jos investointiavustus olisi ab-alueella noin 75% kustannuksista ja c-alueelle 0%.

Ainoa toive oikeastaan tuo mihin Milko viittasi että "paukkuu ja komissio" jne että jos järki voittaisi ja tajuttaisiin että jos 141-maidontuotanto menetetään niin se korvautuu kyllä tuonnilla. Jos järki ei voita niin kehitys tulee olemaan että 141 tuotanto hiipuu ja 142 tuotanto laajenee aikansa kunnes joku huomaa että säilyttävä tuki on himpun verran korkeahko ja sitten sitä leikataan ja sen jälkeen kun 141 tuotanto on jo menetetty niin sitten kun 142 tuotanto tippuu tuen leikkautuessa niin mitäs tänne jää ja mihin?

Sekä emo-heikki, apilas että KJL missaavat mielestäni tuon jutun tärkeimmän pointin. Ja se on että pitkäaikaista kehitystä ajatellen c-alueen kannattaisi tällä hetkellä vapaaehtoisesti tinkiä tuistaan jotta tuotanto ei painottuisi pohjoiseen. Tuosta tukierostahan ei kukaan tiedä mutta tämänhetkinen näyttää siltä että se tuo 8 c/l tulee olemaan ja kun investointipäätöksiä tehdään niin sillä tukierolla eli olemassa olevalla tiedolla on lähdettävä laskemaan. Tuottoja ei siis todellakaan lasketa tukien varaan. Sehän on nähtävissä mm tästä Suur-Huittisista eli tuosta
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=16104.0
jutusta kun ollaan ja otetaan tuotto markkinoilta tukien osuuden ollessa vähäinen. Näin täällä etelän yritteliäillä alueilla on totuttu tekemään. Ja tuolla tukioletuksella täällä ab-alueella joudutaan investoinnit laskemaan, tosin pelkään että esimerkiksi osa sikalainvestoinneista on kuitenkin tehty sillä olettamalla että tulevaisuudessakaan tukieroa sikapuolella ab/c ei olisi mikä sinällään olisi täysin kohtuullinen olettama. Jos näin on niin se näkyy 5 vuoden sisällä varsinkin jos c-alue ei tingi tuistaan.

Mutta jokainen voi miettiä että kun täällä on pakko laskea tulopuoli ja tuottajahinnat sekä tuet nykytiedolla eikä "tulevaisuuden optioilla" joihin ei ainakaan menneisyydessä ole yhtään voinut luottaa vaan jos suoraan sanon niin ab-tuottajia on kusetettu ja raskaasti niin jokainen varmaan ymmärtää että kun investointia mietitään että mitä se tuollainen 75.000 euroa vuositasolla tarkoittaa. Pari työntekijää? Rehukustannus? Melkoinen osa koroista ja lyhennyksistä? Paljonko enemmän uskallusta ja uskoa omaan osaamiseen pitää löytyä että uskoo tuollaisen summan tekevänsä parempina tuottoina tai säästyneinä kustannuksina? Olemalla osaavampi? Vallan helvetin paljon ja juuri sen takia täällä ab-alueella Somebody77:n tapaiset ovat harvassa, c-alueella kynnys investointiin on huomattavan paljon matalampi.

Mutta maitopuolella kehitys johtaa tilanteeseen jossa ab-alueen maito hiipuu ja korvataan tuonnilla. Ja sen jälkeen tuonnin aiheuttama hintapaine on koko ajan täällä. Ilmeisesti kuvittelette c-alueella että "senkun laajennetaan" mutta siellä tulee ensimmäisenä tosiaan vastaan se säilyttävän tuen maitomäärä ja sen jälkeen komissio sekä naapurit jotka kilpailijoina tänne maitoa tuovat. Vahtivat varmasti sitä rajaa sekä tuen määrää ja sen vaikutusta kilpailuasetelmiin. Ja mitä sitten tapahtuu? Tuotetaan rajaan asti ja hinta painuu pohjoismaiselle tasolle. Tai tuotetaan rajan yli ja hinta painuu pohjoismaiselle tasolle ja tuet leikataan. Miten päin vaan niin tulot tippuvat. Sen jälkeen tulee c-alueellakin paljon tarkempaan laskentaan se navettainvestoinnin kannattavuus.

Mutta pitäisi osata nähdä pitemmän aikavälin kehitys ja tinkiä tuista nyt ennen kuin on myöhäistä. Tuollaiset Somebody77n kaltaiset jotka tyhjästä uusina lähtevät maidontuotantoon ovat harvassa ja kerran suljettuja navetan ovia ei helpolla enää avata. Jotta tänne koko maata ajatellen jäisi pitkällä tähtäimellä enemmän niin nyt pitäisi osata tinkiä c-alueen tuista.


Sanokaas ny mulle tyhmälle, missä toi teidän 8 senttinen tukiero seisoo? Ja toisekseen... Mä en voi tinkiä mistään tuista, kun en oo neuvottelemas mistään tukiasioista. Turhaan sä mulle vaahtoot.

Väärinhän se tukiero on ja rajat vedetty väärin tjsp... Pitäisköhän munkin alkaa kadehtia pohjosempia alueita korkeammista tuista. Katotaan nyt taas keväällä miten se sitten eteneekin... miten kevättyöt ja rehunteot yms. edistyy missäkin.

Joskus takavuosina oli joitakin niin ylevänkorskean koppavia etelänpoikia, niin varsinaisia suomalaisia, että. Kovin nenänvartta pitkin halveksuen sitä köyhää pohjalaispoikaa katteltiin, että mitähän tuokin köyhä pienviljelijän poika tää tekee opiskelemas... Niin vaan maailma on muuttunu, jotta nyt sitä köyhääpoikaa pitää etelän asukkien kadehtia, vaikka se ei oo edes syypää mihinkään tukieroihin. Voi*****mitäsakkia! Ei mikää oo koskaa hyvä.

Muuten... sampadin kaltaisille nostan minäkin lakkia.
tethering holes to their concave windings

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2710
Vs: Rauhanneuvottelut...




Joskus takavuosina oli joitakin niin ylevänkorskean koppavia etelänpoikia, niin varsinaisia suomalaisia, että. Kovin nenänvartta pitkin halveksuen sitä köyhää pohjalaispoikaa katteltiin, että mitähän tuokin köyhä pienviljelijän poika tää tekee opiskelemas... Niin vaan maailma on muuttunu, jotta nyt sitä köyhääpoikaa pitää etelän asukkien kadehtia, vaikka se ei oo edes syypää mihinkään tukieroihin. Voi*****mitäsakkia! Ei mikää oo koskaa hyvä.




Noniin tulihan se sieltä.

Saatanan etelän kartanot perkele.

MaaJussi77

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 349
Vs: Rauhanneuvottelut...
Sanokaas ny mulle tyhmälle, missä toi teidän 8 senttinen tukiero seisoo? Ja toisekseen... Mä en voi tinkiä mistään tuista, kun en oo neuvottelemas mistään tukiasioista. Turhaan sä mulle vaahtoot.

Ook sää tosiaan noin tyhmä vai esitätkö vain? Tämänhetken TIEDOSSA OLEVILLA päätöksillä tilanne on se että 142 pysyvänä tukena tulee jatkumaan tukitason C1:llä ollessa suurinpiirtein nykyinen eli noin 8 c/l. Sen sijaan tämänhetkisillä päätöksillä 141-tuki on 0 euroa vuonna 2014 eli sen jälkeen kansallista tukea ei tule ab-maidolle senttiäkään. Ja neuvottelijoiden tunnetut saavitukset tietäen niin tuo tilanne on hyvin todennäköinen. Ja jos puhutaan peltotuista niin pitää olla vallan helkutisti hehtaareita että tuo tuki sillä kurottaisiin umpeen, oliko luokkaa 100 lehmää ja 2.000 hehtaaria kun on molemmilla tiloilla niin tuet on samat noin suurinpiirtein. Mutta että tällaisilla tiedoilla investointipäätöksiä joutuu ab-alueella tällä hetkellä tekemään? Jos sulla on 100 lehmää niin otas itseltäs pois 75.000 euroa budjetin tulopuolelta vuodessa ja lähdes tekemään budjettisuuunittelua ja maksuvalmiutta ja kassavirtaa. Siinä voisi itku tulla.

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: Rauhanneuvottelut...
Sanokaas ny mulle tyhmälle, missä toi teidän 8 senttinen tukiero seisoo? Ja toisekseen... Mä en voi tinkiä mistään tuista, kun en oo neuvottelemas mistään tukiasioista. Turhaan sä mulle vaahtoot.

Ook sää tosiaan noin tyhmä vai esitätkö vain? Tämänhetken TIEDOSSA OLEVILLA päätöksillä tilanne on se että 142 pysyvänä tukena tulee jatkumaan tukitason C1:llä ollessa suurinpiirtein nykyinen eli noin 8 c/l. Sen sijaan tämänhetkisillä päätöksillä 141-tuki on 0 euroa vuonna 2014 eli sen jälkeen kansallista tukea ei tule ab-maidolle senttiäkään. Ja neuvottelijoiden tunnetut saavitukset tietäen niin tuo tilanne on hyvin todennäköinen. Ja jos puhutaan peltotuista niin pitää olla vallan helkutisti hehtaareita että tuo tuki sillä kurottaisiin umpeen, oliko luokkaa 100 lehmää ja 2.000 hehtaaria kun on molemmilla tiloilla niin tuet on samat noin suurinpiirtein. Mutta että tällaisilla tiedoilla investointipäätöksiä joutuu ab-alueella tällä hetkellä tekemään? Jos sulla on 100 lehmää niin otas itseltäs pois 75.000 euroa budjetin tulopuolelta vuodessa ja lähdes tekemään budjettisuuunittelua ja maksuvalmiutta ja kassavirtaa. Siinä voisi itku tulla.


Olen... Olen myös varma siitä, että menneiden tapahtumien valossa nykyisillä päätöksillä tullaan pyyhkimään persettä ja aiemmin sovitut revitään auki eli tuon 142:n pysyvyyskin on komission armon ja tulkinnan varassa. Neuvottelijoiden tunnetut saavutukset... MIKSI etelästä kotoisin olevat maatalousministeritkään (puoluekantaan katsomatta) eivät ole saaneet aikaiseksi vääryksien suhteen mitään oikomista? Ei, vastaukseksi ei kelpaa MTK, sillä tuskin niin paljoa on valtaa... Mä todellakaan en oo poliittisesti niin kauheen aktiivinen, että joskus joku uutinen jää lukematta, kun ei töiltä ehdi. Eli on voinu mennä ohi tuo kuuluisa 8senttinen. Kai se sitten on noin. Mutta palaan asiaan...

Sit tää toinen juttu...




Joskus takavuosina oli joitakin niin ylevänkorskean koppavia etelänpoikia, niin varsinaisia suomalaisia, että. Kovin nenänvartta pitkin halveksuen sitä köyhää pohjalaispoikaa katteltiin, että mitähän tuokin köyhä pienviljelijän poika tää tekee opiskelemas... Niin vaan maailma on muuttunu, jotta nyt sitä köyhääpoikaa pitää etelän asukkien kadehtia, vaikka se ei oo edes syypää mihinkään tukieroihin. Voi*****mitäsakkia! Ei mikää oo koskaa hyvä.


Noniin tulihan se sieltä.

Saatanan etelän kartanot perkele.

Ai mikä tuli ja mistä... Ymmärsit totaalisen väärin tuon. En kadehtinut silloin enkä nytkään. Moinen asia toimi ennemminkin kannustimena oman tilan kehittämiseksi, jonka eteen on tehty pitkäjänteistä työtä. Jos jollain on asiat paremmin, se saa meidät etelä-pohjalaiset yrittämään kovemmin, polkemaan kovemmin... Eikä niitä kartanoita nyt niin montaa ollut.



Sitten vähän kaivelua...

EU:n komissiolla päätösvalta 141-artiklan soveltamisessa

Artiklan 141 sisällön mukaan päätösvalta artiklan soveltamisessa on komissiolla. Koko EU-jäsenyyden ajan Suomi ja komissio ovat olleet eri mieltä artiklan tulkinnasta. Komissio pitää sitä luonteeltaan siirtymäkauden artiklana, minkä vuoksi tuen olisi oltava asteittain alenevaa ja loputtava jossain vaiheessa kokonaan. Etelä-Suomen maatalouden ongelmat aiheutuvat komission mielestä pääosin heikosta tilarakenteesta, joten komissio on pitänyt maatalouden rakenteen parantamista ensisijaisena keinona korjata tilanne.


Sitten vähän lisää ministeriön sivuilta, mutta missään ei senttejä litroille... vain könttäsummia miljoonina euroina

Mistä löytyy ne sentit litroille?

Viimeksi muokattu: 10.03.10 - klo:15:40 kirjoittanut KJL

tethering holes to their concave windings