Minä olen miettinyt asian siltä kantilta, että jäsen pitäisi olla jo ennen kuin apua tarvitaan. Nato-jäsenyys on kuitenkin aika kova juttu ja keskinäiseen avunantoon luotetaan ainakin toistaiseksi. Vaikea olisi kuvitella sellaista tilannetta, että joku nato maa jätetään käytännössä parin lentokonelaivueen tuen varaan. Kyllä se on niin, että kerhon koko uskottavuus on sen varassa, että hädän hetkellä kaveria autetaan. Jos näin ei jostain syystä käykkään, niin siinä romahtaa koko naton uskottavuus. Kieltämättä natojäsenyys lisäisi hammasten kiristystä Venäjällä, mutta minkä ne sille sitten mahtaa. Jonkinlaista kissanhännän vetoa kauppapoliittisesti olisi luultavasti tiedossa. Samoin ilmatilan loukkaukset yleistyisivät. Toisaalta kokeileehan ne nykyäänkin koko ajan meikäläisten hereillä oloa. Kyllä mä tota yksin jäämistä vierastan yli kaiken. Varsinkin nyt, kun idässä sotilaallinen iskukyky on jotain ihan muuta kuin talvisodan aikana. Siihen lisäksi suomalaisten miesten nykykunto yms. asiat. Olosuhteet sotatilan astuessa voimaan olisi jotain ihan muuta kuin joulukuussa -39.

Missähän helvetin korvessa tollasia totuuksia oikein viljellään?

Kyllähän me tällä hetkellä ollaan paljon enemmän itsenäisiä,kun joskus 45-91,ja miks,sillo oltiin väärässä porukassa,uhan alla koko ajan,nyt kaikki on toisin.

Ei maatalous sellaisena,kuin se ennen EU-aikaa oli,olis voinut jatkaa.tämä maa,oli käytännössä konkurssissa,unioniin liittymisen aikaan.Vasta sillon avautui viennille ovet.Maatalouden tila täällä oli samassa pisteessä,kun unionissa nyt,kriisissä....Annas ollaa,kui meirän nyt käy

Sieltä vapauden, veljeyden ja tasa-arvon perunakuopasta näitä nationalisteja sikiää. Faktoilla ei ole merkitystä, eikä edes hyvinvoinnilla silloin kun tuntuu pahalta ja väärältä. Itte pitäis saada devalvoida, nostaa korot parinkymmenen paremmalle puolelle (jottei väärät torpparit juhli) yms. "vapaan" suomen ilmiöitä. Tällä sitten pärjättäis siinä missä muutkin banaanivaltiot... ?

Lainaus käyttäjältä: cow-150 c2 - 06.12.09 - klo:15:29

Missähän helvetin korvessa tollasia totuuksia oikein viljellään?

Kyllähän me tällä hetkellä ollaan paljon enemmän itsenäisiä,kun joskus 45-91,ja miks,sillo oltiin väärässä porukassa,uhan alla koko ajan,nyt kaikki on toisin.

Ei maatalous sellaisena,kuin se ennen EU-aikaa oli,olis voinut jatkaa.tämä maa,oli käytännössä konkurssissa,unioniin liittymisen aikaan.Vasta sillon avautui viennille ovet.Maatalouden tila täällä oli samassa pisteessä,kun unionissa nyt,kriisissä....Annas ollaa,kui meirän nyt käy

Sieltä vapauden, veljeyden ja tasa-arvon perunakuopasta näitä nationalisteja sikiää. Faktoilla ei ole merkitystä, eikä edes hyvinvoinnilla silloin kun tuntuu pahalta ja väärältä. Itte pitäis saada devalvoida, nostaa korot parinkymmenen paremmalle puolelle (jottei väärät torpparit juhli) yms. "vapaan" suomen ilmiöitä. Tällä sitten pärjättäis siinä missä muutkin banaanivaltiot... ?

Sä oot ni tyypilline maajussi.

Sä oot ni tyypilline maajussi.

Jussipa hyvinki. Mutten valehtele itelleni jostain epämääräisestä itsemääräämisoikeuden illuusiosta silloin, kun tietyt ulkoiset tuntomerkit täyttyy.

Lainaus käyttäjältä: Neke - 06.12.09 - klo:21:00

Sä oot ni tyypilline maajussi.

Jussipa hyvinki. Mutten valehtele itelleni jostain epämääräisestä itsemääräämisoikeuden illuusiosta silloin, kun tietyt ulkoiset tuntomerkit täyttyy.

Saihan se Suomi ihan itse päättää, liittyikö mukaan Talvisotaan vai ei ?

Niinpä. "Itsenäisyyttä" kaihoavat varmaan uskoo vanhan suomen puolueettomuuteenkin. Sai itte päättää valuutan arvon ja kaikki. Ja mitä siitä seuras.

Vaikuttamismahdollisuuksia ja sitä aitoa itsenäisyyttä on nykyisin paljon enemmän kuin kultasella kasarilla, muttei se riitä. Kun ei ole sitä omaa rahaa eikä saa tehdä tyhmyyksiä. Ne on niitä oikeita itsenäisyyden tunnuksia.

Niinpä. "Itsenäisyyttä" kaihoavat varmaan uskoo vanhan suomen puolueettomuuteenkin. Sai itte päättää valuutan arvon ja kaikki. Ja mitä siitä seuras.

Vaikuttamismahdollisuuksia ja sitä aitoa itsenäisyyttä on nykyisin paljon enemmän kuin kultasella kasarilla, muttei se riitä. Kun ei ole sitä omaa rahaa eikä saa tehdä tyhmyyksiä. Ne on niitä oikeita itsenäisyyden tunnuksia.

Tässä olen samaa mieltä, ei se oma valuutta ole etu, jos sen arvoa ei pystytä takaamaan ?

Itsenäisyys on suhteellinen asia, kuten tuolla edellä jo totesinkin, monet asiat tavallaan vähentävät itsenäisyyttä, mutta vastaavasti lisäävät meidän vaikutusvaltaa, pohjois-korea on absoluuttisesti mitaten valtio, joka on hyvin itsenäinen, mutta käytännössä täydellisessä umpiossa ja taloudellisessa umpikujassa.

Niinpä. "Itsenäisyyttä" kaihoavat varmaan uskoo vanhan suomen puolueettomuuteenkin. Sai itte päättää valuutan arvon ja kaikki. Ja mitä siitä seuras.

Vaikuttamismahdollisuuksia ja sitä aitoa itsenäisyyttä on nykyisin paljon enemmän kuin kultasella kasarilla, muttei se riitä. Kun ei ole sitä omaa rahaa eikä saa tehdä tyhmyyksiä. Ne on niitä oikeita itsenäisyyden tunnuksia.

ruotsi pelaa omalla valuutalla eikä korkotasokaan huimaa, mutta kuka
pelastaa eu: taloussurkimukset kreikan,irlannin ym. vaikka niihin on
lapioitu eu - rahaa  kuorma-autokaupalla

eu-valtioiden putjettialijäämien korjaamiseen ei sillä painavan salkun
talouskomissaarilakaan ole mitään muuta kuin seurata katseella

mitäs sitten tehdään kun tulee se yhdestosta ryssä kyseli muuan
sotamies
mutta mitäs sitten tehdään kun eu -euro valtioiden velka  on
mahdoton ylläpitää vaikka taloudessa olisi pientä kasvuakin

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 06.12.09 - klo:21:29

Niinpä. "Itsenäisyyttä" kaihoavat varmaan uskoo vanhan suomen puolueettomuuteenkin. Sai itte päättää valuutan arvon ja kaikki. Ja mitä siitä seuras.

Vaikuttamismahdollisuuksia ja sitä aitoa itsenäisyyttä on nykyisin paljon enemmän kuin kultasella kasarilla, muttei se riitä. Kun ei ole sitä omaa rahaa eikä saa tehdä tyhmyyksiä. Ne on niitä oikeita itsenäisyyden tunnuksia.

ruotsi pelaa omalla valuutalla eikä korkotasokaan huimaa, mutta kuka
pelastaa eu: taloussurkimukset kreikan,irlannin ym. vaikka niihin on
lapioitu eu - rahaa  kuorma-autokaupalla

eu-valtioiden putjettialijäämien korjaamiseen ei sillä painavan salkun
talouskomissaarilakaan ole mitään muuta kuin seurata katseella

mitäs sitten tehdään kun tulee se yhdestosta ryssä kyseli muuan
sotamies
mutta mitäs sitten tehdään kun eu -euro valtioiden velka  on
mahdoton ylläpitää vaikka taloudessa olisi pientä kasvuakin

eiköhän joka systeemissä ole heikkoutensa. Eri asia mihin takertuu. Ruotsi hyötyy yhteisvaluutasta matalien korkojen kautta, mutta valuutta on tuuliajolla. Liian heikkona se ei auta edes vientiteollisuustta, päinvastoin.

Suomihan ajautui tuohón yhdennentoista ryssän kuoppaan 90-luvun alussa. Ihan itte. Pitäiskö sitä saada jatkaa, vai kokeiltasko vähän leveämmillä harteilla? Eurohan kaatuu samalla tavalla kuin markkakin aikanaan, kun liian heikoksi vedetään. Mutta tässä on ehditty nauttia kohta vuosikymmen valuutan hyödyistä. Tulee se vaikea aika aina, ennemmin tai myöhemmin.

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 06.12.09 - klo:21:29

Niinpä. "Itsenäisyyttä" kaihoavat varmaan uskoo vanhan suomen puolueettomuuteenkin. Sai itte päättää valuutan arvon ja kaikki. Ja mitä siitä seuras.

Vaikuttamismahdollisuuksia ja sitä aitoa itsenäisyyttä on nykyisin paljon enemmän kuin kultasella kasarilla, muttei se riitä. Kun ei ole sitä omaa rahaa eikä saa tehdä tyhmyyksiä. Ne on niitä oikeita itsenäisyyden tunnuksia.

ruotsi pelaa omalla valuutalla eikä korkotasokaan huimaa, mutta kuka
pelastaa eu: taloussurkimukset kreikan,irlannin ym. vaikka niihin on
lapioitu eu - rahaa  kuorma-autokaupalla

eu-valtioiden putjettialijäämien korjaamiseen ei sillä painavan salkun
talouskomissaarilakaan ole mitään muuta kuin seurata katseella

mitäs sitten tehdään kun tulee se yhdestosta ryssä kyseli muuan
sotamies
mutta mitäs sitten tehdään kun eu -euro valtioiden velka  on
mahdoton ylläpitää vaikka taloudessa olisi pientä kasvuakin

Euro on Saksan projekti, en oikein usko että Saksa antaa Euron romahtaa.
Budjettikuri kovenee ja säännöt tiukkenee, kunhan päästään pahimman laman yli.
Mikäli vakaus on tapetilla, niin varmasti Saksa ensin vetää Euroja pois liikenteestä, eli kun liikenteessä olevan rahan määrä määrällisesti vähenee, niin arvo nousee itsessään, tosin korkokin voi nousta markkinoilla.

Lainaus käyttäjältä: Lehtimäki - 06.12.09 - klo:21:40

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 06.12.09 - klo:21:29

Niinpä. "Itsenäisyyttä" kaihoavat varmaan uskoo vanhan suomen puolueettomuuteenkin. Sai itte päättää valuutan arvon ja kaikki. Ja mitä siitä seuras.

Vaikuttamismahdollisuuksia ja sitä aitoa itsenäisyyttä on nykyisin paljon enemmän kuin kultasella kasarilla, muttei se riitä. Kun ei ole sitä omaa rahaa eikä saa tehdä tyhmyyksiä. Ne on niitä oikeita itsenäisyyden tunnuksia.

ruotsi pelaa omalla valuutalla eikä korkotasokaan huimaa, mutta kuka
pelastaa eu: taloussurkimukset kreikan,irlannin ym. vaikka niihin on
lapioitu eu - rahaa  kuorma-autokaupalla

eu-valtioiden putjettialijäämien korjaamiseen ei sillä painavan salkun
talouskomissaarilakaan ole mitään muuta kuin seurata katseella

mitäs sitten tehdään kun tulee se yhdestosta ryssä kyseli muuan
sotamies
mutta mitäs sitten tehdään kun eu -euro valtioiden velka  on
mahdoton ylläpitää vaikka taloudessa olisi pientä kasvuakin

Euro on Saksan projekti, en oikein usko että Saksa antaa Euron romahtaa.
Budjettikuri kovenee ja säännöt tiukkenee, kunhan päästään pahimman laman yli.
Mikäli vakaus on tapetilla, niin varmasti Saksa ensin vetää Euroja pois liikenteestä, eli kun liikenteessä olevan rahan määrä määrällisesti vähenee, niin arvo nousee itsessään, tosin korkokin voi nousta markkinoilla.

No se euron arvon nosto ei taida nyt ihan heti olla tapetilla?
Eikä varmaan ihan heti huomennakaan?
Meinaan vaan että euro on edelleen pikkuisen liian kova valuutta.

Lainaus käyttäjältä: Lehtimäki - 06.12.09 - klo:21:40

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 06.12.09 - klo:21:29

Niinpä. "Itsenäisyyttä" kaihoavat varmaan uskoo vanhan suomen puolueettomuuteenkin. Sai itte päättää valuutan arvon ja kaikki. Ja mitä siitä seuras.

Vaikuttamismahdollisuuksia ja sitä aitoa itsenäisyyttä on nykyisin paljon enemmän kuin kultasella kasarilla, muttei se riitä. Kun ei ole sitä omaa rahaa eikä saa tehdä tyhmyyksiä. Ne on niitä oikeita itsenäisyyden tunnuksia.

ruotsi pelaa omalla valuutalla eikä korkotasokaan huimaa, mutta kuka
pelastaa eu: taloussurkimukset kreikan,irlannin ym. vaikka niihin on
lapioitu eu - rahaa  kuorma-autokaupalla

eu-valtioiden putjettialijäämien korjaamiseen ei sillä painavan salkun
talouskomissaarilakaan ole mitään muuta kuin seurata katseella

mitäs sitten tehdään kun tulee se yhdestosta ryssä kyseli muuan
sotamies
mutta mitäs sitten tehdään kun eu -euro valtioiden velka  on
mahdoton ylläpitää vaikka taloudessa olisi pientä kasvuakin

eiköhän joka systeemissä ole heikkoutensa. Eri asia mihin takertuu. Ruotsi hyötyy yhteisvaluutasta matalien korkojen kautta, mutta valuutta on tuuliajolla. Liian heikkona se ei auta edes vientiteollisuustta, päinvastoin.

Suomihan ajautui tuohón yhdennentoista ryssän kuoppaan 90-luvun alussa. Ihan itte. Pitäiskö sitä saada jatkaa, vai kokeiltasko vähän leveämmillä harteilla? Eurohan kaatuu samalla tavalla kuin markkakin aikanaan, kun liian heikoksi vedetään. Mutta tässä on ehditty nauttia kohta vuosikymmen valuutan hyödyistä. Tulee se vaikea aika aina, ennemmin tai myöhemmin.

No kova markka tai kova euro onko siinä nyt hirveästi eroa?
Mutta onhan se hyvä että eurolla on ostovoimaa vaikka niitä ostovoima euroja ei olisikaan.

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 06.12.09 - klo:21:48

Lainaus käyttäjältä: Lehtimäki - 06.12.09 - klo:21:40

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 06.12.09 - klo:21:29

Niinpä. "Itsenäisyyttä" kaihoavat varmaan uskoo vanhan suomen puolueettomuuteenkin. Sai itte päättää valuutan arvon ja kaikki. Ja mitä siitä seuras.

Vaikuttamismahdollisuuksia ja sitä aitoa itsenäisyyttä on nykyisin paljon enemmän kuin kultasella kasarilla, muttei se riitä. Kun ei ole sitä omaa rahaa eikä saa tehdä tyhmyyksiä. Ne on niitä oikeita itsenäisyyden tunnuksia.

ruotsi pelaa omalla valuutalla eikä korkotasokaan huimaa, mutta kuka
pelastaa eu: taloussurkimukset kreikan,irlannin ym. vaikka niihin on
lapioitu eu - rahaa  kuorma-autokaupalla

eu-valtioiden putjettialijäämien korjaamiseen ei sillä painavan salkun
talouskomissaarilakaan ole mitään muuta kuin seurata katseella

mitäs sitten tehdään kun tulee se yhdestosta ryssä kyseli muuan
sotamies
mutta mitäs sitten tehdään kun eu -euro valtioiden velka  on
mahdoton ylläpitää vaikka taloudessa olisi pientä kasvuakin

Euro on Saksan projekti, en oikein usko että Saksa antaa Euron romahtaa.
Budjettikuri kovenee ja säännöt tiukkenee, kunhan päästään pahimman laman yli.
Mikäli vakaus on tapetilla, niin varmasti Saksa ensin vetää Euroja pois liikenteestä, eli kun liikenteessä olevan rahan määrä määrällisesti vähenee, niin arvo nousee itsessään, tosin korkokin voi nousta markkinoilla.

No se euron arvon nosto ei taida nyt ihan heti olla tapetilla?
Eikä varmaan ihan heti huomennakaan?
Meinaan vaan että euro on edelleen pikkuisen liian kova valuutta.

Eurohan vaikuttaa kovalta, kun muut valuutat on laskeneet, omista syistään ?
En usko että vahvasta eurosta on haittaa euroopan sisällä, mutta totta on että Ruotsi on jonkinverran hyötynyt kruunun devalvoitumisesta, koska metsäteollisuus käyttää paljon laskutusvaluuttana dollaria, joka myös on laskenut, sitä en tiedä vieläkö EU:ssa paperi laskutetaan dollareina.

Lainaus käyttäjältä: Terminator - 06.12.09 - klo:22:33

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 06.12.09 - klo:21:48

Lainaus käyttäjältä: Lehtimäki - 06.12.09 - klo:21:40

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 06.12.09 - klo:21:29

Niinpä. "Itsenäisyyttä" kaihoavat varmaan uskoo vanhan suomen puolueettomuuteenkin. Sai itte päättää valuutan arvon ja kaikki. Ja mitä siitä seuras.

Vaikuttamismahdollisuuksia ja sitä aitoa itsenäisyyttä on nykyisin paljon enemmän kuin kultasella kasarilla, muttei se riitä. Kun ei ole sitä omaa rahaa eikä saa tehdä tyhmyyksiä. Ne on niitä oikeita itsenäisyyden tunnuksia.

ruotsi pelaa omalla valuutalla eikä korkotasokaan huimaa, mutta kuka
pelastaa eu: taloussurkimukset kreikan,irlannin ym. vaikka niihin on
lapioitu eu - rahaa  kuorma-autokaupalla

eu-valtioiden putjettialijäämien korjaamiseen ei sillä painavan salkun
talouskomissaarilakaan ole mitään muuta kuin seurata katseella

mitäs sitten tehdään kun tulee se yhdestosta ryssä kyseli muuan
sotamies
mutta mitäs sitten tehdään kun eu -euro valtioiden velka  on
mahdoton ylläpitää vaikka taloudessa olisi pientä kasvuakin

Euro on Saksan projekti, en oikein usko että Saksa antaa Euron romahtaa.
Budjettikuri kovenee ja säännöt tiukkenee, kunhan päästään pahimman laman yli.
Mikäli vakaus on tapetilla, niin varmasti Saksa ensin vetää Euroja pois liikenteestä, eli kun liikenteessä olevan rahan määrä määrällisesti vähenee, niin arvo nousee itsessään, tosin korkokin voi nousta markkinoilla.

No se euron arvon nosto ei taida nyt ihan heti olla tapetilla?
Eikä varmaan ihan heti huomennakaan?
Meinaan vaan että euro on edelleen pikkuisen liian kova valuutta.

Eurohan vaikuttaa kovalta, kun muut valuutat on laskeneet, omista syistään ?
En usko että vahvasta eurosta on haittaa euroopan sisällä, mutta totta on että Ruotsi on jonkinverran hyötynyt kruunun devalvoitumisesta, koska metsäteollisuus käyttää paljon laskutusvaluuttana dollaria, joka myös on laskenut, sitä en tiedä vieläkö EU:ssa paperi laskutetaan dollareina.

Metsäteollisuudessa käytetään dollareita edelleen minun käsittääkseni.
Ongelmahan on juuri siinä että esimerkiksi Suomesta vienti vähenee eu:n sisällä ja ulkopuolelle kun suomen taloussysteemi on enestäänkin jäykkä kuin rautakanki. Suomessa kun palkoillinen pääsee liiton rahoille työlistämistuki töitten jälkeenkin, eli palkat ei lähde joustamaan alaspain kuin 1-3 vuoden viiveellä. Muualla euroopassa tämä toimii nopeammin kun liitonrahaan verrattavat systeemit on sidottu palvelusvuosiin. Hollannissa taisi olla suomea lähinnä oleva systeemi ja siellä tuli 1kk liitonrahaa siitä kun oli ollut 1 vuoden töissä, eli piti olla yhtä kyytiä 24 vuotta töissä että sai 2 vuoden liiton rahat.

Minä kyllä koen olevani itsenäinen kansalainen itsenäisen maan.  Äänestin  aikoinaan EU:ta vastaan ja teksisin sen edelleen,  mutta ei maa enkä minä ole menetänyt itsenäisyyttään.  Itsenäisyys on korvien välissä ja kansallisessa identiteetissä.  Kukaan ei voi viedä meiltä meidän rikasta kulttuurria,  lauluja, tauluja,  runoja.  Me ollaan ihan loistava kansakunta.