Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Nautojen hiilijalanjälki  (Luettu 17309 kertaa)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Nautojen hiilijalanjälki
Joo. Voisi sen korjata. Valkuaisruokinnan raju pudotus veisi myös maitotuotoksen alas. Taloudellinen optimi saavutetaan jos urea on maidossa noin 35 pinnaa, ja kaikki varmaan tavoittelevat tuota taloudellista optimia.
Eli metaanipäästö/maitolitra on vakio.

Onko näin, löytyykö aineistoa joka tukee tätä väitettä, eli onko joku tutkinut sitä joskus.

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Nautojen hiilijalanjälki
Ei tämä helppoa ole, mutta pakko myöntää että se mitä Suomalaisessa naudanlihantuotannossa on kymmenen vuoden aikana tapahtunut, ei ole mitenkään planeettaystävällistä. Maitorotusonnien loppuvaiheen rehuhyötysuhde on jotain mahdotonta, vielä jos mukana on öljyllä kuivattua ja typpilannoitteella kasvatettua rehuviljaa.

Tuo nyt on vihollisleirin juttua, mutta löydättekö sopivamapia lukuja?
http://www.valitsevege.fi/node/37


Että näin. Nämä ovat sellaisia totuuksia, että näihin ei voi vastata dissaamalla tietolähteitä tai syyttämällä kirjoittajan poliittisia tarkoitusperiä. Jos nautojen typpi(valkuais)ruokintaa pienennettäisiin NIIN ne tuottaisivat vähemmän metaania. Maitokiloa kohti varmaan enemmän kuin tehotuotannossa, eli tehokkain tapa lienee ympäristöystävällisin. Naudanlihantuotanto ei ole hyötysuhteiltaan ihan parasta puuhaa, mutta sitäkin voi aina hioa ja parantaa. Osalla tiloista hyötysuhde on 20% parempi kuin keskimääräisillä maidontuotannossa, miksei siis lihassakin.

Varmasti tässä on jotain perää, enkä sinänsä niitä asioita kiistä, mutta pitää kumminkin muistaa sellainen lähtökohta, että kaikki hiili mitä eläimet käsittelee on kasvikunnasta kotoisin ja kaikki kasvikunnassa oleva hiili on yhteyttämällä peräisin ilmakehästä, jota kasvit tekevät kokoajan luonnostaan, eli eihän ne naudat voi sitä hiiltä enempää ilmakehään päästää kui niihin kasveihin on sitoutunut, onko sillä loppupeleissä merkitystä, vapautuuko se hiili takaisin kiertoon kasveista syömisen, maatumisen tai polttamisen seurauksena, se ei kuminkaan ole sinänsä ylimääräistä hiiltä, vaan nimenomaan sitä hiiltä jonka kuuluukin kiertää.
Metaani(pötsi, riisipellon lieju) on kuusi kertaa pahempi kasvihuonekaasu vrt. hiilidioksidi (yksimahainen, polttomoottori, lämpölaitos, lahoaminen).
GWP on ilmastonlämmityspotentiaali 20 tai 100 vuodelle.

Kaasu   Elinaika vuotta  GWP 20v      GWP  100v
Hiilidioksidi   20-200             1             1
Metaani           12                72           25
Dityppioksidi   114              310          298
CFC:t        45-1700        310-11000   4750-14400
Hiilidioksidia CO2 ja metaania CH4 muodostuu kumpaakin yksi molekyyli yhdestä hiiliatomista jos happea ja vetyä riittää.  Tosin molekyylimassa on hiilidioksidilla 44 ja  metaanilla 16 g/mol eli kiloina hiilidioksidia tulee hiilikilosta enemmän kuin metaania. Tuo GWP on massayksikköä kohti. Niinpä kun seurataan heinänkorressa lymyävää hiiliatomia, se lämmittää ilmastoa metaanissa (nauta) (72*16)/(1*44)=  26 kertaa enemmän kuin hiilidioksidissa (lämmityskattila). No eipä nautakaan 100% metaaniksi muuta, mutta kuitenkin.
Viileät navetat ovat hyvä siirto metaanin ja ammoniakin pidättämiseen, sivu 25
http://www.mtt.fi/julkaisut/mttelo/MTTELO_1_2009.pdf

http://savotta.helsinki.fi/halvi/tiedotus/lehti.nsf/e1e392ad852e72f5c225680000404fa8/87b1a04e71aeff6ac225751c00315ec3?OpenDocument

Pienempi haihtuminen tarkoittaa myös enemmän typpeä pelloille levitettäväksi.

Mutta nämä on hienosäätöjä kun katsotaan niitä isoja lukuja. Jos lihasonnille annetaan viisi kiloa viljaa ja muut mäskit päälle, pohjilla kottikärryllinen AIV:ta saadaksemme 0,6 kg lihaa, niin, niin. Brotko tuottaisi lihakilon alle 3 väkirehukilolla ja vähemmällä metaanilla, AIV joutaisi biokaasuksi tai etanoliksi porisemaan.

Suomen valtiolla ei taida kiikarit riittää Saksan tavoin lähteä mahdollistamaan tulevaisuudessa välttämättömiä energiaratkaisuja. Ehdotetuilla tariffeilla ei syötteille muodostu hintaa, vaan päinvastoin porttimaksut ovat välttämättömiä. Pienten laitosten sorjuminen nostaa rahtikustannuksia. Tyvärr.

http://www.kolumbus.fi/suomen.biokaasukeskus/docs/Lehdist%F6tiedote_sy%F6ttotariffi051009.pdf

Edit:oin tuon taulukon joka ei näkynytkään ensin.

Viimeksi muokattu: 08.11.09 - klo:14:04 kirjoittanut cosmic_cowboy

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Nautojen hiilijalanjälki
Joo. Voisi sen korjata. Valkuaisruokinnan raju pudotus veisi myös maitotuotoksen alas. Taloudellinen optimi saavutetaan jos urea on maidossa noin 35 pinnaa, ja kaikki varmaan tavoittelevat tuota taloudellista optimia.
Eli metaanipäästö/maitolitra on vakio.

Onko näin, löytyykö aineistoa joka tukee tätä väitettä, eli onko joku tutkinut sitä joskus.

Tuo maidontuotannnon taloudellisen optimin juttu on tutkittu ja julkaistu. Tästä metaanipäästö/maitolitra en mene sanomaan mitään. Nämä metaanijutut eivät tietysti liity hiilijalanjälkeen. Varmaan hiilijalanjälki ei ole itse naudalla iso. Mutta koko tuotantoketjulla kylläkin, jos siihen lasketaan metsien raivaus sekä fossiilisten polttoaineiden käyttö rehunteossa yms. Mutta itse nauta vain syö, kasvaa, paskoo ja sitten se syödään. Eli lopputulos on plusmiinus 0

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Nautojen hiilijalanjälki
Tämä kaikki hiilijalanjäljestä kouhottamien kuuluu tämän Vuosituhannen SUURHUIJAUKSEEN eli muka ilmasto lämpenee ihmisen takia ,katsokaa MOT maanantaina.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Nautojen hiilijalanjälki
Tuo maidontuotannnon taloudellisen optimin juttu on tutkittu ja julkaistu. Tästä metaanipäästö/maitolitra en mene sanomaan mitään. Nämä metaanijutut eivät tietysti liity hiilijalanjälkeen. Varmaan hiilijalanjälki ei ole itse naudalla iso. Mutta koko tuotantoketjulla kylläkin, jos siihen lasketaan metsien raivaus sekä fossiilisten polttoaineiden käyttö rehunteossa yms. Mutta itse nauta vain syö, kasvaa, paskoo ja sitten se syödään. Eli lopputulos on plusmiinus 0

[/quote]

***Huijausta koko metaanijuttu. Ei sillä ole lopputuloksen kannalta mitään eroa meneekö ruoho lehmän kautta vai mätäneekö se maassa sellaisenaan.

Viimeksi muokattu: 08.11.09 - klo:14:04 kirjoittanut Timppa

Kui mää ain olen paras?

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Nautojen hiilijalanjälki
Hyvä Timppa! Nyt meni maatalouskemian oppikirjat uusiksi. Kirjoita tuo teoria tänne ihan kokonaan, kaipaankin jo jotain kevyttä luettavaa iltapäivän aluksi  ;D ;D ;D

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Nautojen hiilijalanjälki
Hyvä Timppa! Nyt meni maatalouskemian oppikirjat uusiksi. Kirjoita tuo teoria tänne ihan kokonaan, kaipaankin jo jotain kevyttä luettavaa iltapäivän aluksi  ;D ;D ;D

***Koko teoriani oli jo tuossa. Ihmettele sitä. Maapallon tuottaman kasvismassan määrä on suht vakio. Ei ole mitään merkitystä jos osa siitä menee lehmän kautta tai on menemättä. Mätänee se kuitenkin kaikki ennemmin tai myöhemmin.

Suurta kusetusta koko metaaniongelma.

 ;D
Kui mää ain olen paras?

sorkkahessu

  • Vieras
Vs: Nautojen hiilijalanjälki
Pahin ongelma on vasta tulossa , kaasupurkaukset Grönlannissa ja Siperiassa ovat vasta aluillaan .

Aulis Anttila

  • Vieras
Kusetukset...
Hyvä Timppa! Nyt meni maatalouskemian oppikirjat uusiksi. Kirjoita tuo teoria tänne ihan kokonaan, kaipaankin jo jotain kevyttä luettavaa iltapäivän aluksi  ;D ;D ;D
***Koko teoriani oli jo tuossa. Ihmettele sitä. Maapallon tuottaman kasvismassan määrä on suht vakio. Ei ole mitään merkitystä jos osa siitä menee lehmän kautta tai on menemättä. Mätänee se kuitenkin kaikki ennemmin tai myöhemmin. Suurta kusetusta koko metaaniongelma.  ;D

Juu... nii ku ilmastonmuutos, öljyn loppuminen ja kepulaisten syyllistäminen vesistöjen sotkemisesta - ai nii... ja toi... tai antaa olla  ::) ::) ::) :P ;D :D :)

sorkkahessu

  • Vieras
Vs: Kusetukset...
Hyvä Timppa! Nyt meni maatalouskemian oppikirjat uusiksi. Kirjoita tuo teoria tänne ihan kokonaan, kaipaankin jo jotain kevyttä luettavaa iltapäivän aluksi  ;D ;D ;D
***Koko teoriani oli jo tuossa. Ihmettele sitä. Maapallon tuottaman kasvismassan määrä on suht vakio. Ei ole mitään merkitystä jos osa siitä menee lehmän kautta tai on menemättä. Mätänee se kuitenkin kaikki ennemmin tai myöhemmin. Suurta kusetusta koko metaaniongelma.  ;D

Juu... nii ku ilmastonmuutos, öljyn loppuminen ja kepulaisten syyllistäminen vesistöjen sotkemisesta - ai nii... ja toi... tai antaa olla  ::) ::) ::) :P ;D :D :)
Onse vaan kumma kun ei kaupunkilaiset käy paskalla ollenkaan .  :D

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Nautojen hiilijalanjälki
Metaanihan muodostuu naudan pötsissä ja taannoisen ympäristöuutisen mukaan tiede kehittänee tähänkin ongelmaan ratkaisun. Kehitetään pötsiin bakteerikanta, joka vähentää metaanin muodostumista. Tässä suhteessa kenguru on ylivoimainen eläin.

No näitä märehtijöitähän on metsät ja savannit täynnä, ainakin ennen ollut ????
Onkohan tässä jokin rakenteellinen ajatusvirhe, ehkäpä se vaan kuuluuu siihen hiilimäärään, jonka kuuluukin kiertää ilmakehässä.

Siis että kuinka, selittelenkö mielestäsi satuja?? Lehmä tuottaa märehtijöistä kiistattomasti suurimmat metaanipäästöt. Kuten kerroin, tiede yrittää löytää tähänkin ongelmaan kestävän ratkaisun.

Joo, varmaan näin on, mutta ennen kaikki preeriat ja muut tasangot oli täynnä erillaisia biisoneja ja muita gaselleja, jotka on kaikki märehtijöitä, itse en vaan tajua, mitä helvetin merkitystä sillä, syökö sen heinän lehmä vai biisoni, noinniinkuin metaanipäästöjen kannalta, mitä ilmakehään pääsee ????

  Eihän sillä lehmän päästöllä ole merkitystä. Merkitystä on vaan kokonaispäästöillä. Luullaksen kaikki hiili on ollut joskus ilmakehässä. Silloin maapallolla oli hiilikausi. Kun kaikki maaperään sitoutunut hiili saadaan taas ilmakehään, niin tulee uusi hiilikausi.Tuskin silloin on yhtään lehmää täällä.

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Nautojen hiilijalanjälki
Tämä kaikki hiilijalanjäljestä kouhottamien kuuluu tämän Vuosituhannen SUURHUIJAUKSEEN eli muka ilmasto lämpenee ihmisen takia ,katsokaa MOT maanantaina.


***Huijausta koko metaanijuttu. Ei sillä ole lopputuloksen kannalta mitään eroa meneekö ruoho lehmän kautta vai mätäneekö se maassa sellaisenaan.

Siksipä päättäjien ja järjestöjen olisikin viisaampaa julistaa öljyn loppumista. Sen tuhojen lieventäminen tehoaa samalla lämpenemiseen. Peltojakin olisi helpompi viljellä multavampina ja typen voisi sitoa ilmasta koska lannoitteista hyötyvät nuo mokeltavat viikingit. Jne.

Eihän nämä onnistu mikään ellei ihmiskunta rauhoitu sikiämästä hillittömästi. Vauraiden maiden haaskaus (U.S.A.:n liikennepolitiikka) ja toisaalta takapajuisten maiden kehno tekniikka (vaikkapa Venäjän armeijan ajopelit) nyt ovat ensimmäisinä listalla, mutta ainakin kaikkien isien on viisasta Suomessakin ajatella hieman pidemmälle.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Nautojen hiilijalanjälki
Hyvä Timppa! Nyt meni maatalouskemian oppikirjat uusiksi. Kirjoita tuo teoria tänne ihan kokonaan, kaipaankin jo jotain kevyttä luettavaa iltapäivän aluksi  ;D ;D ;D

***Koko teoriani oli jo tuossa. Ihmettele sitä. Maapallon tuottaman kasvismassan määrä on suht vakio. Ei ole mitään merkitystä jos osa siitä menee lehmän kautta tai on menemättä. Mätänee se kuitenkin kaikki ennemmin tai myöhemmin.

Suurta kusetusta koko metaaniongelma.

 ;D

Mätäneminen on valkuaisen hajoamista HAPETTOMISSA olosuhteissa. Eli kaikki valkuainen ei mätäne  ;D Sainpas saivarreltua.

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Nautojen hiilijalanjälki
Hyvä Timppa! Nyt meni maatalouskemian oppikirjat uusiksi. Kirjoita tuo teoria tänne ihan kokonaan, kaipaankin jo jotain kevyttä luettavaa iltapäivän aluksi  ;D ;D ;D

***Koko teoriani oli jo tuossa. Ihmettele sitä. Maapallon tuottaman kasvismassan määrä on suht vakio. Ei ole mitään merkitystä jos osa siitä menee lehmän kautta tai on menemättä. Mätänee se kuitenkin kaikki ennemmin tai myöhemmin.

Suurta kusetusta koko metaaniongelma.

 ;D

Mätäneminen on valkuaisen hajoamista HAPETTOMISSA olosuhteissa. Eli kaikki valkuainen ei mätäne  ;D Sainpas saivarreltua.

Metaani hajoaa ilmakehässä hiilidioksiidiksi ja vedeksi. Missä ongelma?

http://www.ilmatieteenlaitos.fi/ilmastonmuutos/miksi_7.html

Katso kaaviota, metaanipitoisuus ei ole kasvanut v 2000 jälkeen...

Viimeksi muokattu: 08.11.09 - klo:19:19 kirjoittanut Timppa

Kui mää ain olen paras?

sorkkahessu

  • Vieras
Vs: Nautojen hiilijalanjälki
Hyvä Timppa! Nyt meni maatalouskemian oppikirjat uusiksi. Kirjoita tuo teoria tänne ihan kokonaan, kaipaankin jo jotain kevyttä luettavaa iltapäivän aluksi  ;D ;D ;D

***Koko teoriani oli jo tuossa. Ihmettele sitä. Maapallon tuottaman kasvismassan määrä on suht vakio. Ei ole mitään merkitystä jos osa siitä menee lehmän kautta tai on menemättä. Mätänee se kuitenkin kaikki ennemmin tai myöhemmin.

Suurta kusetusta koko metaaniongelma.

 ;D

Mätäneminen on valkuaisen hajoamista HAPETTOMISSA olosuhteissa. Eli kaikki valkuainen ei mätäne  ;D Sainpas saivarreltua.

Metaani hajoaa ilmakehässä hiilidioksiidiksi ja vedeksi. Missä ongelma?

http://www.ilmatieteenlaitos.fi/ilmastonmuutos/miksi_7.html
Uusi luomiskertomus , siinä ongelma  :D