Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Poliittisen retoriikan kukkasia eli verbaalinen silmänkääntötemppu  (Luettu 4283 kertaa)

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5280
Ottamatta kantaa esittäjiin, niin paremman puoliskon kanssa naurettiin ääneen tämänaamuista aamunpeiliä, J. Kataista siinä. Kaiken alv-vatkauksen jälkeen valtionvarainministerimme hehkutti fantastisena voittona tuota päätöstä, jolla saadaan valtion velkaa pienennettyä puoli miljardia euroa joka vuosi. Alkuviikosta hän taas päättäväisesti torjui kansalaisten verorasitusten lisäämisen tuloveroihin koskemalla. Mistähän valtionvarainministerimme tuon puoli miljardia kiskaisee, koskematta kansalaisten verorasitukseen?

Petri

PS. tuo alv-vatkaus on sitten oma lukunsa. Ainakin se työllistää runsaasti kaikkia taloushallinnon kanssa työskenteleviä, kun noita prosentteja hinataan eessuntaas. Kasvojen säilyttämisen hinta on joskus aika kova.

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Eikös tuossa alvin vatkauksessa ollut kyse vain vaalilupauksesta, joka koski kansalaisten ostovoimaa tällä vaalikaudella??

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Eikös tuossa alvin vatkauksessa ollut kyse vain vaalilupauksesta, joka koski kansalaisten ostovoimaa tällä vaalikaudella??

Valitettavasti tuossa kun alvia tarpeeksi vatkattiin niin kansalaisten ostovoima ei kyllä ainakaan kasva josm se oli se lupaus. Kasvoi sen mitä veronalennukset vaikuttivat mutta nyt kaupan jo etukäteen ulosmittaama ruuan alv-ale yhdistettynä muuten nousevaan yleiseen alv-prosenttiin niin eipä se juuri ostovoimaa lisää?

emo-heikki

  • Vieras
Mielestäni päätös oli oikea, vaikka ruuan alvi nouseekin sen prosentin ensivuoden heinäkuussa.

Itse ajattelen asian näin, että se että Ruotsissa opn alv 12 %:tia ruualla, Saksassa sama tai alle en muista kuinka se oli, mutta jokatapauksessa EU maissa on linja yleisesti 12 %:tia ruualla tai sen alle, ei ole olemassa mitään perusteita sille että Suomessa pidettäisiin korkeampaa alvia kuin muissa EU maissa ruualla on, toisaalta Ruotsissa on yleinen alv prosentti toossa 25 %:n kieppeillä, joten vaikka se Suomessa nouseekin 23 %:n niin ero ei ole olennainen.

Tavalliset ihmiset haluaa kumminkin samantasoisen hinnan ruualle kuin muissa EU maissa ja se ei ole mahdollista jos verokanta oleellisesti on toinen kuin muilla EU mailla, mitä taas tulee alv prosentin laskunajankohtaan, niin sille ei ole lähitulevaisuudessa olemaan parempaakaan ajankohtaa, koska kyllä kansa sen tajuaa, että verot nousee seuraavat 25 vuotta tämän laman takia, ei tämä sen nopeampaa korjaannu koska syynä on liikavelkaantiminen ja se virhe korjautuu vasta kun velkoja on maksettu vähemmäksi.

Tämä oli puhtaasti poliittinen päätös, jossa puolueet näytti poliittista tahtoaan, kuten niiden demokratiassa kuuluukin tehdä.

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Tavalliset ihmiset haluaa kumminkin samantasoisen hinnan ruualle kuin muissa EU maissa ja se ei ole mahdollista jos verokanta oleellisesti on toinen kuin muilla EU mailla

Tämä oli puhtaasti poliittinen päätös, jossa puolueet näytti poliittista tahtoaan, kuten niiden demokratiassa kuuluukin tehdä.[/quote]

Mahtaako tuo nyt kuitenkaan ihan ainoa syy olla että ruuan hinta on erilainen?

Tuostakohan johtuu että Hesarin eilisen jutun otsikko oli että "Keskustan periaatetta ei järki pysäytä"?

Otsikko päivän Hesarista tuosta
http://www.hs.fi/haku/?kaikkiSanat=keskustan+periaatetta+
jutusta.

Lainaus jutusta:
--------------
Ruuan alv:n alennus 17:stä 12 prosenttiin on keskustalle tämän vaalikauden pyhin asia. Se on kirjattu hallitusohjelmaan vuonna 2007 ja siitä keskusta pitää kiinni. Puolueen ikiaikainen tavoite on vihdoin toteutumassa. Siitä luopuminen olisi keskustalle poliittinen itsemurha - vähintään yhtä kohtalokas teko kuin taannoinen varallisuusveron poisto on ollut sdp:lle. Laman takia alennusta olisi kannattanut harkita uudelleen. Valtion kassan heikentäminen tällaisella veronalennuksella tuntuu hullulta samaan aikaan, kun valtio joutuu ottamaan valtavia summia velkaa. Päätös vie yli 500 miljoonaa euroa valtion kassasta vuodessa.

Vanhanen mainostaa ruuan alv:n alennusta merkittävänä kädenojennuksena pienituloisille. Alv-muutos on kuitenkin ruokalaskussa melko pieni, vaikka se valtion kassassa onkin valtava. Euron hintainen valmispitsa maksaa alennuksen jälkeen 95 senttiä. 69 sentin hintainen valmislihapullapakkaus halpenee 66 senttiin.
------------


Hesari asialinjalla, loppukin jutusta asiaa mm yleisen alv-prosentin korotuksesta ja sen vaikutuksesta joka oli kai tässäkin ketjussa jo esillä ja valtion kassan paikkausesta jne mutta ei jaksa kirjottaa loppuja. Todettava vain tosiaan että Hesari asialinjalla, asiallista kritiikkiä hyvällä otsikolla jonka kopioin tämän viestin otsikoksi.

emo-heikki

  • Vieras
Tavalliset ihmiset haluaa kumminkin samantasoisen hinnan ruualle kuin muissa EU maissa ja se ei ole mahdollista jos verokanta oleellisesti on toinen kuin muilla EU mailla

Tämä oli puhtaasti poliittinen päätös, jossa puolueet näytti poliittista tahtoaan, kuten niiden demokratiassa kuuluukin tehdä.[/quote]

Mahtaako tuo nyt kuitenkaan ihan ainoa syy olla että ruuan hinta on erilainen?

Tuostakohan johtuu että Hesarin eilisen jutun otsikko oli että "Keskustan periaatetta ei järki pysäytä"?

Otsikko päivän Hesarista tuosta
http://www.hs.fi/haku/?kaikkiSanat=keskustan+periaatetta+
jutusta.

Lainaus jutusta:
--------------
Ruuan alv:n alennus 17:stä 12 prosenttiin on keskustalle tämän vaalikauden pyhin asia. Se on kirjattu hallitusohjelmaan vuonna 2007 ja siitä keskusta pitää kiinni. Puolueen ikiaikainen tavoite on vihdoin toteutumassa. Siitä luopuminen olisi keskustalle poliittinen itsemurha - vähintään yhtä kohtalokas teko kuin taannoinen varallisuusveron poisto on ollut sdp:lle. Laman takia alennusta olisi kannattanut harkita uudelleen. Valtion kassan heikentäminen tällaisella veronalennuksella tuntuu hullulta samaan aikaan, kun valtio joutuu ottamaan valtavia summia velkaa. Päätös vie yli 500 miljoonaa euroa valtion kassasta vuodessa.

Vanhanen mainostaa ruuan alv:n alennusta merkittävänä kädenojennuksena pienituloisille. Alv-muutos on kuitenkin ruokalaskussa melko pieni, vaikka se valtion kassassa onkin valtava. Euron hintainen valmispitsa maksaa alennuksen jälkeen 95 senttiä. 69 sentin hintainen valmislihapullapakkaus halpenee 66 senttiin.
------------


Hesari asialinjalla, loppukin jutusta asiaa mm yleisen alv-prosentin korotuksesta ja sen vaikutuksesta joka oli kai tässäkin ketjussa jo esillä ja valtion kassan paikkausesta jne mutta ei jaksa kirjottaa loppuja. Todettava vain tosiaan että Hesari asialinjalla, asiallista kritiikkiä hyvällä otsikolla jonka kopioin tämän viestin otsikoksi.


Mikäli halutaan sama hintataso ruualle, niin alvi on yksi tekijä, joka vaan täytyy tasata.
Tuottajahinnat on jo pääasiassa samat, joten jäljellä on jalostus, kauppa ja verotus, joista se hinta muodostuu.
Kaksi komponenttia on hodettu, seuraavaksi täytyy katsoa jäljellä olevat komponentit.

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
ALV:N kerääminen on valtiolle helpompaa ja halvempaa, kuin ansiotuloverotus. Ihmisillä on hierveä hinku kiertää nimittäin kaikkia veroja. Alv:n kiertäminen on hankalampaa, kun se harmonisoidaan muihin maihin sopivaksi.
Verotus tulee palkka tuloista todennäköisesti suomessä kevenemään ja siirtyy kulutukseen eli arvonlisäveron nostamiseen.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

emo-heikki

  • Vieras
ALV:N kerääminen on valtiolle helpompaa ja halvempaa, kuin ansiotuloverotus. Ihmisillä on hierveä hinku kiertää nimittäin kaikkia veroja. Alv:n kiertäminen on hankalampaa, kun se harmonisoidaan muihin maihin sopivaksi.
Verotus tulee palkka tuloista todennäköisesti suomessä kevenemään ja siirtyy kulutukseen eli arvonlisäveron nostamiseen.

Alvia maksaa myös sellaiset, joilla ei ole verotettavia tuloja, joten sen veropohja on paljon laajempi.

emo-heikki

  • Vieras
ALV:N kerääminen on valtiolle helpompaa ja halvempaa, kuin ansiotuloverotus. Ihmisillä on hierveä hinku kiertää nimittäin kaikkia veroja. Alv:n kiertäminen on hankalampaa, kun se harmonisoidaan muihin maihin sopivaksi.
Verotus tulee palkka tuloista todennäköisesti suomessä kevenemään ja siirtyy kulutukseen eli arvonlisäveron nostamiseen.

Alvia maksaa myös sellaiset, joilla ei ole verotettavia tuloja, joten sen veropohja on paljon laajempi.

Itse asiassa taidat kerrankin (?) olla oikeassa mutta oletkos yhtään pohtinut mihin tämä keskustan johdolla tehty yleisen alv:n korotus johtaa. Veropohja laajenee, totta. Mutta samalla mennään kohti tasaverotusta jota jo kunnallisverotus on. Mitä enemmän mennään kulutusverojen suuntaan ja mitä vähemmän on valtion progressiivisen tulonveron piirissä, sitä vähemmän elintasoeroja eli kulutusmahdollisuuksia veroilla tasataan. Tarkoittaa siis pienituloisten kannalta mitä?


Näin on ja tähän suuntaan on kuljettu kokoajan, progressiivinen verotus toteutuu vain tuloveroissa.
Toisaalta, sellaisten ihmisen osuus kokoajan väestöstä kasvaa, joilla ei ole Suomessa verotettavia tuloja, joten miten sen nyt ottaa, onko hyvä vai ei ....

emo-heikki

  • Vieras
Näin on ja tähän suuntaan on kuljettu kokoajan, progressiivinen verotus toteutuu vain tuloveroissa.
Toisaalta, sellaisten ihmisen osuus kokoajan väestöstä kasvaa, joilla ei ole Suomessa verotettavia tuloja, joten miten sen nyt ottaa, onko hyvä vai ei ....

Sitä minä vaan en tajua miten tämä pienituloisten tosiasiallinen verotuksen kiristäminen kun tasaveromallissa pienituloiset käsittääkseni kärsivät että miten se nyt sitten sopii tähän keskustan politiikkaan kun viime aikoina ovat kovasti pyrkineet profiloitumaan pienituloisten puolustajaksi pahaa kokoomusta vastaan mm tässä ruuan alv-asiassa ja parissa muussakin asiassa?


Niiin, mutta tasaveron laskeminen kuten tässä ruuan alvissa on, laskee kyllä myös pienituloisen veroja, tosin se sitten muissa alveissa otetaan takaisin, eli homma taitaa olla aikalailla tasan.

Itse en näe tässä muuta logiikkaa, kuin politiikan, eli tämä oli puhtaasti poliittinen päätös jossa poliitikot teki linjapäätöksen miettimättä valtion tai minkään muunkaan instanssin etua, ehkä omaa puoluetta lukuunottamatta ????
Eli tehtiin päätös laskea ruuan arvonlisävero samalle tasolle muiden EU maiden ja Ruotsin kanssa, vaikka sitten nostettiinkin muiden tavaroiden alvia, oikea homma oli laskea myös ravintoloiden alvi ruuan kanssa samalle tasolle.

Mielestäni veropolitiikka pitäisi harmonisoida enempi muiden EU maiden kanssa ????
Se olisi kaikkien etu, samoin tukipoltiikka pitäisi olla samantapainen myös pinta-alatuissa.

emo-heikki

  • Vieras
Itse en näe tässä muuta logiikkaa, kuin politiikan, eli tämä oli puhtaasti poliittinen päätös jossa poliitikot teki linjapäätöksen miettimättä valtion tai minkään muunkaan instanssin etua, ehkä omaa puoluetta lukuunottamatta ????

Niin että sää olet sitten samaa mieltä siitä että tuo Hesarin otsikko mikä tuossa Aimon jutussa oli että  "Keskustan periaatetta ei järki pysäytä" oli sitten noin niinkuin enemmän kuin kohdillaan? Ja jutussa olevat perustelutkin ilmeisesti otsikon mukaan kohdillaan? Että olit tuossa noin niinkuin samaa mieltä?


Asian voi ilmaista noinkin, mutta kyse on vähän samanlaisesta asiasta kuin pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta, kyse ei ole järjenkäytöstä vaan poliittisesta tahdosta, me haluamme että asiat on jollakinlailla ja silloin syntyy poliittinen tahto kyseiseen suuntaan.

Me haluamme että ruualla on sama alvi kuin muissakin euromaissa ja Ruotsissa, me emme halua maksaa enempää arvonlisäveroa ruuasta kuin muutkaan eurooppalaiset maksaa omasta ruuastaan, koska me haluamme että ruoka on samanhintaista kuin muuallakin Euroopassa ja silloin pitää alvinkin olla samalla tasolla.
Kyse on tahdosta, ei järjestä, me määrittelemme tahdon eli mitä haluamme ja käytämme järkeämme jotta siihen pääsemme.

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
Onhan aina todettu että kaikki tuki valuu kaupalle. Myös tuo ruoan alv-alennus. Esim Suomen kova autovero on pitänyt autojen tehdashinnat alhaalla. Kun sitä alennetaan osa menee sinne. Koska tuloverojen osuus on pieni voisi harkita alimman tuloverotettavan tulon reipasta nostoa vaikka n. 3000€ kk. Joku varmaan kertoo paljonko siinä menetettäisiin verotuloja jos vastaavasti kaikki alvit olisi 23% ?
Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

emo-heikki

  • Vieras
Onhan aina todettu että kaikki tuki valuu kaupalle. Myös tuo ruoan alv-alennus. Esim Suomen kova autovero on pitänyt autojen tehdashinnat alhaalla. Kun sitä alennetaan osa menee sinne. Koska tuloverojen osuus on pieni voisi harkita alimman tuloverotettavan tulon reipasta nostoa vaikka n. 3000€ kk. Joku varmaan kertoo paljonko siinä menetettäisiin verotuloja jos vastaavasti kaikki alvit olisi 23% ?

Tämä tehdashinta autoilla, niin se on pitänyt Japanilaisten ja Aasialaisten autojen hinnat alhaalla, joka kyllä näkyykin Suomalaisessa autokannassa, kun verrataan esim. Ruotsiin.
Itse olen sitä mieltä, että autovero pois ja kulutuksen verotukseen, olisi paremmat, turvallisemmat ja vähemmän kuluttavat uudet autot ihmisillä, täällä pohjoisessa auton turvallisuus ja ominaisuudet keleillä kuin keleillä, on hemmetin tärkeä juttu, esim. kolari todennäköisesti voi olla hirvi tai porokolari, eli se on vähän miten näitä nyt miettii ....

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
Onhan aina todettu että kaikki tuki valuu kaupalle. Myös tuo ruoan alv-alennus. Esim Suomen kova autovero on pitänyt autojen tehdashinnat alhaalla. Kun sitä alennetaan osa menee sinne. Koska tuloverojen osuus on pieni voisi harkita alimman tuloverotettavan tulon reipasta nostoa :D vaikka n. 3000€ kk. Joku varmaan kertoo paljonko siinä menetettäisiin verotuloja jos vastaavasti kaikki alvit olisi 23% ?

Tämä tehdashinta autoilla, niin se on pitänyt Japanilaisten ja Aasialaisten autojen hinnat alhaalla, joka kyllä näkyykin Suomalaisessa autokannassa, kun verrataan esim. Ruotsiin.
Itse olen sitä mieltä, että autovero pois ja kulutuksen verotukseen, olisi paremmat, turvallisemmat ja vähemmän kuluttavat uudet autot ihmisillä, täällä pohjoisessa auton turvallisuus ja ominaisuudet keleillä kuin keleillä, on hemmetin tärkeä juttu, esim. kolari todennäköisesti voi olla hirvi tai porokolari, eli se on vähän miten näitä nyt miettii ....

Ja suurituloinen hesakuona vaihtaa autonsa uusiin ja ajelevat mökkimatkoille maaseudulle, pölyt jyväjemmarin silmille >:( Kun kai sitä auton omistamista ei voi kieltää niin laitetaan ainakin hankinta sen verran kalliiksi ettei sitä turhaan osteta. Samaa ajaa kesämökkien kova ja raaka kiinteistövero, esitän väh 10%. Eli voivat pysyä siellä betonibunkkereissaan ja odottaa vedenpaisumusta 8)

Viimeksi muokattu: 28.08.09 - klo:09:46 kirjoittanut maanviljelija

Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5280

Sitä minä vaan en tajua miten tämä pienituloisten tosiasiallinen verotuksen kiristäminen kun tasaveromallissa pienituloiset käsittääkseni kärsivät että miten se nyt sitten sopii tähän keskustan politiikkaan
Keskustan politiikasta en tiedä, mutta jos tasaveroon (ja prosentti samaksi pääomatulojen kanssa, ehdottomasti!) yhdistetään korkea perusvähennys, niin homma on pienituloisillekin ihan siedettävä, voipa olla jopa nykyistä parempi. Varsinaiseksi maksajaksi joutuvat ns. keskituloiset, koska ylimpien tuloluokkien verotusta tämä malli leikkaa jonkin verran.

Petri