Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe aika outoa!  (Luettu 14653 kertaa)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Arvaus... ei tieto...
Mä arvaan et neukut on kaapannu ite paattinsa... ja ny ne ventaa et Lloyds lähettää fyrkkaa  :o

Ihme homma, mitään kaappareita ei ole olemassakaan?

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais.

Ruåtsalaiset ovat pellekansaa:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/08/934130



Jooo, Veeti ei ilmeisesti itse lue ollenkaan näitä postaamiaan linkkejä, vai millä perusteella tommosen tulkinnan tästä jutusta teit ????

Veeti

  • Vieras
Vs: Arvaus... ei tieto...
Mä arvaan et neukut on kaapannu ite paattinsa... ja ny ne ventaa et Lloyds lähettää fyrkkaa  :o

Ihme homma, mitään kaappareita ei ole olemassakaan?

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais.

Ruåtsalaiset ovat pellekansaa:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/08/934130



Jooo, Veeti ei ilmeisesti itse lue ollenkaan näitä postaamiaan linkkejä, vai millä perusteella tommosen tulkinnan tästä jutusta teit ????

Itse et taida ymmärtää kirjoitettua tekstiä: ruåtsalaiset ovat pellekansaa!

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Arvaus... ei tieto...
Mä arvaan et neukut on kaapannu ite paattinsa... ja ny ne ventaa et Lloyds lähettää fyrkkaa  :o

Ihme homma, mitään kaappareita ei ole olemassakaan?

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais.

Ruåtsalaiset ovat pellekansaa:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/08/934130



Jooo, Veeti ei ilmeisesti itse lue ollenkaan näitä postaamiaan linkkejä, vai millä perusteella tommosen tulkinnan tästä jutusta teit ????

Itse et taida ymmärtää kirjoitettua tekstiä: ruåtsalaiset ovat pellekansaa!

Enhän minä eri mieltä ole Ruotsalaisista, mutta jutussa ei kyseenalaisettu itse kaappausta mitenkään, itseasiassa siinä epäiltiin että laiva on kaapattu kaksi kertaa ....

Veeti

  • Vieras
Vs: Arvaus... ei tieto...
Mä arvaan et neukut on kaapannu ite paattinsa... ja ny ne ventaa et Lloyds lähettää fyrkkaa  :o

Ihme homma, mitään kaappareita ei ole olemassakaan?

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais.

Ruåtsalaiset ovat pellekansaa:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/08/934130



Jooo, Veeti ei ilmeisesti itse lue ollenkaan näitä postaamiaan linkkejä, vai millä perusteella tommosen tulkinnan tästä jutusta teit ????

Itse et taida ymmärtää kirjoitettua tekstiä: ruåtsalaiset ovat pellekansaa!

Enhän minä eri mieltä ole Ruotsalaisista, mutta jutussa ei kyseenalaisettu itse kaappausta mitenkään, itseasiassa siinä epäiltiin että laiva on kaapattu kaksi kertaa ....

Niin, ruåtsalaisten mielestä...ovat pellekansaa

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Arvaus... ei tieto...
Mä arvaan et neukut on kaapannu ite paattinsa... ja ny ne ventaa et Lloyds lähettää fyrkkaa  :o

Ihme homma, mitään kaappareita ei ole olemassakaan?

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais.

Ruåtsalaiset ovat pellekansaa:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/08/934130



Jooo, Veeti ei ilmeisesti itse lue ollenkaan näitä postaamiaan linkkejä, vai millä perusteella tommosen tulkinnan tästä jutusta teit ????

Itse et taida ymmärtää kirjoitettua tekstiä: ruåtsalaiset ovat pellekansaa!

Enhän minä eri mieltä ole Ruotsalaisista, mutta jutussa ei kyseenalaisettu itse kaappausta mitenkään, itseasiassa siinä epäiltiin että laiva on kaapattu kaksi kertaa ....

Niin, ruåtsalaisten mielestä...ovat pellekansaa

Eli mitä tarkoitat, eikö laivaa kaapattukkaan ????

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Arvaus... ei tieto...
Mä arvaan et neukut on kaapannu ite paattinsa... ja ny ne ventaa et Lloyds lähettää fyrkkaa  :o

Ihme homma, mitään kaappareita ei ole olemassakaan?

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais.

Ruåtsalaiset ovat pellekansaa:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/08/934130



Jooo, Veeti ei ilmeisesti itse lue ollenkaan näitä postaamiaan linkkejä, vai millä perusteella tommosen tulkinnan tästä jutusta teit ????

Itse et taida ymmärtää kirjoitettua tekstiä: ruåtsalaiset ovat pellekansaa!

Enhän minä eri mieltä ole Ruotsalaisista, mutta jutussa ei kyseenalaisettu itse kaappausta mitenkään, itseasiassa siinä epäiltiin että laiva on kaapattu kaksi kertaa ....

Niin, ruåtsalaisten mielestä...ovat pellekansaa

Eli mitä tarkoitat, eikö laivaa kaapattukkaan ????

ei kertaakaan, ryssät vain varmisteivat sen painolastin menoa
kameruniin, jossa on niille käyttöä :D

Movado

  • Vieras
Elokuva ainesta
Tähän mennessä:

Arctic Sea on ollut korjattavana Kaliningradissa Pregol-telakalla.
 " Wiki - Kaliningradin alue on Venäjän federaation militarisoiduin alue ja armeijan infrastruktuurin tiheys on Euroopan suurin. Siellä sijaitsi entisen Neuvostoliiton Baltian sotilasalueen päämaja. Kaliningrad toimii nykyään Venäjän Itämeren laivaston päätoimistona. Vuodesta 1991 lähtien Venäjä on siirtänyt alueelle useita taktisia ydinkärkiä.  "

Heinäkuun 20. päivänä Arctic Sea ankkuroitui Pietarsaaren satamaan. Kolme päivää myöhemmin, varhain aamuyöllä, se lähti 6700 kuutiota Storan Enson sahatavaraa syöneenä kohti Algerian Bejaïaa

Kolmen päivän jälkeen Arctic Sean matka tyssäsi Ruotsin rannikolla, Öölannin ja Gotlannin välillä.
Yön pimeydessä laivaan kiinnittyi kumivene, jossa luki "Polis". Siitä nousi 8-10 huppupäistä henkilöä laivaan. He kolkkasivat ja sitoivat laivan yövahdin ja yövuorossa olleen insinöörin. Kaapparit esiintyivät huumepoliiseina, englantia he puhuivat murtaen. He hajottivat laivan viestintävälineet, keräsivät miehistön kännykät, pahoinpitelivät ja etsivät jotain.

Kahdentoista tunnin jälkeen kaapparit jättivät laivan - sieltä mitään ottamatta. Kumivene kaartoi itään päin.

"Se, että he eivät rikottujen radioiden kanssa palanneet satamaan, viittaa siihen, ettei ole puhtaat jauhot pussissa", sanoo kokenut merikapteeni Kari Larjo. "Eihän kukaan uskalla ajaa ilman radiota."

Viimeisen kerran Arctic Sea näkyi Englannin kanaalissa 29. heinäkuuta. Eli laivan AIS-laitteet ovat toimineet ainakin viisi päivää väitetyn kaappauksen jälkeen - toisin kuin laivayhtiö antoi ymmärtää. Ensimmäiset uutiset Arctic Sean kaappauksesta julkaistiin seuraavana iltana 30. heinäkuuta, sekä Ruotsissa että Suomessa.

Sen jälkeen laivasta ei ole tietoa. Todennäköisesti AIS-laite on otettu pois käytöstä. Se taas on jyrkästi kansainvälisten meriliikennesääntöjen vastaista.

Stora Enso on tiedustellut laivan ja lastinsa kohtaloa rahdista vastaavan Solchart Management -yhtiön toimitusjohtajalta Victor Matvejevilta. Turhaan.

Pregol-telakan yhteystiedot löytyvät, mutta kukaan ei vastaa puhelimeen.

Alus on rekisteröity venäläisomisteiselle Arctic Sea -yhtiölle Maltaan. Sillä on venäjänkieliset nettisivut, mutta puhelimeen vastaa Paul Borello -niminen henkilö Maltalla. Hänellä ei kuulemma ole oikeutta puhua firman asioista. Hän lupaa toimittaa sähköpostin yrityksen johdolle. Mutta ei sieltä mitään kuulu, tietenkään.

Laivan turvallisuudesta vastaa venäläisyhtiö Solchart Arkhangelsk, jolla on osoite Arkangelissa. Yhtiön johtaja Nikolai Karpenkov vastaa puhelimeen.

"Miksi te ette kysy näitä asioita Suomesta?"

Venäjä jahtaa massiivisesti kaapatuksi uskottua Arctic Sea -alusta, mutta miksi? Perässä on laivasto ja ainakin yksi ydinsukellusvene. Venäjä-asiantuntija, Renvall-instituutin dosentti Arto Luukkasen mukaan joko lastissa on jotakin todella merkittävää, tai sitten kyseessä on poliittinen temppu.

Dosentti Luukkanen ei usko, että Venäjä lähtisi näin massiivisesti huumelastin perään:
- Huumeet tuntuvat liian pieneltä pelimerkiltä. Jos lähdetään tähän spekulaatioon, niin sen täytyy olla joku ydinase.

KRP on kertonut, että Arctic Seasta on vaadittu  1,5 miljoonan dollarin lunnaita laivan Suomessa olevalta varustamoyhtiöltä. Katoamistutkintaan osallistuu yli 20 maata.

Venäjän puolustusministerin mukaan alus löydettiin jo puoliltaöin Suomen aikaa noin 300 kilometriä Kap Verdestä. Siitä, onko aluksen rahti tallella vai ei, ei ole vielä tietoa.

Venäläisviranomaisten mukaan etsityn aluksen miehistö löytyi hengissä ja hyvässä kunnossa. Mahdollisten kaappaajien kohtalo jäi kuitenkin maanantaina sankan sumun peittoon.

Venäjän laivaston ohjus fregatti Ladny  otti miehistön kyytiinsä ja kuulustelujen jälkeen miehistö on tarkoitus kuljettaa Moskovaan
http://flot.sevastopol.info/eng/photos/photo_frigates/ladny_10.htm

Venäjä on pidättänyt kahdeksan ihmistä epäiltyinä Arctic Sea -laivan kaappauksesta. Kaappaajien kerrotaan olevan venäläisiä, virolaisia ja latvialaisia.

Venäjän puolustusministeri Anatoli Serdjukov vahvisti, että alus kaapattiin 24. heinäkuuta.

Hänen mukaansa sieppaajat uhkasivat miehistöä aseilla ja pakottivat heidät tottelemaan vaatimuksiaan.

Miehistö vapautettiin ilman laukaustenvaihtoa ja kaappaajat vangittiin, puolustusministeri kertoi.

Kap Verden viranomaisten mukaan Arctic Sea -aluksen venäläismiehistö lentää Kap Verdeltä Moskovaan. Kap Verden ulkoministeriön mukaan 15-henkisen miehistön kuljettaminen kotiin tapahtuu yhteisymmärryksessä venäläisten viranomaisten kanssa.

Venäläislentokone kuljettaa miehistön kohti kotia Kap Verdeen kuuluvalta Salin saarelta.


Näin tiedoitus välineet kertoo mitähän oikeasti tapahtui?




Viimeksi muokattu: 18.08.09 - klo:12:05 kirjoittanut Movado

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Elokuva ainesta
Tähän mennessä:

Arctic Sea on ollut korjattavana Kaliningradissa Pregol-telakalla.
 " Wiki - Kaliningradin alue on Venäjän federaation militarisoiduin alue ja armeijan infrastruktuurin tiheys on Euroopan suurin. Siellä sijaitsi entisen Neuvostoliiton Baltian sotilasalueen päämaja. Kaliningrad toimii nykyään Venäjän Itämeren laivaston päätoimistona. Vuodesta 1991 lähtien Venäjä on siirtänyt alueelle useita taktisia ydinkärkiä.  "

Heinäkuun 20. päivänä Arctic Sea ankkuroitui Pietarsaaren satamaan. Kolme päivää myöhemmin, varhain aamuyöllä, se lähti 6700 kuutiota Storan Enson sahatavaraa syöneenä kohti Algerian Bejaïaa

Kolmen päivän jälkeen Arctic Sean matka tyssäsi Ruotsin rannikolla, Öölannin ja Gotlannin välillä.
Yön pimeydessä laivaan kiinnittyi kumivene, jossa luki "Polis". Siitä nousi 8-10 huppupäistä henkilöä laivaan. He kolkkasivat ja sitoivat laivan yövahdin ja yövuorossa olleen insinöörin. Kaapparit esiintyivät huumepoliiseina, englantia he puhuivat murtaen. He hajottivat laivan viestintävälineet, keräsivät miehistön kännykät, pahoinpitelivät ja etsivät jotain.

Kahdentoista tunnin jälkeen kaapparit jättivät laivan - sieltä mitään ottamatta. Kumivene kaartoi itään päin.

"Se, että he eivät rikottujen radioiden kanssa palanneet satamaan, viittaa siihen, ettei ole puhtaat jauhot pussissa", sanoo kokenut merikapteeni Kari Larjo. "Eihän kukaan uskalla ajaa ilman radiota."

Viimeisen kerran Arctic Sea näkyi Englannin kanaalissa 29. heinäkuuta. Eli laivan AIS-laitteet ovat toimineet ainakin viisi päivää väitetyn kaappauksen jälkeen - toisin kuin laivayhtiö antoi ymmärtää. Ensimmäiset uutiset Arctic Sean kaappauksesta julkaistiin seuraavana iltana 30. heinäkuuta, sekä Ruotsissa että Suomessa.

Sen jälkeen laivasta ei ole tietoa. Todennäköisesti AIS-laite on otettu pois käytöstä. Se taas on jyrkästi kansainvälisten meriliikennesääntöjen vastaista.

Stora Enso on tiedustellut laivan ja lastinsa kohtaloa rahdista vastaavan Solchart Management -yhtiön toimitusjohtajalta Victor Matvejevilta. Turhaan.

Pregol-telakan yhteystiedot löytyvät, mutta kukaan ei vastaa puhelimeen.

Alus on rekisteröity venäläisomisteiselle Arctic Sea -yhtiölle Maltaan. Sillä on venäjänkieliset nettisivut, mutta puhelimeen vastaa Paul Borello -niminen henkilö Maltalla. Hänellä ei kuulemma ole oikeutta puhua firman asioista. Hän lupaa toimittaa sähköpostin yrityksen johdolle. Mutta ei sieltä mitään kuulu, tietenkään.

Laivan turvallisuudesta vastaa venäläisyhtiö Solchart Arkhangelsk, jolla on osoite Arkangelissa. Yhtiön johtaja Nikolai Karpenkov vastaa puhelimeen.

"Miksi te ette kysy näitä asioita Suomesta?"

Venäjä jahtaa massiivisesti kaapatuksi uskottua Arctic Sea -alusta, mutta miksi? Perässä on laivasto ja ainakin yksi ydinsukellusvene. Venäjä-asiantuntija, Renvall-instituutin dosentti Arto Luukkasen mukaan joko lastissa on jotakin todella merkittävää, tai sitten kyseessä on poliittinen temppu.

Dosentti Luukkanen ei usko, että Venäjä lähtisi näin massiivisesti huumelastin perään:
- Huumeet tuntuvat liian pieneltä pelimerkiltä. Jos lähdetään tähän spekulaatioon, niin sen täytyy olla joku ydinase.

KRP on kertonut, että Arctic Seasta on vaadittu  1,5 miljoonan dollarin lunnaita laivan Suomessa olevalta varustamoyhtiöltä. Katoamistutkintaan osallistuu yli 20 maata.

Venäjän puolustusministerin mukaan alus löydettiin jo puoliltaöin Suomen aikaa noin 300 kilometriä Kap Verdestä. Siitä, onko aluksen rahti tallella vai ei, ei ole vielä tietoa.

Venäläisviranomaisten mukaan etsityn aluksen miehistö löytyi hengissä ja hyvässä kunnossa. Mahdollisten kaappaajien kohtalo jäi kuitenkin maanantaina sankan sumun peittoon.

Venäjän laivaston ohjus fregatti Ladny  otti miehistön kyytiinsä ja kuulustelujen jälkeen miehistö on tarkoitus kuljettaa Moskovaan
http://flot.sevastopol.info/eng/photos/photo_frigates/ladny_10.htm

Venäjä on pidättänyt kahdeksan ihmistä epäiltyinä Arctic Sea -laivan kaappauksesta. Kaappaajien kerrotaan olevan venäläisiä, virolaisia ja latvialaisia.

Venäjän puolustusministeri Anatoli Serdjukov vahvisti, että alus kaapattiin 24. heinäkuuta.

Hänen mukaansa sieppaajat uhkasivat miehistöä aseilla ja pakottivat heidät tottelemaan vaatimuksiaan.

Miehistö vapautettiin ilman laukaustenvaihtoa ja kaappaajat vangittiin, puolustusministeri kertoi.

Kap Verden viranomaisten mukaan Arctic Sea -aluksen venäläismiehistö lentää Kap Verdeltä Moskovaan. Kap Verden ulkoministeriön mukaan 15-henkisen miehistön kuljettaminen kotiin tapahtuu yhteisymmärryksessä venäläisten viranomaisten kanssa.

Venäläislentokone kuljettaa miehistön kohti kotia Kap Verdeen kuuluvalta Salin saarelta.


Näin tiedoitus välineet kertoo mitähän oikeasti tapahtui?






Okei, miehistö palaa kotiin lentokoneella, mutta mitä laivalle tapahtuu ja mihin "lasti" menee ????
Minkä maan lakien mukaan ja missä maassa annetaan tuomiot kaappareille, onkohan ne pidätettynä Kap Verdellä vai Venäläisessä laivassa, mikäli kaapparit vielä katoaa niin sitten homma menee todella kummaksi ????

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Arvaus... ei tieto...

ei kertaakaan, ryssät vain varmisteivat sen painolastin menoa
kameruniin, jossa on niille käyttöä :D

No ainakin kahdeksan miestä on pidätettynä kaapauksesta ????

Movado

  • Vieras
Nato maa


ei kertaakaan, ryssät vain varmisteivat sen painolastin menoa
kameruniin, jossa on niille käyttöä :D

No ainakin kahdeksan miestä on pidätettynä kaapauksesta ????

Ja monta virolaista mukana, siinähän on Venäjällä itseoikeutettu lupa vallata koko Viro. 8)
Viro on nato maa, mutta sama ajatus on ilmeisesti tullut mieleen myös virossa.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/nato-kenraali-lupasi-virossa-naton-joukot-saadaan-nopeasti-baltiaan

Ps Jos suomi olis jo natossa voitas lailisesti ampua venäläisiä - sodan tullessa  ::)

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Arvaus... ei tieto...

ei kertaakaan, ryssät vain varmisteivat sen painolastin menoa
kameruniin, jossa on niille käyttöä :D

No ainakin kahdeksan miestä on pidätettynä kaapauksesta ????

laivan löydyttyä ei kaappaajista ollut jälkeäkään, vasta yli vuorokausi
sen jälkeen löytyi kaappaajia

käsikirjoittaja ja toteuttajat eivät ole tiiviissä yhteistyössä

ensin ruotsin edustalla poliiseiksi naamioituneena kaapataan ja
poistutaan alukselta

toinen kaappaus ransan edustalla merihätään joutuneeksi
naamiotuneena, mutta aseet mukanaan avustetaan laivaan

moskovassa julkisuuteen tuotava miehistö ei ehkä alusta ole
nähnytkään???

Veeti

  • Vieras
Vs: Nato maa


ei kertaakaan, ryssät vain varmisteivat sen painolastin menoa
kameruniin, jossa on niille käyttöä :D

No ainakin kahdeksan miestä on pidätettynä kaapauksesta ????

Ja monta virolaista mukana, siinähän on Venäjällä itseoikeutettu lupa vallata koko Viro. 8)
Viro on nato maa, mutta sama ajatus on ilmeisesti tullut mieleen myös virossa.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/nato-kenraali-lupasi-virossa-naton-joukot-saadaan-nopeasti-baltiaan

Ps Jos suomi olis jo natossa voitas lailisesti ampua venäläisiä - sodan tullessa  ::)

Juu, muttakun ne perkeleet ampuu takaisin >:( >:( >:(

sorkkahessu

  • Vieras
Vs: Nato maa


ei kertaakaan, ryssät vain varmisteivat sen painolastin menoa
kameruniin, jossa on niille käyttöä :D

No ainakin kahdeksan miestä on pidätettynä kaapauksesta ????

Ja monta virolaista mukana, siinähän on Venäjällä itseoikeutettu lupa vallata koko Viro. 8)
Viro on nato maa, mutta sama ajatus on ilmeisesti tullut mieleen myös virossa.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/nato-kenraali-lupasi-virossa-naton-joukot-saadaan-nopeasti-baltiaan

Ps Jos suomi olis jo natossa voitas lailisesti ampua venäläisiä - sodan tullessa  ::)

Juu, muttakun ne perkeleet ampuu takaisin >:( >:( >:(
Siihen tyssäs Veetin Marskinristi  :D

milkboi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4541
  • Kiima ja kateus.Ne maailmaa pyörittää.
Vs: Arvaus... ei tieto...

ei kertaakaan, ryssät vain varmisteivat sen painolastin menoa
kameruniin, jossa on niille käyttöä :D

No ainakin kahdeksan miestä on pidätettynä kaapauksesta ????

laivan löydyttyä ei kaappaajista ollut jälkeäkään, vasta yli vuorokausi
sen jälkeen löytyi kaappaajia

käsikirjoittaja ja toteuttajat eivät ole tiiviissä yhteistyössä

ensin ruotsin edustalla poliiseiksi naamioituneena kaapataan ja
poistutaan alukselta

toinen kaappaus ransan edustalla merihätään joutuneeksi
naamiotuneena, mutta aseet mukanaan avustetaan laivaan

moskovassa julkisuuteen tuotava miehistö ei ehkä alusta ole
nähnytkään???
ja aluksen reitistä ei varmaa selvyyttä koskaan julkisuuteen.
On se hienoo...lehmät lypsää yötä päivää,pyhät arjet,,,ja kustannukset laukkaaa!Pessimisti ei pety.

Aulis Anttila

  • Vieras
Lasti...

ei kertaakaan, ryssät vain varmisteivat sen painolastin menoa
kameruniin, jossa on niille käyttöä :D
No ainakin kahdeksan miestä on pidätettynä kaapauksesta ????
laivan löydyttyä ei kaappaajista ollut jälkeäkään, vasta yli vuorokausi sen jälkeen löytyi kaappaajia
käsikirjoittaja ja toteuttajat eivät ole tiiviissä yhteistyössä ensin ruotsin edustalla poliiseiksi naamioituneena kaapataan ja poistutaan alukselta toinen kaappaus ransan edustalla merihätään joutuneeksi naamiotuneena, mutta aseet mukanaan avustetaan laivaan moskovassa julkisuuteen tuotava miehistö ei ehkä alusta ole nähnytkään???
ja aluksen reitistä ei varmaa selvyyttä koskaan julkisuuteen.

Pirun paljon kiinnostavampaa olisi tietää mitä siinä paatissa oli lastina... ei pelkkien koolinkien takia ja vuoksi moista hässäkkää synny  :o :o :o :o