Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Pyykki väärässä paikassa  (Luettu 22566 kertaa)

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Pyykki väärässä paikassa
joko antaa maan takaisin tai perit vuosikymmenten vuokrat 500€/ha per vuosi ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

H Hehtolitra

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2569
Vs: Pyykki väärässä paikassa
Se nyt on viimeinen virhe vaatia jotain älyttömiä vuokria takautuvasti.
Siinä on kyseessä naapureiden yhteinen virhe, jonka molemmat pienen miettimisen jälkeen ymmärtää. Sen jälkeen rajankäynti, jonka molemmat kustantavat.

Tarina on muistutus siitä, että kivi, josta numerot puuttuu, ei ole pyykkikivi.
 

kyllitati

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 99
Vs: Pyykki väärässä paikassa
Muistelen, että joskus meillä oli naapuritilan lohlomiseen liittyen rajankäynti n. 2,5 km pitkällä rajalinjalla.
Pyykkejä, sekä viisareita puuttui ja rajana pidetty linja ei ollut ihan suora, vaikka isossajaossa se oli tarkoitettu suoraksi.
Loppujen lopuksi se sitten käytiin nautinnan mukaan (sovussa)- ja raja maastossa ei ole niin suora, kuin se nykytekniikalla voidaan tehdä. Kartalla se kuitenkin näyttää suoralta viivalta.  ;)

Kannattaa tutustua tähän nautinnen käsitteeseen, ennenkuin menee kaivamaan uutta rajaojaa. ::)

http://www.maanmittauslaitos.fi/Tietoa_maasta/Toimitusmenettelyn_kasikirja/Luku_1/1.17_NAUTINTA.htm

Strimari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1850
  • This is radio Nowhere!
Vs: Pyykki väärässä paikassa
Minä menisin kaikkien dokumenttien kanssa naapuriin ja kertoisin, että maanmittaajat on tällaisen virheen löytäneet, että mitäs nyt tehdään?
Mitään hävittävää sinulla ei ole, koska laki ja asetus on kiistämättä puolellasi.
Mutta jos annat naapurin tehdä aloitteen ja ehdottaa proseduuria, se voi mennä oikein ja haluamallasi tavalla, ja silloin naapuri " säilyttää kasvonsa" ja kaikki on hvyin.
Perisuomalainen " Niskasta kiinni ja puukolla selekään, jollei se muuten usko" - menttaliteetti kannattaa varmaan unohtaa heti..
Hyvää yritetään, mutta priimaa pakkaa tulemaan!

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: Pyykki väärässä paikassa

Eli onkos ehdotuksia miten käyn esittämässa asian naapurille. Tietenkin tämä on ollut aivan tahatonta molemmin puolin, mutta tietenkään en anna naapurin enää viljellä meidän puolta tuolta lohkolta, vaan otan sen itselle viljelyyn, jos ei siitä aiheudu heille mitään ongelmia. Mitenkäs siis on, seuraako siitä heille esimerkiksi jotain tuki seuraamuksia tai jotain vastaavia ongelmia. Koska heillä ei tietenkään ole siitä ikinä ollut eikä voinut ollakaan mitään vuokrasopimusta.

Yhden vastaavantapaisen jutun tiedän, jossa kävi selväksi, että maanomistajan oikeus on todella vahva. Tässä tapauksessa oikeudetta viljellyt joutui maksamaan takautuvasti koko ajalta vuokran, ja se vielä pääomitettuna nykyarvoon. Ei halpaa....

Eli naapurisi kannalta kaikki sovintoesitykset ovat hyviä. Tukijuttujen kannalta ei ole ongelmaa kun varmaankin olette molemmat lfa- ja ymp.tukiin sitoutuneita, eli niiden kannalta siirron omistukseesi ja hallintaasi voisi tehdä ensi keväästä. Tilatukioikeuden osalta tilanne on hieman hankalampi, varmaankin jos käräjille menisi, niin katsottaisiin että naapurisi on saanut oikeudetta viljelemänsä maan perusteella tukioikeuden, ja joutuisi korvaamaan sen jollain tavalla sinulle.

Vaihtoehtoja siis on. Jos menee tappeluksi, voitat varmasti ja saat niin kovat korvaukset, ettet osaisi niitä ilman käräjöintiä edes pyytää. Jos haluat pysyä väleissä, niin itse ajattelisin haluavani tukioikeuden korvauksetta pellon mukana ensi kevään viljelyyn, ja ehkä omalta tilan omistusajaltani jonkun nimellisen vuokran ja jos oikein sovinnonhaluinen olisin niin ilman korkoa. Edellisen omistajan ajalta antaisin good will-eleenä asian olla, eivätpä ole tuolloin asiaan puuttuneet.

Ja kaikki tämä sitten kirjallisesti so*****na, mieluiten asiantuntevan ihmisen tekemänä. Sillai asia tulee kerralla pois päiväjärjestyksestä, eikä tulevien sukupolvien tarvitse enää asiaan palata. Rajankäynnistähän tämä lähtee koko homma käyntiin. Mutta asia kannattaa laittaa nyt ihan heti vireille, että ehtii ensi kevään tukihakuun selväksi.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Pyykki väärässä paikassa
Jos rajat mielestäsi nyt ovat selvillä, mihin enää rajankäyntiä tarvitsisit. Naapuri hakekoon, jos ei muutoin asiaa saa selville.

Epäilen, että takautuvasti tästä ei vuokria saa perityksi. Saatavat saattavat olla vanhentuneita. Juristit auttavat, jos riitaiseksi muutenkin menee.

Sattuu näitä lähikylällä havaittiin pienen metsäpalstan kuuluvankin vallan toiselle. Asia meni ihan mallikkaasti. Uusi oikea omistaja oli tyytyväinen. Onneksi ei ollut hakattu aukoksi.

Yllätys oli myös eräälle omakotitalon omistajalle, jolle selvisi, että ei omistakaan koko tonttiaan vaan ainostaan talousrakennusten alla olevan maan. Talon alla oleva maa kuuluikin naapurille. No, siinä oli tullut silkka virhe, joka saatiin kait oiottua suht. sopuisasti.

nautafarmari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1865
Vs: Pyykki väärässä paikassa

Eli onkos ehdotuksia miten käyn esittämässa asian naapurille. Tietenkin tämä on ollut aivan tahatonta molemmin puolin, mutta tietenkään en anna naapurin enää viljellä meidän puolta tuolta lohkolta, vaan otan sen itselle viljelyyn, jos ei siitä aiheudu heille mitään ongelmia. Mitenkäs siis on, seuraako siitä heille esimerkiksi jotain tuki seuraamuksia tai jotain vastaavia ongelmia. Koska heillä ei tietenkään ole siitä ikinä ollut eikä voinut ollakaan mitään vuokrasopimusta.

Yhden vastaavantapaisen jutun tiedän, jossa kävi selväksi, että maanomistajan oikeus on todella vahva. Tässä tapauksessa oikeudetta viljellyt joutui maksamaan takautuvasti koko ajalta vuokran, ja se vielä pääomitettuna nykyarvoon. Ei halpaa....

Eli naapurisi kannalta kaikki sovintoesitykset ovat hyviä. Tukijuttujen kannalta ei ole ongelmaa kun varmaankin olette molemmat lfa- ja ymp.tukiin sitoutuneita, eli niiden kannalta siirron omistukseesi ja hallintaasi voisi tehdä ensi keväästä. Tilatukioikeuden osalta tilanne on hieman hankalampi, varmaankin jos käräjille menisi, niin katsottaisiin että naapurisi on saanut oikeudetta viljelemänsä maan perusteella tukioikeuden, ja joutuisi korvaamaan sen jollain tavalla sinulle.

Vaihtoehtoja siis on. Jos menee tappeluksi, voitat varmasti ja saat niin kovat korvaukset, ettet osaisi niitä ilman käräjöintiä edes pyytää. Jos haluat pysyä väleissä, niin itse ajattelisin haluavani tukioikeuden korvauksetta pellon mukana ensi kevään viljelyyn, ja ehkä omalta tilan omistusajaltani jonkun nimellisen vuokran ja jos oikein sovinnonhaluinen olisin niin ilman korkoa. Edellisen omistajan ajalta antaisin good will-eleenä asian olla, eivätpä ole tuolloin asiaan puuttuneet.

Ja kaikki tämä sitten kirjallisesti so*****na, mieluiten asiantuntevan ihmisen tekemänä. Sillai asia tulee kerralla pois päiväjärjestyksestä, eikä tulevien sukupolvien tarvitse enää asiaan palata. Rajankäynnistähän tämä lähtee koko homma käyntiin. Mutta asia kannattaa laittaa nyt ihan heti vireille, että ehtii ensi kevään tukihakuun selväksi.


No, eiköhän tuossa kannattas tyytyä vaan tuohon lohkoon, ja tukioikeuteen, varmasti auttaa naapurisuhteiden säilymisessä kun ei rahallista korvausta vaadita.

UCD

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1440
Vs: Pyykki väärässä paikassa
Jos näin on päässyt käymään, niin komppaan kyllä edellistä kirjoittajaa. Kun kerta virhe on ollut tahaton, niin ota pelto ensi vuonna viljelyyn tukioikeuksineen ja unohdat takautuvat "vuokrat."
Noin näpeille ei naapurisuhteita kannata mitata, ne tuppaa löytämään helposti edestään.
Losers always whine about their best. Winners go home and f*ck the prom queen ....

bouli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5895
Vs: Pyykki väärässä paikassa


Tarina on muistutus siitä, että kivi, josta numerot puuttuu, ei ole pyykkikivi.
 

Kyllä pyykkikiveen on voinut jäädä aikanaan numerot hakkaamatta.
 
Näin oli meillä kun määräalan lohkomistoimituksen yhteydessä tehtiin rajankäynti parin kilometrin matkalla ja nostettiin kaatuneet kivipyykit pystyyn sekä korvattiin kadonneet putkipyykeillä.

Useasta pyykkikivestä puuttui tosiaan numero jotka toimitusinsinöörin määräyksestä hakattiin.

Matias

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 175
Vs: Pyykki väärässä paikassa


Kyllä pyykkikiveen on voinut jäädä aikanaan numerot hakkaamatta.
 

[/quote]

Tai, on ne numerot voitu kiveen hakata, mutta aika on tehnyt tehtävänsä, eli kivi on sen verran aikaa myöten rapautunut ja
nummerot "kuluneet" pois.

"Internet on loistava keino päästä nettiin."
-Bob Dole

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
Vs: Pyykki väärässä paikassa
Miten ne tievaltion lunastamat maat sitten ilmoitetaan? Vuokrattuina ja omina lohkoinaan? Meillä kun tehtiin vastaava toimitus niin ne maat jäivät edelleen viljelyyn.
Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

Neke

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2798
Vs: Pyykki väärässä paikassa
Jos näin on päässyt käymään, niin komppaan kyllä edellistä kirjoittajaa. Kun kerta virhe on ollut tahaton, niin ota pelto ensi vuonna viljelyyn tukioikeuksineen ja unohdat takautuvat "vuokrat."
Noin näpeille ei naapurisuhteita kannata mitata, ne tuppaa löytämään helposti edestään.
UCD kirjoittaa asiaa.Jos kummankaan tietämättä on raja ollut näin 100vuotta niin täysin tarpeetonta muistella.Sit ens vuonna uus raja. Tässäkin viestiketjussa nähdään selvästi se,että kun maajussille tulee pienikin mahdllisuus vaatia,niin sitä sitten vaaditaan vaikka käräjillä.Vaikka ite on ollu ni saatanan tyhmä,ettei tiä edes tiluksiensa rajoja.
Tuli vähä kärjistettyä.

Viimeksi muokattu: 22.07.09 - klo:19:05 kirjoittanut Neke

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: Pyykki väärässä paikassa
Miten ne tievaltion lunastamat maat sitten ilmoitetaan? Vuokrattuina ja omina lohkoinaan? Meillä kun tehtiin vastaava toimitus niin ne maat jäivät edelleen viljelyyn.

Hyvä pointti.

Eri omistajien maat pitää ilmoittaa omina peruslohkoinaan, vaikka niitä viljeltäisiin yhtenä käytännön lohkona. Kaikkien etu olisi, jos hallinto ei "muistaisi" puuttua tähän. Lohkoja tulee pyöriteltäväksi hurjia määriä lisää.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Pyykki väärässä paikassa
Miten ne tievaltion lunastamat maat sitten ilmoitetaan? Vuokrattuina ja omina lohkoinaan? Meillä kun tehtiin vastaava toimitus niin ne maat jäivät edelleen viljelyyn.

Hyvä pointti.

Eri omistajien maat pitää ilmoittaa omina peruslohkoinaan, vaikka niitä viljeltäisiin yhtenä käytännön lohkona. Kaikkien etu olisi, jos hallinto ei "muistaisi" puuttua tähän. Lohkoja tulee pyöriteltäväksi hurjia määriä lisää.
Ei kannata takertua lillukanvarsiin..
Ei ole olemassa vaaraa, että tieliikelaitos ilmoittaisi tienvarsia omassa tukihakemuksessaan ;) ;D

aurajokilaivuri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2449
Vs: Pyykki väärässä paikassa
Miten ne tievaltion lunastamat maat sitten ilmoitetaan? Vuokrattuina ja omina lohkoinaan? Meillä kun tehtiin vastaava toimitus niin ne maat jäivät edelleen viljelyyn.

Hakuopas 2009:
Hakijan vuokraamat tai muulla tavoin hänen hallussaan,
mutta ei omistuksessaan olevat alueet katsotaan erillisiksi
peruslohkoiksi, vaikka ne sijaitsisivat hakijan omistamien
viljelyalueiden vieressä ja niiden ja omistettujen alueiden
välissä ei olisi maantieteellistä rajaa.


Tiealue kuuluu varmaankin tuohon 'muulla tavoin hallussaan' oleviin alueisiin.

Kannattaa huomata lisäksi:
Pienin pinta-alatukiin hyväksyttävä peruslohko on kooltaan
vähintään 0,05 ha ja kasvulohko vähintään 0,05 ha.


Eli jos tiealue ulottuu 2 metriä ojanreunasta pellolle, voisi arvioida että leveys ojan keskeltä mitattuna voisi olla noin 2.5 metriä. Tarkoittaa että tienvierusta pitää olla vähintään parikymmentä metriä jotta alue voisi olla tukikelpoinen, ja lyhyemmät maantienvierustat ovat siis vielä täysin tukikelvottomia.

Tästä voi paljastua yksi suomen laajimpia tukihuijauksia jos/kun hallinto saa selville että viljelijät eivät ole noudattaneet säädöksiä.