http://dairyforums.com/forums/showthread.php?t=1431

Nonii, täällä vois koittaa keskustella tästä ristijalostuksesta, noi rotufoorumit ei tähän oikein sovi.

Onko kenelläkään systemaattista kahden tai kolmen rodun risteytysohjelmaa tai kokemuksia noista laajemmin?? Mulla on homma alussa, äykky/holstikki seropit saapi joko jerseytä tai brown swissiä kolmanneksi pyöräksi. Alkuun innosti tarve lisätä karjaa nopeasti ja sehän käy seksatulla siemenellä, mutta mitä tarjoaisi äykyille?? Parempaa tuotosta ja rakennetta tarjoaa nopeammin holstikki ja seksattua siementä oli silloin pari vuotta sitten paremmin tarjolla mustana...motivaatiota nosti muutamat loistavasti pelittäneet sekarotuiset lehmät.

Tarkoituksena on muodostaa parin-kolmenkymmenen lehmän ja kolmen rodun rotaatiopopulaatio, tuloksista riippuen sitten isontaa tai lopettaa homma. Noista rapakontakaisista kokemuksista päätellen jatketaan

Nautapuolelta en tiedä, mutta lammaskuvioissa kolmiroturisteytys on ihan tavallinen kuvio. Yksi kuvio on, että on pieni puhdasrotukatras (yleensä suomenlammas sikiävyyden ja ympärivuotisen kiiman vuoksi), siihen dorset-pässi, jolloin saadaan findorset -emoja Texel -pässin alle.

Homma toimii, jos
- pitää itse pientä puhdasrotukatrasta
- hyviä liharotupässejä on saatavilla
ja tuo on hyvin mahdollista.

Nautapuolella kuvittelen, että kannattaa joku suht. puhdaslauma pitää yllä, sillä risteytyshyöty laimenee hiljalleen. Ainakin lammaspuolella siinä vaiheessa, kun on riittävästi risteytetty, ei haluttua eriroturisteytysten hyötyä enää juuri saavuteta. Voisin myös kuvitella, että keinosiemennysympäristössä tuo ristetyskuvio on helpompi toteuttaa kuin (vielä) luonnonmenetelmiin pohjaavassa lammastaloudessa.

Petri

Näin kokeilu/aloitusvaiheessa on tarkoitus pitää pääosa karjasta puhtaana.

Kiinnostus on suomalaistiloilla yllättävän laimeaa, eikä virallinen jalostus edes tarjonnut mitään neuvontaa tähän ennen VG:iin sulautumista. Toivottavasti asia menis nyt vähän eteenpäin

Lihapuolella tuollainen risteyttäminen on kyllä ihan yleistä, ainakin muualla maailmassa.

Olisikohan viisainta siirtyä Suomessakin vuoristoalueille tyypilliseen heinäruokintaan ja yhdistelmärotuihin ja laittaa maidon hinta pariin euroon. Itseä alkaa ainakin mietityttämään että ettiisesti aikalailla pielessä on jenkkityylinen kertakäyttölehmä meiniki!

Itseä alkaa ainakin mietityttämään että ettiisesti aikalailla pielessä on jenkkityylinen kertakäyttölehmä meiniki!

On joo. Holstikista on käytännössä jalostettu kertakäyttölehmä. Suomalaiset mustiinhurahtaneet ei sitä vielä ole huomanneet

Näin kokeilu/aloitusvaiheessa on tarkoitus pitää pääosa karjasta puhtaana.

Kiinnostus on suomalaistiloilla yllättävän laimeaa, eikä virallinen jalostus edes tarjonnut mitään neuvontaa tähän ennen VG:iin sulautumista. Toivottavasti asia menis nyt vähän eteenpäin

Juu ei. Muutamia vuosia sitten meillä siemennettiin ay lehmiä mustilla, jalostusneuvoja piti meitä vähintäänkin typeränä... Itse arvelen ongelman olevan siinä, ettei järjestelmä laskenut näille risteytyksille kokonaisjalostusarvoa, ja mitäs sitten jalostetaan

[/quote]

On joo. Holstikista on käytännössä jalostettu kertakäyttölehmä. Suomalaiset mustiinhurahtaneet ei sitä vielä ole huomanneet
[/quote]

Minäkin olen enemmän kertakyyttölehmän kannalla

Itse arvelen ongelman olevan siinä, ettei järjestelmä laskenut näille risteytyksille kokonaisjalostusarvoa, ja mitäs sitten jalostetaan

Meidän tulee palvella Järjestelmää Oikein

Samaa sanoi konsulentti täälläkin, menevät kuulemma hyvät lehmät hukkaan.

On joo. Holstikista on käytännössä jalostettu kertakäyttölehmä. Suomalaiset mustiinhurahtaneet ei sitä vielä ole huomanneet

Rohkenen olla eri mieltä kertakäyttöisyydestä.

Jenkeissä on ihan normaalia isoissa karjoissa että  kaikki määrätyn ajan poikimisesta olevat lehmät synkronoidaan ja siemennetään muutama päivä kiimapiikistä, oli kiimaa tai ei. Sitten tiineystarkistus kaikille samaan aikaan ja mitkä ei ole tiineitä toistetaan samat hormonihoidot.
Josta jää kyllä pohtimaan että kannattaako tuossa tilanteessa jalostaa hedelmällisyyttä tai koittaa saada lehmistä hedelmällisempiä risteyttämällä vai pitäisikö palkata yksi meksikaani lisää joka oikeasti osaisi kiiman tarkkailun...?

Huuhtelu eläinlääkäri tässä kertoi että jenkit ovat nyt keksineet uuden hedelmällisyys hoidon joka varmaan on tulossa Suomeenkin nyt kun kierukat eivät enään kunnolla toimi. Kyse on jonkunlaisesta piikitys ohjelmasta joka tehdään siellä kaikille poikineille lehmille. Suomessa tuota varmaan tullaan käyttämään niille oikeasti hedelmällisyys häiriöisille rakkula tms lehmille.

Joku vuosi sitten käyneet saksalaiset olivat muuten hyvin tyrmistyneitä siitä että suomiayrshireä myydään/ja käytetään muualla holsteiniin. (näkivät muutamia repsahtaneita tissejä kait)
Mitä muuten sitten laitat jerseyn jälkeen...?

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 05.07.09 - klo:12:21

On joo. Holstikista on käytännössä jalostettu kertakäyttölehmä. Suomalaiset mustiinhurahtaneet ei sitä vielä ole huomanneet

Rohkenen olla eri mieltä kertakäyttöisyydestä.

Jenkeissä on ihan normaalia isoissa karjoissa että  kaikki määrätyn ajan poikimisesta olevat lehmät synkronoidaan ja siemennetään muutama päivä kiimapiikistä, oli kiimaa tai ei. Sitten tiineystarkistus kaikille samaan aikaan ja mitkä ei ole tiineitä toistetaan samat hormonihoidot.
Josta jää kyllä pohtimaan että kannattaako tuossa tilanteessa jalostaa hedelmällisyyttä tai koittaa saada lehmistä hedelmällisempiä risteyttämällä vai pitäisikö palkata yksi meksikaani lisää joka oikeasti osaisi kiiman tarkkailun...?

Huuhtelu eläinlääkäri tässä kertoi että jenkit ovat nyt keksineet uuden hedelmällisyys hoidon joka varmaan on tulossa Suomeenkin nyt kun kierukat eivät enään kunnolla toimi. Kyse on jonkunlaisesta piikitys ohjelmasta joka tehdään siellä kaikille poikineille lehmille. Suomessa tuota varmaan tullaan käyttämään niille oikeasti hedelmällisyys häiriöisille rakkula tms lehmille.

Joku vuosi sitten käyneet saksalaiset olivat muuten hyvin tyrmistyneitä siitä että suomiayrshireä myydään/ja käytetään muualla holsteiniin. (näkivät muutamia repsahtaneita tissejä kait)
Mitä muuten sitten laitat jerseyn jälkeen...?

Ole vain eri mieltä. Itse olen sitä mieltä, ettei kannata tehdä kaikkea niinkuin valtaosa muistakin. Päätyy vain siihen ongelmanippuun, jota siellä ratkotaan nyt, vuosikymmenen jälkijunassa 

Jerseyn jälkeen laitetaan ay:tä, jos on siitä aloitettu. Sitten taas holstikkia. Mutta toi ohjelma tarkentuu sitä mukaa kun opin tai saan hyviä konsulttineuvoja.....

Lihapuolella tuollainen risteyttäminen on kyllä ihan yleistä, ainakin muualla maailmassa.

suomessa ollaan voelä lapsen kengissä risteytys asioissa, paljon olisi opittavaa niin liha kuin maito kentälläkin.
meillä ainakin toiminut kolmi rotu risteytys emojen kanssa, toki on myös "puhtaita" eläimiä karjassa.. suurimmat vieroitus painot ovat olleet kolmi rotuisilla vasikoilla 
risteytys eläimet ovat elinvoimaisempia ja hedelmällisempiä kuin 100% rotupuhtaat, näin se homma vain etenee 

Sivulta 2 " KARJANJALOSTUS ".
Ja sieltä kohta "Käytettävä sekä sisä että ulkosiitosta".

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 05.07.09 - klo:10:56

Lihapuolella tuollainen risteyttäminen on kyllä ihan yleistä, ainakin muualla maailmassa.

suomessa ollaan voelä lapsen kengissä risteytys asioissa, paljon olisi opittavaa niin liha kuin maito kentälläkin.
meillä ainakin toiminut kolmi rotu risteytys emojen kanssa, toki on myös "puhtaita" eläimiä karjassa.. suurimmat vieroitus painot ovat olleet kolmi rotuisilla vasikoilla  
risteytys eläimet ovat elinvoimaisempia ja hedelmällisempiä kuin 100% rotupuhtaat, näin se homma vain etenee  

Niin, kun on tehty risteytykset niin eikö seuraava vaihe ole rotupuhtaat ? näinkö se homma, etenee ?  

Ole vain eri mieltä. Itse olen sitä mieltä, ettei kannata tehdä kaikkea niinkuin valtaosa muistakin. Päätyy vain siihen ongelmanippuun, jota siellä ratkotaan nyt, vuosikymmenen jälkijunassa 

Jerseyn jälkeen laitetaan ay:tä, jos on siitä aloitettu. Sitten taas holstikkia. Mutta toi ohjelma tarkentuu sitä mukaa kun opin tai saan hyviä konsulttineuvoja.....

Risteytysjalostus  naudoilla on hieman ongelmallisempaa kuin esim. sioilla. Hitaan lisääntymisen takia puhdasrotuisia eläimiä tarvitaan paljon enemmän, jos myös jalostuksellista etenemistä tavoitellaan samaan aikaan.

Periaatteessa Adamin kolmiroturisteytys voi toimia ihan hyvinkin. Hajontaa karjassa tosin tulee olemaan aika reippaasti, mukana on sen verran erilaiset rodut.
Toinen kysymys on se, onko odotettavissa niin suuria ongelmia hedelmällisyyden ja utareterveyden kanssa, että risteyttämisestä saa täyden hyödyn?

Risteyttämisellä Jenkeissä käsittääkseni pyritään osittain paikkaamaan heikon managementin, ison yksikkökoon ja ongelmallisten olosuhteiden(kuumuus jne) mukanaan tuomia ongelmia,
osittain holsteinin jalostuksen ylilyöntejä (pääasiassa SRB:llä poistetaan liiallista lypsytyyppiä). Kysymys ei niinkään ole siitä, miten noissa karjoissa saadaan lehmät kestämään 3-4 poikimista, vaan siitä, miten saadaan enemmän lehmiä siirtymään edes toiselle lypsykaudelle. Tällöin kyseessä on sen kokoluokan ongelmat karjassa, että moni risteyttäneistä tiloista on maidon hinnan pudotessa vaarassa pudota pelistä kokonaan.

Risteytysten menestymisestä Jenkeissä on muutenkin  hieman ristiriitaista tietoa olemassa, hyvistäkin  tuloksista raportoidaan, mutta risteytyskäyttöön menevän siemenen  myynti on toisaalta viime vuonna vähentynyt.

Entisen Itä- Saksan alueella tehtiin muuten jo aikoja sitten laajan mittakaavan  suunnitelmallista ristytysjalostusta, rotaatioristeytyksellä Eurooppalainen Friisiläinen* Holstein* Jersey, joka vastaa aika pitkälle SRB* Holstein* Jersey kombinaatiota.
Kyseisestä systeemistä on kuulemma runsaasti aineistoa olemassa, koska homma dokumentoitiin saksalaisella tarkkudella. Sikäläisten keinosiemennysihmisten näkemys asiaan oli se, että risteytyksellä pystyy korjaamaan akuutteja ongelmia, mutta minkään pysyvän luominen rotaatioristeytyksellä on liki mahdotonta.

Oma mielipide risteytykseen on se, että jos odotettavissa on isoja ongelmia lähinnä hedelmällisyyden ja utareterveyden kanssa osalla tai koko karjalla, niin risteyttämällä voi saada akuuttiin tilanteeseen helpotusta, pidemmällä tähtäimellä ongelmiin joutuu joka tapauksessa puuttumaan myös puhdasjalostuksessa.

Jalo kirjoittaa asiaa. Jenkit paikkaa nimenomaan olosuhteiden tuomia ongelmia ja jalostuksen ylilyöntejä. Itse lähdin nostamaan oman ay-voittoisen karjan tuotantopotentiaalia holsteinilla ja jersey/brown swiss lisällä. Omista tarpeista on lähdettävä liikkeelle.