Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Ympäristötuki; yksi hailee!?  (Luettu 53053 kertaa)

Pienviljelijä

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 113
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Kyllä on tarkasti laskettu, ihan prosentin tarkkuudella.
Unto kertoi, että muka kaikki vesistöravinteet olisivat maataloudesta peräisin. Minä taas vuorostani posautin, että suomalaisverorahoila tehdyn tutkimussarjan tuloksena tiedetään, että vuonna 2007 edelleen 62 % vesistön fosforista sekä 51 % typestä ovat meidän maatalousporukamme aikaansaannosta. Ei sen kummempaa. Silti on maksettu jo vuodesta 1995 lähtien useita €miljardeja ympäristötukea. Don't understand, mutta vika voi hyvinkin olla minussa.

Joskus vuonna 1995 suomalaiset maataloustahot "sitoutuivat" puolittamaan ravinnepäästönsä vuoteen 2000 mennessä...Tällä hetkellä ollaan vissi tulossa 2007/2008 vuodenvaihteeseen, niinhän? Voi olla, että olen tippunut kyydistä.

aurajokilaivuri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2449
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Tarkkaaan on laskettu mutta valitettavasti väärin.

Kokonaisfosforin määrä on ympäristökeskuksessa arvioitu 6 826 tonnia, ja maatalouden osuudeksi on arvioitu 2 600 tonnia. 2600/6826 =  38%

Ja tosiaan nuo numerot ovat vain arvioita joita on perustellusti kritisoitu, todellisuudessa maatalouden osuus voi olla vain puolet tuosta.
 

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Kyllä on tarkasti laskettu, ihan prosentin tarkkuudella.
Unto kertoi, että muka kaikki vesistöravinteet olisivat maataloudesta peräisin. Minä taas vuorostani posautin, että suomalaisverorahoila tehdyn tutkimussarjan tuloksena tiedetään, että vuonna 2007 edelleen 62 % vesistön fosforista sekä 51 % typestä ovat meidän maatalousporukamme aikaansaannosta. Ei sen kummempaa. Silti on maksettu jo vuodesta 1995 lähtien useita €miljardeja ympäristötukea. Don't understand, mutta vika voi hyvinkin olla minussa.

Joskus vuonna 1995 suomalaiset maataloustahot "sitoutuivat" puolittamaan ravinnepäästönsä vuoteen 2000 mennessä...Tällä hetkellä ollaan vissi tulossa 2007/2008 vuodenvaihteeseen, niinhän? Voi olla, että olen tippunut kyydistä.

Mitä sää tuollaista jahnaat?

Vaikka ei Suomessa viljeltäisi neliötäkään, niin silti joet huuhtoisivat mereen ravinteita aivan riittävästi.
Kui mää ain olen paras?

Pienviljelijä

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 113
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Tarkkaaan on laskettu mutta valitettavasti väärin. Kokonaisfosforin määrä on ympäristökeskuksessa arvioitu 6 826 tonnia, ja maatalouden osuudeksi on arvioitu 2 600 tonnia. 2600/6826 =  38%. Ja tosiaan nuo numerot ovat vain arvioita joita on perustellusti kritisoitu, todellisuudessa maatalouden osuus voi olla vain puolet tuosta.

Hohoijaa....:

http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=98548&lan=fi

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Kyllä on tarkasti laskettu, ihan prosentin tarkkuudella.
Unto kertoi, että muka kaikki vesistöravinteet olisivat maataloudesta peräisin. Minä taas vuorostani posautin, että suomalaisverorahoila tehdyn tutkimussarjan tuloksena tiedetään, että vuonna 2007 edelleen 62 % vesistön fosforista sekä 51 % typestä ovat meidän maatalousporukamme aikaansaannosta. Ei sen kummempaa. Silti on maksettu jo vuodesta 1995 lähtien useita €miljardeja ympäristötukea. Don't understand, mutta vika voi hyvinkin olla minussa.

Joskus vuonna 1995 suomalaiset maataloustahot "sitoutuivat" puolittamaan ravinnepäästönsä vuoteen 2000 mennessä...Tällä hetkellä ollaan vissi tulossa 2007/2008 vuodenvaihteeseen, niinhän? Voi olla, että olen tippunut kyydistä.

Mitä sää tuollaista jahnaat?

Vaikka ei Suomessa viljeltäisi neliötäkään, niin silti joet huuhtoisivat mereen ravinteita aivan riittävästi.

  Niin en tiedä kuinka asiaan suhtautuisi. Itämeri on ollut tuossa kymmeniätuhansia vuosia. Ihminen on viljellyt maata teollisin lannottein sata vuotta. Tulokset näkyy.  Näitä kaupunkeja itämeren ympäristössä on ollut 400 vuotta Tallinna , Tukholma, Pietari, Helsinki, Turku. Kuinka nää kaupungit nyt on ruvennu saatuittamaan kun niihin on ruvettu rakentamaan pikkuhiljaa puhdistamoja :D

jooseppi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 704
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Niin en tiedä kuinka asiaan suhtautuisi. Itämeri on ollut tuossa kymmeniätuhansia vuosia. Ihminen on viljellyt maata teollisin lannottein sata vuotta. Tulokset näkyy.  Näitä kaupunkeja itämeren ympäristössä on ollut 400 vuotta Tallinna , Tukholma, Pietari, Helsinki, Turku. Kuinka nää kaupungit nyt on ruvennu saatuittamaan kun niihin on ruvettu rakentamaan pikkuhiljaa puhdistamoja.

Sitä sopii pohtia minustakin. Samalla kun viemme maitoa Pietariin ja sianlihaa EU-maihin meillä on tullut tuon kuuluisan  "rakennemuutoksen" seurauksena jotain oheismateriaalia. Siltä ainakin vaikuttaa.

Unto

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 654
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Kyllä on tarkasti laskettu, ihan prosentin tarkkuudella.
Unto kertoi, että muka kaikki vesistöravinteet olisivat maataloudesta peräisin. Minä taas vuorostani posautin, että suomalaisverorahoila tehdyn tutkimussarjan tuloksena tiedetään, että vuonna 2007 edelleen 62 % vesistön fosforista sekä 51 % typestä ovat meidän maatalousporukamme aikaansaannosta. Ei sen kummempaa. Silti on maksettu jo vuodesta 1995 lähtien useita €miljardeja ympäristötukea. Don't understand, mutta vika voi hyvinkin olla minussa.

Joskus vuonna 1995 suomalaiset maataloustahot "sitoutuivat" puolittamaan ravinnepäästönsä vuoteen 2000 mennessä...Tällä hetkellä ollaan vissi tulossa 2007/2008 vuodenvaihteeseen, niinhän? Voi olla, että olen tippunut kyydistä.

Mitä sää tuollaista jahnaat?

Vaikka ei Suomessa viljeltäisi neliötäkään, niin silti joet huuhtoisivat mereen ravinteita aivan riittävästi.

  Niin en tiedä kuinka asiaan suhtautuisi. Itämeri on ollut tuossa kymmeniätuhansia vuosia. Ihminen on viljellyt maata teollisin lannottein sata vuotta. Tulokset näkyy.  Näitä kaupunkeja itämeren ympäristössä on ollut 400 vuotta Tallinna , Tukholma, Pietari, Helsinki, Turku. Kuinka nää kaupungit nyt on ruvennu saatuittamaan kun niihin on ruvettu rakentamaan pikkuhiljaa puhdistamoja :D

Mutta me pohojalaaset osaammaki viliellä nii nottei järvet eikä merikää saastu. Pohojanlahti on puhuras ku aina ennenki, ei oo levää eikä ylimäärääsiä ravintehia.  Siinä onki taas yks hyvä lisää miksi kaikki vilely pitääs keskittää C-alueelle ja nimeomaha tänne lakialle.

milkboi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4541
  • Kiima ja kateus.Ne maailmaa pyörittää.
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Tota seikka mäkin oon aina ihmetelly,kun tulvat huutelee pellot jokihin,niin miks perämeri ei lillu vihreänä,vaikka POHJALAISET muuten onkin vihreää väkeä ;)
On se hienoo...lehmät lypsää yötä päivää,pyhät arjet,,,ja kustannukset laukkaaa!Pessimisti ei pety.

Loordi Fordson

  • Vieras
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Tästä voi vetää vain sen johtopäätöksen, että Helsinki on edelleen voimakkainta viljelyseutua....

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Tästä voi vetää vain sen johtopäätöksen, että Helsinki on edelleen voimakkainta viljelyseutua....

Sepen mielestä Hkissä asui 400 vuotta sitten 1000000 ihmistä jotka kaikki paskoivat veteen kuten nykyisin.
Kui mää ain olen paras?

Pienviljelijä

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 113
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Surullisinta tässä on se, että jengi kuittaa kyllä rahat, muttei näköjään tiedä ollenkaan missä mennään....

Disinformaatio toimii muuallakin kuin Neuvosto-Venäjällä tai Venäjän Federaatiolla. MT on hyvä lehti!

Loordi Fordson

  • Vieras
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Enpä kaipailisi yhtään näitä ymp.tukia. On meikäläisenkin liikevaihdosta luokkaa 4 % ja todelliset lisäkustannukset 2-3 %. Pakko kuitenkin roikkua mukana, jottei vuokrapeltojen ymp.tukioikeudet katoa, jos meikäläinen lopettaisi....

Pienviljelijä

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 113
Lisää tuollaista!
Enpä kaipailisi yhtään näitä ymp.tukia. On meikäläisenkin liikevaihdosta luokkaa 4 % ja todelliset lisäkustannukset 2-3 %. Pakko kuitenkin roikkua mukana, jottei vuokrapeltojen ymp.tukioikeudet katoa, jos meikäläinen lopettaisi....
Hieno esimerkki asenteesta: "pakko roikkua mukana" ja on aivan yksi hailee, miten itämeri ja sisäjärvet jaksavat....

Niin sitä pitää!!

Perusviljelijä

  • Vieras
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Surullisinta tässä on se, että jengi kuittaa kyllä rahat, muttei näköjään tiedä ollenkaan missä mennään....

Disinformaatio toimii muuallakin kuin Neuvosto-Venäjällä tai Venäjän Federaatiolla. MT on hyvä lehti!

Kyllä tuo on aikamoista viljelijöiden syyllistämistä.

Mitä sitten pitäisi muka tehdä?.
 Jos tekee ympäristötukiehtojen vaatimat toimenpiteet, ja kuittaa rahat, voi olla hyvällä omallatunnolla. Vai mitä muuta pitäisi vielä tehdä. On MMM:n ja EU:n tahoilta annettu ehdot, joiden mukaan toimitaan, ja sillä siisti, ja hyvä niin.  Miksi pitäisi olla vielä papillisempi kuin pappi itse tässä asiassa, ei tämä mitään hyväntekeväisyyttä voi olla.

Ja totta kai ymppituessa  pitää olla tulotukiominaisuutta edes vähän, jos ei olisi, niin paljon vähemmän tukea haettaisiin. 
Minä en ainakaan ala tuommoisia päästöjuttuja suremaan ihan   turhaa vouhotusta. Ihmisten on syötävä ruokaa ja ne haluavat sitä halvalla, ja jonkun se on tuotettava, ja tuottamisesta aiheutuu päästöjä, ja se on vain hyväksyttävä.

Urputtamista ja urputtajia tästä asiasta riittää maailman tappiin asti, kritisoiminen on maailman helpointa hommaa, mutta harvassapa on järkevien keinojen esittäjät. 
Ruokaa on tuotettava ja jos joku keksii keinon,  millä sitä tuotetaan päästöjä aiheuttamatta ja samalla sen pitäisi olla kannattavaa toimintaa, jotta tätä tuottamista viitsisi joku harrastaa, niin tämä taho ansaitsisi tästä keksinnöstä vähintäänkin Nobelin palkinnon.


On vain niin turhauttavaa,  kun tämä keskustelu toistuu säännöllisin väliajoin, kaava on aina sama, viljelijät leimataan saastuttajiksi, ja arvostellaan ymppitukea, mutta mitään rakentavia ehdotuksia tilanteen korjaamiseksi ei kenelläkään kuitenkaan ole, ja jos onkin, niin sitten ne keinot ovat lopulta sellaisia, että se lopulta tekee tuotannon kannattamattomaksi, eli viljelijöiden pitäisi ympäristöä säästääkseen harrastaa pelkkää hyväntekeväisyysviljelyä.  Vaikka se jo nykyisellään on melkein sitä.

milkboi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4541
  • Kiima ja kateus.Ne maailmaa pyörittää.
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
NIIN arvoisa pienviljelijä,missä kohdin olemme toimineet VÄÄRIN,jospa loisit omat argumenttis esille,kun kerran puheeksi asian otit,odotamme vastausta.
On se hienoo...lehmät lypsää yötä päivää,pyhät arjet,,,ja kustannukset laukkaaa!Pessimisti ei pety.