Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Lisää lanta-alaa  (Luettu 16486 kertaa)

selassi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 353
Vs: Lisää lanta-alaa
Perämeren tilannehan on nykyisin hyvä, toisin kuin etelässä.

Sen mukaan lisää tuotantoa "tundra- alueille".
Vai menevätkö sieltä veet Vienanmereen vai peräti Jää mereen.

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Lisää lanta-alaa
pitäisi saada ravioille samat tukioikeudet kuin vanhoillekkin lohkoille.
Ei pidä.
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Lisää lanta-alaa
pitäisi saada ravioille samat tukioikeudet kuin vanhoillekkin lohkoille.
Ei pidä.


Perustele.

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Lisää lanta-alaa
pitäisi saada ravioille samat tukioikeudet kuin vanhoillekkin lohkoille.
Ei pidä.


Perustele.
Mitä järkeä siinä on? Pellon tuotteista on jo kansallisesti ylituotantoa - puhumattakaan koko Euroopasta - niin miksi pitäisi lisätä ylituotantoa ja miksi ylituotannon lisälle pitäisi maksaa tukea? Metsää raivatessa pelloksi on tietoisesti otettu riski, että pelto hehtaari saadaan halvemmalla, mutta sen viljelimiseen ei saada tukea. Pääosa raivatusta pellosta sijaitsee alueella, joka kärsii vakavista vaikeuksista ja lyhyestä kasvukaudesta. Miten kansantalous tai globaalitalous hyötyy kannattamattoman peltoviljelyn lisätuesta? Suurin osa raivioista on suota. Joku viksumpi varmaan löytää paljonko ihmisen hiilijalanjälki lisääntyy, kun suo avataan. Vanhojen turvenevojen ottaminen viljelykäyttöön mahtuu vielä minun järkeeni, mutta se että uutta peltoa raivataan ei...
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: Lisää lanta-alaa
Sulla ei taida olla raivaukseen sopivia alueita.
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Lisää lanta-alaa
Sulla ei taida olla raivaukseen sopivia alueita.
Kyllä tossa vieres tuota suota on ihan riittävästi... Sitä kun on tottunut hyviin peltoihin, niin sitä ei paskaan helposti kättään lyki. On tuossa pajukoksi päässeitä vanhoja peltoja, joista saisi ok nurmialaa, mutta en mä niin silti oleta saavani tukia.
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: Lisää lanta-alaa
Viis tuista tosi viljelijä pärjää asenteella ja pinta-alalla.
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

SomeBody77

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4301
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
Vs: Lisää lanta-alaa
Viis tuista tosi viljelijä pärjää asenteella ja pinta-alalla.
Kyllä tuet on tärkeitä ja laitoin nuo esimerkit, ettet luulisi että pellonraivaus olisi täysin mahdotonta täällä - vaikkakin typerää. Syyt laitoin jo aikaisemmin.
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

Anselmi

  • Vieras
Vs: Lisää lanta-alaa
Viis tuista tosi viljelijä pärjää asenteella ja pinta-alalla.

No sittenhän voidaan ainakin kansalliset tuet poistaa, varmaan demarit tekeekin se yhdessä kakon kanssa, jos muodostavat seuraavan hallituksen.

Tuohan on suorastaan kehoitus poistaa ainakin kansalliset tuet.

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: Lisää lanta-alaa
Pellon raivaukseen ja raivattomuuteen on varmasti yhtä monta syytä kuin on tilaakin. Osa on tekosyitä ja osa aivan perusteltuja
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Lisää lanta-alaa
pitäisi saada ravioille samat tukioikeudet kuin vanhoillekkin lohkoille.
Ei pidä.


Perustele.
Mitä järkeä siinä on? Pellon tuotteista on jo kansallisesti ylituotantoa - puhumattakaan koko Euroopasta - niin miksi pitäisi lisätä ylituotantoa ja miksi ylituotannon lisälle pitäisi maksaa tukea? Metsää raivatessa pelloksi on tietoisesti otettu riski, että pelto hehtaari saadaan halvemmalla, mutta sen viljelimiseen ei saada tukea. Pääosa raivatusta pellosta sijaitsee alueella, joka kärsii vakavista vaikeuksista ja lyhyestä kasvukaudesta. Miten kansantalous tai globaalitalous hyötyy kannattamattoman peltoviljelyn lisätuesta? Suurin osa raivioista on suota. Joku viksumpi varmaan löytää paljonko ihmisen hiilijalanjälki lisääntyy, kun suo avataan. Vanhojen turvenevojen ottaminen viljelykäyttöön mahtuu vielä minun järkeeni, mutta se että uutta peltoa raivataan ei...

Kuka on puhunut ylituotannon lisäämisestä tai kuka on puhunut tukien lisäämisestä, hommahan voidaan hoitaa niin, että maanviljelijä jolla on tietty määrä tukikelpoista peltoa saa siirtää nämä tukioikeudet uusille raivioille ja myydä asustuskeskusten läheisyydessä olevat lohkonsa vaikka omakotitalo tonteiksi.
Mitä helvetin hienoa siinä on, että viljellään keskimäärin alle hehtaarin lohkoja muun asutuksen seassa ja sinne roudataan kaikki sianpaskat sun muut lannoitteet ja saadan koko kylän vihat päälle ???
Tuotannon tehostaminen vaatii lohko kokojen kasvattamista, suurempia koneita, miksi nämä koneet pyörii muun liikenteen seassa, eikä tilakeskuksen läheisyydessä kuten kuuluisi.
Mielestäni maatalous ei oikeastaan edes kuulu nykyaikaisen kylän keskustaan, monien haittojen vuoksi mitä se muille aiheuttaa.
Eihän teollisuuttakaan nykyaikana enää rakenneta muun asutuksen sekaan, maataloudelle pitäisi tehdä samoin.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Lisää lanta-alaa
Raivioiden saattaminen tukien piiriin on hölmöläisten peitonjatkohommaa. Sitä ei voi perustella millään muulla kuin tukia lisää saavien talouden parantumisella ja se ei mitenkään voi olla pelkästään tukipoliittisten päätösten peruste. Jotain yleishyödyllistäkin pitäisi olla. Tukioikeuksien vaihtaminen on asia erikseen.

Jos raiviot saa tukien piiriin, ulosmittaa tämä hölmöläisten joukko heti hyödyt maksamalla tukien verran enemmän raivattavaksi kelpaavasta maasta.

Ja SB77, navetan valmistuttua katselet peltoa hiukan eri tavalla kuin kasvinviljelijänä. Alkaa se navetan vieressä oleva suo näyttää toiselta..... ;D

Nimimerkillä raivattua,raivattava ja tukikelvotonta alaa löytyy.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5330
Raivaamisesta ja tuista.
Jos raiviot saa tukien piiriin, ulosmittaa tämä hölmöläisten joukko heti hyödyt maksamalla tukien verran enemmän raivattavaksi kelpaavasta maasta.

Näinkin siinä tulee väistämättä käymään. Sitä kutsuttaneen markkinataloudeksi. Ja kaikille taloushifistelijöille: vapaa markkinatalous ilman (hallinnollisia) vääristymiä on maapallolla varsin harvinainen ilmiö.

Mutta en sitten tiedä, onko myöskään fiksua - oikeudenmukaisuudesta puhumattakaan - että viljelijän tulonmuodostus on kiinni hänen hallussaan olevan maa-alan historiasta. Jos (ja näköjään kun) tukikelpoinen ala lyödään "ikuisiksi ajoiksi" kiinni, niin siinäpä eväitä elinkeinon kehittämiseen markkinaehtoiseksi, yhteiskunnan kokonaisetua palvelevaksi toiminnaksi.

Viime kädessä homma on aika mielivaltaista: jos peltokappale on ollut jotkut strategiset vuoden poissa maatalousviranomaisten kirjanpidosta, niin tipahdat etuoikeutetusta luokasta. Tai sulla oli (sukupolvenvaihdos ym.) notkahdus maidontuotannosta strategisina vuosina. Ja vaikka syksyn 2004 raiviojono joskus liikkuisikin, niin sama mielivaltaisuuden ongelma on siinäkin.

JOS tulevaisuudessa oikeasti "perusmaatalous" (siis maito, liha ja vilja) tuottaa liiketaloudellisesti voittoa, niin silloinhan halvalla tuettomalla pellolla periaatteessa on mahdollista tehdä sama kuin kalliilla tukikelpoisella pellolla. KUN tällä hetkellä eikä lähinäköpiirissä tämä näytä mahdolliselta, ei nykyjärjestelmä(kään) kovin hyvältä näytä, elinkeinon kehittämisen näkökulmasta.

Ei minulla mitään viisasten kiveä tähän ole, suo siellä, vetelä täällä.

Petri

PS. tietysti minulla on tässä omakin lehmä ojassa. Viljelemistäni pelloista 3/4 on pelkän tilatuen varassa, koska "niinä vuosina" ne ovat olleet pois maatalousviranomaisten kirjanpidosta. Tuoreimmat "raiviot" lienevät jostain 30-luvulta, eli metsästä en ole viljelyalaa hakenut. Valitsemalla tukiviitevuodeksi vaikkapa 1966 eli viimeisiä pinta-alaverotuksen vuosia, laskennallinen tuntipalkkani viisinkertaistuisi. Mutta henkilökohtaisesti riski on tietoisesti valittu, en valita.

Enkä ole takkiani kääntänyt: olin ylläolevaa mieltä kiintiöistä ja viitevuosista jo ennen syksyn 2004 raiviojonotuslistapäätöstä.

Pigman

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2912
Vs: Lisää lanta-alaa
Viis tuista tosi viljelijä pärjää asenteella ja pinta-alalla.

No sittenhän voidaan ainakin kansalliset tuet poistaa, varmaan demarit tekeekin se yhdessä kakon kanssa, jos muodostavat seuraavan hallituksen.

Tuohan on suorastaan kehoitus poistaa ainakin kansalliset tuet.
Ainakin Lipposen hallitus valtiovarainministerinään muuan Sauli Niinistö toimi tähän suuntaan.

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Lisää lanta-alaa
Raivioiden saattaminen tukien piiriin on hölmöläisten peitonjatkohommaa. Sitä ei voi perustella millään muulla kuin tukia lisää saavien talouden parantumisella ja se ei mitenkään voi olla pelkästään tukipoliittisten päätösten peruste. Jotain yleishyödyllistäkin pitäisi olla. Tukioikeuksien vaihtaminen on asia erikseen.  Siinä tukioikeuksien vaihtamisessa on ae vika että aina siirettaan koko lohkon tukioikeudet kerralla ja 2 hehtaaria kerrallaan. Eli jos ostat 4 hehtaarille tukioikeudet, niin sinulla pitää olla 4 hehtaaria peltoa. Tai siirrät omalta 2,5 hehtaarin lohkolta toisellle 2 hehtaarin lohkolle, niin 0,5 hehtaarin tuki oikeudet haihtui savuna ilmaan. Alle 2 hehtaarin oikeuksia ei edes pysty sirtämään, ettei menettäisi oikeuksiaan tukiin.

Jos raiviot saa tukien piiriin, ulosmittaa tämä hölmöläisten joukko heti hyödyt maksamalla tukien verran enemmän raivattavaksi kelpaavasta maasta.

Ja SB77, navetan valmistuttua katselet peltoa hiukan eri tavalla kuin kasvinviljelijänä. Alkaa se navetan vieressä oleva suo näyttää toiselta..... ;D

Nimimerkillä raivattua,raivattava ja tukikelvotonta alaa löytyy.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."