Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe urakoiva pienyrittäjä ja paikallinen sopiminen  (Luettu 463 kertaa)

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26122
  • vastustan
Ajatellaampa tilanne että olet muutamalla koneella ja autolla urakoiva pienyrittäjä pääkaupunkiseudulla. urakat on niitä ioikeille kokoomuslaisille mieluisia eli maksimissaan kahden vuoden mittaisia, usein kuitenkin työmaakohtaisia.

Kumpi olisi sinulle  parempi vaehtoehto?

vaihtoehto a.   Työntekijöillä on  liiton neuvottelema sopimimus missä palkka on selkeästi  määritelty  ja kaikki yrittäjät tätä noudattaa ja sitä myös valvotaan

Vaihtoehto b.   Sovit jokaisen ukon kanssa erikseen oman paikallisen sopimuksen ja myös kaikki muutkin yrittäjät sopii itse työntekijöidensä kanssa palkoista ilman minkäänlaisia raameja. luonnollisesti mitään irtisanomisaikoja ei ole puolin ja toisin.

kumpi malli sinulle olisi parempi ja helpompi?
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Eemeli

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 22111
Älä murehdi sitä, vain vasuri tuollaisia ajattelee pienillä aivoillaan pienessä päässään.
Yksi asia tyystin unohdettu. Kyllä työnantaja hyvästä tekijästä kiinni pitää, ihan sama mitä ay-liitto sanoo.
Ja onhan siinä kaltaisellesi vasurille pelko, jotta työnantaja koettaa sitouttaa hyvän työntekijän jopa ottamalla osaomistajaksi, antamalla vastuuta lisää, joka kaltaisellesi vasurille kauhea peikko.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26122
  • vastustan
Älä murehdi sitä, vain vasuri tuollaisia ajattelee pienillä aivoillaan pienessä päässään.
Yksi asia tyystin unohdettu. Kyllä työnantaja hyvästä tekijästä kiinni pitää, ihan sama mitä ay-liitto sanoo.
Ja onhan siinä kaltaisellesi vasurille pelko, jotta työnantaja koettaa sitouttaa hyvän työntekijän jopa ottamalla osaomistajaksi, antamalla vastuuta lisää, joka kaltaisellesi vasurille kauhea peikko.
eemeli tietenkin sosialistina ajattelee asiaa työntekijän kannalta ja on tietenkin valmis sosialisoimaan kenties jopa monessa polvessa kerättyä yrityspääomaa työnteekijöille  :o :o :o :o

kysymys kuitenkin kuului kumpi on parempi malli sille esimerkin kokoomuslaiselle yrittäjälle :o :o :o :o
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Eemeli

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 22111
Taas jääpää kaivanut visioita sieltä ruskeankelataisista aivoistaan.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26122
  • vastustan
Taas jääpää kaivanut visioita sieltä ruskeankelataisista aivoistaan.
kumpi on parempi malli :-\ :-\ :-\ :-\
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

pice

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1077
Ei kai niinkään se palkka vaan työehdot ja työajat on niitä paikallisesti sovittavia. Urakoitsijalla voi joskus olla tarjolla hommia niin paljon kuin tekemään kerkiää ja sitten taas välillä luppoaikaa. Kai näisitä olisi järkevää sopia paikallisesti eikä noudattaa liittojen sopimia työaikoja.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26122
  • vastustan
Ei kai niinkään se palkka vaan työehdot ja työajat on niitä paikallisesti sovittavia. Urakoitsijalla voi joskus olla tarjolla hommia niin paljon kuin tekemään kerkiää ja sitten taas välillä luppoaikaa. Kai näisitä olisi järkevää sopia paikallisesti eikä noudattaa liittojen sopimia työaikoja.
eiköhän tällä kustanus ja korkotasolla aika moni ukkeli ole valmis tekemään ylimääräisiä tunteja mutta täytyy muistaa että rouva on kolmivuorotyössä ja pieniä  lapsia ei voi jättää yksin päeväkodin pihalle kun isi kaivaa vielä tuon kaapeliojan  kuin EK,n kokoomuksen ja persujen mielestä :-\ :-\ :-\ :-\

Viimeksi muokattu: 23.03.24 - klo:11:36 kirjoittanut icefarmer

Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

voortimies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 339
Ei kai niinkään se palkka vaan työehdot ja työajat on niitä paikallisesti sovittavia.

Tuo käsitys voi olla monella mutta hallitus ajaa jotain ihan muuta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f ... baa7d28792

"Tutkija: Jos ay-liike ja hallitus eivät sovi, Suomeen uhkaa syntyä äärimmäinen ilmapiiri
Lakot ja niiden taustatekijät tulevat hiertämään työehtosopimusneuvotteluja, arvioi työelämätutkija."

"Tuleva työmarkkinakierros
Työehtosopimusneuvottelut alkavat syksyllä. Työmarkkinoiden tulehtunut tilanne tulee mahdollisesti vaikuttamaan neuvotteluihin.
– Ennakoin, että niistä tulee entistä jännitteisemmät, entistä pidemmät ja ei-koordinoidut työehtoneuvottelut, Sippola sanoo."

"Syynä eivät niinkään ole lakot itsessään, vaan taustasyyt lakkojen takana. Työntekijäpuoli kokee työmarkkinamallin kaavaillun muutoksen negatiivisena, kun lakko-oikeuksia rajoitetaan, paikallista sopimista lisätään ja vientimallilla rajoitetaan valtakunnansovittelijan mahdollisuuksia laatia sovintoehdotuksia, jotka menevät vientialan korotusten yläpuolelle.
Pitkällä tähtäimellä tämä nähdään työntekijäpuolella tappiona, ja se tulee hiertämään myös tes-neuvotteluissa.
– Teknologiateollisuuden työntekijäpuoli väläytti jo sitäkin, että se ei lähde solmimaan paikallisia poikkeuksia, ettei voisi tehdä heikennyksiä paikallistasolla valtakunnalliseen sopimiseen.
Huonoin mahdollinen skenaario johtaa pitkään sopimuksettomaan aikaan, jolloin Sippolan arvion mukaan vallitsee äärimmäinen epäluottamuksen ilmapiiri, jossa lakkoillaan ja julistetaan työsulkuja."

.
Mutta tämä. Tämä se vasta on mielenkiintoinen juttu.
.
"Kauhuskenaariossa paikallisen sopimuksen uudistus menee läpi sellaisena kuin hallitus on suunnitellut.
Kun yhä useammalla alalla ei olekaan valtakunnallista yleissitovaa työehtosopimista, ei niillä enää ole myöskään minimipalkkaa. Tällöin täytyy alkaa kehittämään työsopimuslain rinnalle minimipalkkalainsäädäntöä.
– Pidemmällä aikavälillä meiltä rapisee yleissitovuus ja meille syntyy kahdet työmarkkinat, Sippola sanoo.
"

Mutta että kun ei ole minimipalkkaa ja sovitaan myös palkasta. Niin mitä luulette? Haluaako yrittäjä maksaa ylimääräistä? Vai sopia pienemmästä palkasta. Joku kirjoitti jotakin että "yrittäjä haluaa pitää kiinni hyvästä työntekijästä" tms jotakin. Ja varmaan näin. Mutta pätee lähinnä koulutettuihin valkokaulustyöläisiin kuten meikäläiseen. Joku siivooja tai kaupan kassa johon pystyy opetettu apinakin niin ei omaa mitään sellaista, josta työnantaja haluaisi pitää kiinni jos toinen tekee 40% halvemmalla saman asian. Uhkakuva on todellinen varsinkin kun ulkomaisiakin työntekijöitä on rehellisten yrittäjien riistettäväksi ei kun siis palkattavaksi. Niin että ay-liike on lakoissaan oikealla asialla. Siinä puolustetaan kaikkia suomalaisia palkasaajia eli aika isoa osaa suomalaisista.

Mutta syksyllä lakkoillaan. Laillisesti. Usea liitto on jo ilmoittanut että jos hallitus toimii kuten toimii, niin heidän työehtosopimuksistaan poistetaan paikallinen sopiminen kokonaan. Eli hävitetään kaikki se, mitä sopimisella on saatu aikaan. Ja tuollaiset vaatimukset eivät tule menemään läpi ilman lakkoja. Pitkiä sellaisia. Niin että syksyllä lakkoillaan. Vain ja ainoastaan hallituksen tyhmyyden takia.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19965
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Lakot ovat luonnollinen asia murroksessa. Vähän niin kuin vuosittaisten jäitten vähetessä pitkät ja hivuttavat satamassa seisovien jäänmurtajien miehistöjen lakot, ovat tavallaan mielenilmaus luonnon muutosvauhtia vastaan.

Tai brittien hiilikaivosteollisuuden ja perinteisen ajoneuvoteollisuuden katkerat loppuun asti kestäneet lakot.

Pyrrhoksen voitto.

-SS-

Eläkelläisviljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3509
Lakot ovat luonnollinen asia murroksessa. Vähän niin kuin vuosittaisten jäitten vähetessä pitkät ja hivuttavat satamassa seisovien jäänmurtajien miehistöjen lakot, ovat tavallaan mielenilmaus luonnon muutosvauhtia vastaan.

Tai brittien hiilikaivosteollisuuden ja perinteisen ajoneuvoteollisuuden katkerat loppuun asti kestäneet lakot.

Pyrrhoksen voitto.

-SS-

Briteissä ne hiilikaivosmiehet ovat lakossa vieläkin.  Suomessa ahtaajilla sama kohtalo, jos onnistutaan laivat purkamaan ja täyttämään robotilla. Aika näyttää.
  Sama se on maanviljelijöiden kohtalo. Puimuri pystyy puimaan pellon ilman kuskia. Suomessa vaan ongelma on pienet tilat.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8371
Vs: urakoiva pienyrittäjä ja paikallinen sopiminen
Lakot ovat luonnollinen asia murroksessa. Vähän niin kuin vuosittaisten jäitten vähetessä pitkät ja hivuttavat satamassa seisovien jäänmurtajien miehistöjen lakot, ovat tavallaan mielenilmaus luonnon muutosvauhtia vastaan.

Tai brittien hiilikaivosteollisuuden ja perinteisen ajoneuvoteollisuuden katkerat loppuun asti kestäneet lakot.

Pyrrhoksen voitto.

-SS-

Briteissä ne hiilikaivosmiehet ovat lakossa vieläkin.  Suomessa ahtaajilla sama kohtalo, jos onnistutaan laivat purkamaan ja täyttämään robotilla. Aika näyttää.
  Sama se on maanviljelijöiden kohtalo. Puimuri pystyy puimaan pellon ilman kuskia. Suomessa vaan ongelma on pienet tilat.

Ideaalisissa tilanteissa ja suljetussa systeemissä puimuri pystyy puimaan pellon ilman kuskia. Sama koskee laivojen lastausta tai purkua. Todellisuudessa, analogisessa maailmassa nuo em. asiat eivät onnistu ilman ihmisen ohjausta tai valvontaa. Ja nyt ennen kuin sorkkaat niitä linkkejä, niin kontti on kontti ja niitä voi käsitellä robotiikan avulla tai käsitellään jo.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26122
  • vastustan
Vs: urakoiva pienyrittäjä ja paikallinen sopiminen
unohdetaan nyt oikeistolaisina se työntekijän rooli vai oottako te kaikki vassareita  :o :o :o :o, vielä kun ei ole oikein tullut selvää kumpi on parempi malli sen Yrittäjän kannalta :-\ :-\ :-\ :-\
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...