Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Sopu tukien jaosta  (Luettu 12350 kertaa)

Talojussi

  • Vieras
Vs: Sopu tukien jaosta
...juu, ja vielä tundra-ilmasto siellä.

Meinaakko, että Vesilahdelta etelään tukia ei tarvita ja pohjoisempana ei pitäisi viljellä?

Noin tosissaan: koko tähän tukisysteemiin on liikaa leivottuna sisään kokorajoja, viitevuosia ja muuta peruutuspeiliin katsomista. Jos ne olisi reilusti nimetty sosiaalituiksi, asia olisi OK. Tietty itseäni korpeaa, kun joitain vuosia hoidotta olleita peltoja viljelevänä on näiden tukien ulkopuolella - ei oikein kilpailuasetelma toimi tasapuolisesti.

Nämä keinotekoiset tukialuerajat ovat samaa vääryyttä, siinä olen kanssasi samaa mieltä. Mutta tässäkin pitäisi nyt katsoa eteenpäin ja miettiä toimenpiteitä tilanteen oikaisemiseksi. Ja Savossa pitkään työskennelleenä pitäisi saada se savolaisten määrittelemä pohjalainen kateus käyttöön: savolaisten mielestä kateellinen savolainen miettii, kuinka saisi naapurin menestyksen pois, pohjalainen taas, kuinka hänkin saisi saman menestyksen kuin naapuri (onko tarinassa perää, onkin sitten toinen juttu...). Eli: tässä tukialuekeskustelussa on helppo tie vaatia joiltain toiselta etuudet pois, kun tehdä toteuttamiskelpoinen ohjelma potin oikeudenmukaisemmasta uusjaosta.

Ja pliis, älä vuodata tähän sitä katkeraa mtkkeskustamitäliehistoriaa, peruutuspeili ei nyt auta. Kun en ole itse missään näistä vuodatuksiesi seuroissa enkä kannattamissasi kerhoissa jäsenenä, niin v&%¤aa tuollainen asiasta keskustelun poisvievä jatkuva vollotus.

Jos olisi reilu tasatuki kaikille (kuten nyt tilatuki+LFA toimii) ja suoritusperusteinen (ympäristö)tuki ja historiaa vailla voisi ilmoittaa peltonsa näihin, niin olisi mahdollista saada jotain verenvaihtoa alalle. Jenkkifarmari katsoo vuosittain markkinatilanteen ja kylvöala mitoitetaan sen mukaan - meillä pieninkin kirjanpitorike (=tukiin ilmoittamattomuus) yhtenä vuonna tuhoaa maan viljelykelpoisuuden (taloudellisessa katsannossa, vihannesviljelyä lukuunottamatta) "ikuisiksi ajoiksi".

Petri

Korotetut investointituet olivat EU:n AB-alueelle määräämä vastine C-alueella maksettaville korkeille tulotuille!

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Sopu tukien jaosta
...juu, ja vielä tundra-ilmasto siellä.

Meinaakko, että Vesilahdelta etelään tukia ei tarvita ja pohjoisempana ei pitäisi viljellä?

Noin tosissaan: koko tähän tukisysteemiin on liikaa leivottuna sisään kokorajoja, viitevuosia ja muuta peruutuspeiliin katsomista. Jos ne olisi reilusti nimetty sosiaalituiksi, asia olisi OK. Tietty itseäni korpeaa, kun joitain vuosia hoidotta olleita peltoja viljelevänä on näiden tukien ulkopuolella - ei oikein kilpailuasetelma toimi tasapuolisesti.

Nämä keinotekoiset tukialuerajat ovat samaa vääryyttä, siinä olen kanssasi samaa mieltä. Mutta tässäkin pitäisi nyt katsoa eteenpäin ja miettiä toimenpiteitä tilanteen oikaisemiseksi. Ja Savossa pitkään työskennelleenä pitäisi saada se savolaisten määrittelemä pohjalainen kateus käyttöön: savolaisten mielestä kateellinen savolainen miettii, kuinka saisi naapurin menestyksen pois, pohjalainen taas, kuinka hänkin saisi saman menestyksen kuin naapuri (onko tarinassa perää, onkin sitten toinen juttu...). Eli: tässä tukialuekeskustelussa on helppo tie vaatia joiltain toiselta etuudet pois, kun tehdä toteuttamiskelpoinen ohjelma potin oikeudenmukaisemmasta uusjaosta.

Ja pliis, älä vuodata tähän sitä katkeraa mtkkeskustamitäliehistoriaa, peruutuspeili ei nyt auta. Kun en ole itse missään näistä vuodatuksiesi seuroissa enkä kannattamissasi kerhoissa jäsenenä, niin v&%¤aa tuollainen asiasta keskustelun poisvievä jatkuva vollotus.

Jos olisi reilu tasatuki kaikille (kuten nyt tilatuki+LFA toimii) ja suoritusperusteinen (ympäristö)tuki ja historiaa vailla voisi ilmoittaa peltonsa näihin, niin olisi mahdollista saada jotain verenvaihtoa alalle. Jenkkifarmari katsoo vuosittain markkinatilanteen ja kylvöala mitoitetaan sen mukaan - meillä pieninkin kirjanpitorike (=tukiin ilmoittamattomuus) yhtenä vuonna tuhoaa maan viljelykelpoisuuden (taloudellisessa katsannossa, vihannesviljelyä lukuunottamatta) "ikuisiksi ajoiksi".

Petri

Tässä tukikeskustelussa ja näistä uusista vaadituista tasauksista on sellainen perusvirhe, että kukaan ei halua käsitellä asioita kokonaisuuksina, jokainen ajaa vain omaa etuaan ja muuttaa senverran vain asetelmia, mikä parantaa omaa asemaa jonkunverran, sekaan sitten heitellään jatkuvasti ikivanhoja muutoksia, jotka todennäköisesti on muutettu jo kymmeniä kertoja ihan uuteen muotoon.

Mielestäni kokohomma pitäisi ottaa pöydälle ja avata keskustelu ihan uudelta pohjalta, tyyliin pinta-alatuet irroitetaan kokonaan omistuksesta, tuet tulisi jatkossa vain maanviljelijälle ja olisivat vain varsinaisen viljelijän hallinnassa, maanomistaja eli vuokraaja olisi siinä rollissa mikä on omistajan rooli, eikä näin tuet vääristäisi esim. peltojen vuokraushintoja, joka vain johtaa tarpeettomaan peltojen hintojen nousuun.
Tuet ei olisi myöskään sidottuna mihinkään nimenomaiseen lohkoon, kuten nyt on monien tukien osalta.

Toinen asia mikä pitäisi varmistaa on se, että se mitä on saatu so*****a EU:n kanssa 142 artiklan mukaisesti pohjoiselle alueelle, niin se jollakin tavalla myös alueen viljelijöille taataan ja kaikki tahkoaminen tästä lopetettaisiin.

Se miten karjatalouden kehitys etelässä taataan, on toinen kysymys ja vaatii omat ratkaisut, jotka varmasti löytyvät jos tahtoa on.

Mutta se pitää myös hyväksyä, ettei maataloudessa koskaan voi olla sellaista tilannetta, että kaikki ovat tasa-arvoisia ja kaikkia aina kohdeltaisiin tasapuolisesti, näin ei ole koskaan maataloudessa ollut eikä tule koskaan olemaan, alueiden, tuotantomahdollisuuksien ja kasvuvyöhykkeiden välillä on aina eroja, samoin on eroja tilojen välillä.

Jollakin on vähän peltoa, se rakentaa broileritilan ja kasvattaa eläinyksiköiden määrää ja nostaa tällä tavalla kokonaistukien ja liikevaihdon määrää, ei siinä mitään väärää sinänsä ole.

Viimeksi muokattu: 11.01.09 - klo:10:23 kirjoittanut emo-heikki

Talojussi

  • Vieras
Vs: Sopu tukien jaosta
...juu, ja vielä tundra-ilmasto siellä.

Meinaakko, että Vesilahdelta etelään tukia ei tarvita ja pohjoisempana ei pitäisi viljellä?

Noin tosissaan: koko tähän tukisysteemiin on liikaa leivottuna sisään kokorajoja, viitevuosia ja muuta peruutuspeiliin katsomista. Jos ne olisi reilusti nimetty sosiaalituiksi, asia olisi OK. Tietty itseäni korpeaa, kun joitain vuosia hoidotta olleita peltoja viljelevänä on näiden tukien ulkopuolella - ei oikein kilpailuasetelma toimi tasapuolisesti.

Nämä keinotekoiset tukialuerajat ovat samaa vääryyttä, siinä olen kanssasi samaa mieltä. Mutta tässäkin pitäisi nyt katsoa eteenpäin ja miettiä toimenpiteitä tilanteen oikaisemiseksi. Ja Savossa pitkään työskennelleenä pitäisi saada se savolaisten määrittelemä pohjalainen kateus käyttöön: savolaisten mielestä kateellinen savolainen miettii, kuinka saisi naapurin menestyksen pois, pohjalainen taas, kuinka hänkin saisi saman menestyksen kuin naapuri (onko tarinassa perää, onkin sitten toinen juttu...). Eli: tässä tukialuekeskustelussa on helppo tie vaatia joiltain toiselta etuudet pois, kun tehdä toteuttamiskelpoinen ohjelma potin oikeudenmukaisemmasta uusjaosta.

Ja pliis, älä vuodata tähän sitä katkeraa mtkkeskustamitäliehistoriaa, peruutuspeili ei nyt auta. Kun en ole itse missään näistä vuodatuksiesi seuroissa enkä kannattamissasi kerhoissa jäsenenä, niin v&%¤aa tuollainen asiasta keskustelun poisvievä jatkuva vollotus.

Jos olisi reilu tasatuki kaikille (kuten nyt tilatuki+LFA toimii) ja suoritusperusteinen (ympäristö)tuki ja historiaa vailla voisi ilmoittaa peltonsa näihin, niin olisi mahdollista saada jotain verenvaihtoa alalle. Jenkkifarmari katsoo vuosittain markkinatilanteen ja kylvöala mitoitetaan sen mukaan - meillä pieninkin kirjanpitorike (=tukiin ilmoittamattomuus) yhtenä vuonna tuhoaa maan viljelykelpoisuuden (taloudellisessa katsannossa, vihannesviljelyä lukuunottamatta) "ikuisiksi ajoiksi".

Petri

Tässä tukikeskustelussa ja näistä uusista vaadituista tasauksista on sellainen perusvirhe, että kukaan ei halua käsitellä asioita kokonaisuuksina, jokainen ajaa vain omaa etuaan ja muuttaa senverran vain asetelmia, mikä parantaa omaa asemaa jonkunverran, sekaan sitten heitellään jatkuvasti ikivanhoja muutoksia, jotka todennäköisesti on muutettu jo kymmeniä kertoja ihan uuteen muotoon.

Kaikkein häikäilemättömin on MTK:n johtokunta ja C-alue tukien rosvoamisessa itselleen toisilta


Mielestäni kokohomma pitäisi ottaa pöydälle ja avata keskustelu ihan uudelta pohjalta, tyyliin pinta-alatuet irroitetaan kokonaan omistuksesta, tuet tulisi jatkossa vain maanviljelijälle ja olisivat vain varsinaisen viljelijän hallinnassa, maanomistaja eli vuokraaja olisi siinä rollissa mikä on omistajan rooli, eikä näin tuet vääristäisi esim. peltojen vuokraushintoja, joka vain johtaa tarpeettomaan peltojen hintojen nousuun.
Tuet ei olisi myöskään sidottuna mihinkään nimenomaiseen lohkoon, kuten nyt on monein tukien osalta.

Tyypillistä kepulaista sosialisointia

Toinen asia mikä pitäisi varmistaa on se, että se mitä on satu so*****a EU:n kanssa 142 artiklan mukaisesti pohjoiselle alueelle, niin se jollakin tavalla myös alueen viljeliöille taataan ja kaikki tahkoaminen tästä lopetettaisiin.

Niinpä, tuotanto on kasvanut C-alueella ja on siirtymää sinne on tapahtunut vastoin pohjoisen tuen ehtoja, joten 142-tukea pitäisi leikata ja oikein raskaalla kädellä. Eipä etelän tuistakaan olla pidetty kiinni, esim. MTK junttasi etelän korotetut investointituet pois heti alkuunsa

Se miten kajatalouden kehitys etelässä taataan, on toinen kysymys ja vaatii omat ratkaisut, jotka varmasti löytyvät jos tahtoa on.

Karjatalouden siirtäminen tundralle on täysin järjetöntä, nytkin  uusia navetoita Pelloon ja Tervolaan. Etelässä lopetetaan loputkin johtuen h...tinsuurista tukieroista.

Mutta se pitää myös hyväksyä, ettei maataloudessa koskaan voi olla sellaista tilannetta, että kaikki ovat tasa-arvoisia ja kaikkia aina kodeltaisiin tasapuolisesti, näin ei ole koskaan maataloudessa ollut eikä tule koskaan olemaan, alueiden, tuotantomahdollisuuksien ja kasvuvyöhykkeiden välillä on aina eroja, samoin on eroja tilojen välillä.

Tilannetta voidaan parantaa kunhan MTK lakkautetaan ja kepu siirtyy taas omalle paikalleen oppositioon.

Jollakin on vähän peltoa, se rakentaa broileritilan ja kasvattaa eläinyksiköiden määrää ja nostaa tällä tavalla kokonaistukien ja liikevaihdon määrää, ei siinä mitään väärää sinänsä ole.

Broilersopimuksia saavat vain harvat, lähellä teurastamoja olevat tilat

Viimeksi muokattu: 11.01.09 - klo:10:33 kirjoittanut Talojussi

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Sopu tukien jaosta
16 hetki lähestyy ja tulee pitkien puukkojen yö.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Sopu tukien jaosta
Perjantaina se alkaa ,kuulemma pitää ottaa luotiliivit mukaan  ;D ;D
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Aulis Anttila

  • Vieras
Turvavälineet
Perjantaina se alkaa ,kuulemma pitää ottaa luotiliivit mukaan  ;D ;D

Eiks pottu viinaa aja saman asian  ;D  :D  :)  ::)  :P