Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Tuet/tuotos?  (Luettu 7314 kertaa)

mikko9b

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1159
  • Agronet - epäsosiaalinen media?
Vs: Tuet/tuotos?
Kyllä minullakin tulee tuesta pellon kautta 70 %, mutta tuotteet markkinoille lähtee rahallisesti yli 80 % maitona. Minusta se on oleellista mitä markkinoille lähtee ja mitä tuet on tuotosta kohden tässä systeemissä. Toki tulos ja verotettava tulo oleellisia.

Tavallaan kiinnostaisi nuo luvut joltain luomu emolehmätilalta vaikka, mitä on tukea myytyä lihakiloa kohden. Saisi hivenen vertailupohjaa.

Alviin vaikuttaa tässä systeemissä moni asia. Tietysti tuet suhteessa myyntiin, mutta vuokrapeltujen määrä. palkattu työvoima jne jne.

maidon parissa hurskastellaan liikaa tuolla tuen pienuudella suhteessa tuotettuun yksikköön. jakaja on suuri, jolloin lukukin saadaan pieneksi. mut elukkayksikköä kohden se sen sijaan onkin jo varsin huima,  kymppitonnin tuotoksella reippaan 800 ekua per turpa. emolla turpatuki on laskenna jo alle 400 euron... (c2 lukuja)  lisäksi kun otettaan huomioon se ett suomessa maidossa hinta on pitkälti yli euroopan keskiarvon silloin myyntituloja tulee tukeen verrattuna enemmän, kun emoilla homma on toisinpäin. suomessa lihan hinta laahaa jäljessä suhteessa eurooppaan jolloin tukien osuus korostuu...

ja jos pohdit ja kahdehdit pp:n ett co tukipotteja se ei ole emotuen vika. PP:llä emotuen osuus tukipotista joitain prosetteja, loppu kertyy pinta-alaperusteisista, joihin kaikilla karjaihmisillä on yhtenäiset oikeudet jos strategia sama. eikun hommaat sen verran peltoa ett kiikut tuossa 0,2 ey/ha tuntumassa niin ruppee rahhoo tulemaan   :-*

anteeksi, kirotukshärötykset, oikoluku kaipaa selkeästi treeniä :-)

caseman

  • Vieras
Vs: Tuet/tuotos?
Olisikin noin.. Itselläni 2ey/ha. :-(

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Tuet/tuotos?
Älä hyvä mies laita kaikkia munia samaan koriin. ???
En, osa menee kiinteistöihin ;)
Syömisen lisäx ihmisten täytyy asuakkin jossain :)

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 977
Vs: Tuet/tuotos?
Kyllä minullakin tulee tuesta pellon kautta 70 %, mutta tuotteet markkinoille lähtee rahallisesti yli 80 % maitona. Minusta se on oleellista mitä markkinoille lähtee ja mitä tuet on tuotosta kohden tässä systeemissä. Toki tulos ja verotettava tulo oleellisia.

Tavallaan kiinnostaisi nuo luvut joltain luomu emolehmätilalta vaikka, mitä on tukea myytyä lihakiloa kohden. Saisi hivenen vertailupohjaa.

Alviin vaikuttaa tässä systeemissä moni asia. Tietysti tuet suhteessa myyntiin, mutta vuokrapeltujen määrä. palkattu työvoima jne jne.
Tuo Sinun lähestymistapa asiaan on veronmaksajan ja kuluttajan lähestymistapa: mitä saan maataloustukiin sijoittamallani eurolla takaisin. Vielä selkeämpi tämä tulos on, jos teet jakolaskun toisinpäin. Sinulta kuluttaja saa 4-5 litraa maitoa eurolla ja Paalinpyörittäjältä n. 100 g naudanlihaa. On sitten vielä muutamia tuottajia, jotka eivät myy markkinoille mitään, vaan kierrättävät ravinteita tilan sisällä. Heiltä veromaksaja ei siis saa elintarvikkeina mitään vastinetta rahoilleen. Mutta kai heidänkin työ jotakin vastinetta yhteiskunnalle antaa, kun siihen tukeakin annetaan.
Tuottajan kannalta tälläisilla laskelmilla on ainoastaan viihdearvoa. Viivan alapuolelle jäävä ratkaisee.

Rami

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 637
Vs: Tuet/tuotos?
Kyllä minä ainakin koen itseni samalla aikaa veronmaksajaksi, kuluttajaksi ja maanviljelijäksi. Tätä systeemiä kyllä joutuu katsomaan hivenen laajempien lasien läpi, kuin sieltä meidän kapeasta ja paksuseinäisestä sontaluukusta. Ympärillä oleva yhteiskunta, jota me kaikki pyöritämme ottaa laskutavasta riippuen velkaa 5 - 10 miljardia vuodessa, niin kyllä tässä tilanteessa jokainen joutuu alkaa katsomaan sitä, että syöttöveden perässä pumppukin alkaa pumppaamaan jotain. Tätä se tavallaan oli tuo laivatilausjuttukin ydin (kohta tukea laivantekoon enemmän kuin tuotosta), vaikka tosi ikävästi päättyi. Sieltä olisi todennäköisesti tullut edes hivenen kaivattuja vientituloja.

Tässä joudumme vain jokainen elämään suuren murroksen keskellä, olimmepa maanviljelijöitä, ammattiyhdistysaktivisteja, toimihenkilöitä..... . Tässä jokin aikaa sitten oli laskelma Tekniikka ja Talous lehdessä, että meillä kansakuntana on tällä hetkellä valtionvelkaa 150 000 €/tuotannolliseen työhön osallistuva työntekijä. Ja lisää tulee joka päivä. Täällä on hyvin näppärää talouden osaamista omaavaa porukkaa, olisi mukava kuulla miten tuota aletaan lyhentämään tai edes pitämään tuolla tasolla pelkästään toisien vaippoja vaihtamalla, paitoja pesemällä, suljetussa luomukierrossa viljelemällä, ulkomaanmatkailulla.... .

Niin vain muuttuu maailma Eskoseni.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56088-aho-maalaa-haasteen-soinin-pelko-ei-ole-viisauden-alku

Tulee jännät seuraavat vuodet, kun pitää neuvotella uusia palkkaratkaisuja ja maataloudenkin tukikuviot ovat levällään kiun Jokisen eväät?

Viimeksi muokattu: 30.12.12 - klo:13:51 kirjoittanut Rami

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Tuet/tuotos?
 ;D ;D ;D Hienoa Rami, maailman parantaminen on hyvä alkaa itsestä :) Mullaki oli joskus nuorena tollasia yleviä ajatuksia ja joskus jopa hitunen huonoa omaatuntoa tukien nostamisesta, mutta kuten sanoin, maailma opettaa :(

Enemmän vielä naurattaisi, jos vaikka telakkatyöläiset olis luvannu tulla hitsaan paattia 15 eurolla sen kahdenkympin sijaan, mutta maailma nyt ei vaan toimi niin ???

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Tuet/tuotos?
Tuottajan kannalta tälläisilla laskelmilla on ainoastaan viihdearvoa. Viivan alapuolelle jäävä ratkaisee.
Olet väärässä. Tuottajan pitää olla selvillä asemastaan joka suhteessa. Tällä laskelmalla ei maailma pelastu, mutta näkökulma saattaa hiukan liikahtaa. Kuten Ramilla.

PP perustelee kyynisyyttään maailman opetuksilla, vaikka kyse on tietysti iän tuomasta ahneudesta ja mukavuudenhalusta. Sen kun tunnen minäkin ;) ;D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Tuet/tuotos?
Tuottajan kannalta tälläisilla laskelmilla on ainoastaan viihdearvoa. Viivan alapuolelle jäävä ratkaisee.
Olet väärässä. Tuottajan pitää olla selvillä asemastaan joka suhteessa. Tällä laskelmalla ei maailma pelastu, mutta näkökulma saattaa hiukan liikahtaa. Kuten Ramilla.

PP perustelee kyynisyyttään maailman opetuksilla, vaikka kyse on tietysti iän tuomasta ahneudesta ja mukavuudenhalusta. Sen kun tunnen minäkin ;) ;D
Jos viljelijät olis vähänkin ahneempia ja mukavuudenhaluisempia, kuten esimerkiksi palkansaajat, niin tää oliskin oikea bisnes tämä maatalous ;D

Monilla on tapana perustella huonoa kannattavuutta esimerkiksi elämäntavalla, traktorin ajo on kivaa asenteella, sukupolvien paineella, eläinrakkaudella, maailman nälän poistamisella, huonolla omalla tunnolla tukien hakemisesta yms yms, vaikka todellisuudessa usein todellinen syy on laskutaidottomuus tai ammattitaidottomuus..
Vanhuus tuo myös viisautta tai ainakin toivottavasti edes vähentää tyhmyyttä ::)

rene

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5964
Vs: Tuet/tuotos?
Kyllä minullakin tulee tuesta pellon kautta 70 %, mutta tuotteet markkinoille lähtee rahallisesti yli 80 % maitona. Minusta se on oleellista mitä markkinoille lähtee ja mitä tuet on tuotosta kohden tässä systeemissä. Toki tulos ja verotettava tulo oleellisia.

Tavallaan kiinnostaisi nuo luvut joltain luomu emolehmätilalta vaikka, mitä on tukea myytyä lihakiloa kohden. Saisi hivenen vertailupohjaa.

Alviin vaikuttaa tässä systeemissä moni asia. Tietysti tuet suhteessa myyntiin, mutta vuokrapeltujen määrä. palkattu työvoima jne jne.

Homma menee metsään jo siinä vaiheessa, kun jaat tulopuolen myynteihin ja tukiin, molemmat on euroja kirjanpidossa ja tulopuolella  ;D
Tämä on totta. Ja euro on aivan saman arvoinen euro, tuli se mistä hyvänsä :)

c2p

  • Vieras
Vs: Tuet/tuotos?
Älä hyvä mies laita kaikkia munia samaan koriin. ???
En, osa menee kiinteistöihin ;)
Syömisen lisäx ihmisten täytyy asuakkin jossain :)
sullakun tuota rahanpaskaa näyttäs olevan niin, et oo ajatellu laittaa vaikka hyväntekeväisyyteen. osta vaikka lehmä lahjoituksena jollekkin Kenialaiselle. vai meinaatko jättää viikatemiehelle ;D

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 977
Vs: Tuet/tuotos?
Laskinpa ajan kuluksi omaltakin tilalta tunnusluvut jakamalla tuet myyntituotteille: maitoa meiltä saa 5,34 l tukieurolla ja naudanlihaa 0,2 kg.
Nykyjärjestelmä kyllä kannustaa laajaperäisempään viljelyyn kuin ennen, joten Paalinpyörittäjän viljelytapa on paljon enemmän päättäjien suosiossa ja varmaankin näkyy myös viivan alla.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Tuet/tuotos?
Osaa ne muutkin kuin PP olla ahneita ja mukavuudenhaluisia.
Juuri luin aamulehdestä, että palkansaajien keskiansio on 18,35 tunnilta eli 3111 euroa kuussa :o Paremmin asiaa kuvastava mediaaniansiokin on 16,17 euroa tunnilta. En ollenkaan ihmettele esimerkiksi loistoristeilijätilausten luisumista pois suomalaisilta :(
Asiattomiin kommentteihin kuten c2p ei kannattaisi sortua vastailemaan, mutta osallistun kyllä jonkinverran hyväntekeväisyyteenkin, mutta tarkalla harkinnalla ja oikeastaan pääosin kotimaahan. Viimemmäksi olin mukana tukemassa nuorten jääkiekkoharrastusta ja esimerkiksi näkemäliivejä olen hankkinut kouluihin ja päiväkoteihin. Kehitysmaihin en lehmiä ostele, se prosentti mun verovavaroista riittää mulle..
Joku oikein paljon tuottava voi myös ajatella paljonko sen aiheuttama vienti tuhoaa esimerkiksi sitä maidontuotantoa siellä kehitysmaassa. Sori sorruin samaan, mutta oli ihan pakko!
Summa summarum tällä palstalla saa sen käsityksen, että jokainen maajuice jonka vuosiansio on yli kymppitonnin on moraaliton, ahne ja mukavuudenhaluinen ja vastaavasti palkansaaja joutuu suurteollisuuden orjana olemaan jollain vaivaisen vajaalla neljälläkympillä :o

mopo

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 105
  • ei mopolla mahottomhin
Vs: Tuet/tuotos?
Laskinpa ajan kuluksi omaltakin tilalta tunnusluvut jakamalla tuet myyntituotteille: maitoa meiltä saa 5,34 l tukieurolla ja naudanlihaa 0,2 kg.
Nykyjärjestelmä kyllä kannustaa laajaperäisempään viljelyyn kuin ennen, joten Paalinpyörittäjän viljelytapa on paljon enemmän päättäjien suosiossa ja varmaankin näkyy myös viivan alla.

5,45 l maitoa ja 70 g lehmänlihaa per tukieuro (noin suurinpiirtein)

Osaa ne muutkin kuin PP olla ahneita ja mukavuudenhaluisia.
Juuri luin aamulehdestä, että palkansaajien keskiansio on 18,35 tunnilta eli 3111 euroa kuussa :o Paremmin asiaa kuvastava mediaaniansiokin on 16,17 euroa tunnilta. En ollenkaan ihmettele esimerkiksi loistoristeilijätilausten luisumista pois suomalaisilta :(

Jokunen aika sitten Jutta sanoi, että alle kolmetonnia kuussa ansaitseva on köyhä. Telakka- ja paperiteollisuudessa taitavat olla duunarit palkankorotuksillaan jo sahanneet oman oksansa poikki.

antti-x

  • Vieras
Vs: Tuet/tuotos?
Halpa (eli yleensä työllistetty) timpuri joka laskuttaa 28+alv ja tekee töitä 48 täyttä 40h viikkoa vuodessa, laskuttaa työstä vajaa 54000 vuodessa. Tarvikkeista yms. jotkut viitsivät hakea lisäansioita, mutta sanotaan että hän ei tee sitä.

Vähennettäviä menoja autosta, polttoaineesta (kannattaa hankkia diesel-henkilöauto), työkaluista (joilla voi rakentaa myös oman talon), edustuskuluista (omista synttäreistä yms.), kännyköistä, nettiliittymistä, tietokoneista, pesukoneista, "työmaa"kahvinkeittimistä yms. yms. tulee sellaiset 24 000€, josta ehkä 14000€ on ns. todellisia menoja. Samalla hän saa tietty alvit pois kaikista edellä mainituista.


Jää 30000 josta maksetaan eläkevakuutus,noin 20%, jolloin jää 24000. Tästä veroprosentti on jo aika pieni, käteen jää reippaat 20 000. Kun tähän lisätään se 10000+alv "menoja", ollaan 32400€ nettotuloissa. Saman verran tienaa täysin vähennyksetön palkansaaja jolla bruttotulojatuloja on about 50 000.


Eli ei suomessa täysin olla unohdettu yrittäjiäkään, ainoastaan tyhmillä ja ahkerilla voi olla vähän raskasta.